Kuka on sanonut, että pitää laittaa kiinni kokonaan? Varhila on virkamies, jota päättäjät kuunteli ja kuuntelee ja hän on jopa vastannut tiedottamisesta. Olen mielestäni perustellut asiaa. Aktiivisia toimia ja sitten rauhallinen avaaminen, jossa kokoajan ollaan valmiudessa ja tehdään aktiivisia toimia ja testausta.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Hannele Tarkiainen Kuortaneen puolustajien huippuvireestä: "Kun ei tarvitse pelätä virheitä, niin onnistumisiakin tulee"Lue lisää »
-
Paluun tehnyt Pekka Jormakka ylisti ketjukavereitaan, mutta soimasi itseään: "Kiekollinen peli oli aika karmeaa"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: Nyrkit heiluivat ja HIFK:n kärkipelaajat loukkaantuivat, ihmemies Turusen teot eivät riittäneet Tapparaa vastaanLue lisää »
-
Ilves-veskari Neea Pohjamo lähetti TPS:n maaleitta illanistujaisiin − "Kivaa, yhteistä tekemistä joukkueen kanssa"Lue lisää »
-
Video: Aatos Koivulle Liiga-uran avausmaali tyylikkäällä laukauksellaLue lisää »
-
Tähtihankinta Karson Kuhlman valitsi Lukon muiden sarjojen setelinippujen sijaan: "Haluan voittaa täällä"Lue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 135 471
- 81 177
Kuka on sanonut, että pitää laittaa kiinni kokonaan? Varhila on virkamies, jota päättäjät kuunteli ja kuuntelee ja hän on jopa vastannut tiedottamisesta. Olen mielestäni perustellut asiaa. Aktiivisia toimia ja sitten rauhallinen avaaminen, jossa kokoajan ollaan valmiudessa ja tehdään aktiivisia toimia ja testausta.
Eli miten Etelä-Koreassa käy jos maan rajat avataan ennen joulua (tai lähivuosina) jos tautia on naapurimaissa?
Minä kannatan Green Bay Packersia ja vähän symppaan Carolina Hurricanesia, mutta ei laumaimmuniteetti ole asia jota kannatetaan tai vastustetaan, sen enempää kuin evoluutio tai painovoima.
Immuniteetti tarkoittaa vastustuskykyä ja laumaimmuniteetti sitä, että taudin leviäminen talttuu vasta sitten kun riittävän isolle osalle kehittyy vastustuskyky. Sitä ei tarvita kaikilta, mutta suhteellisen isolta osalta. Ihan samaan olemassaolevaan tosiasiaan nojaudutaan nytkin monien vaarallisten tautien kanssa kun kaikkia riskiryhmiä ei esim voida rokottaa.
Jos kysymys on, että olisiko minun mielestäni taudin pitänyt antaa vapaasti riehua ja levitä, niin ei.
Viimeksi muokattu:
On kyllä jänniä lausuntoja näin jälkikäteen, kun Italiassa kuolee nyt jumbo jetilinen jengiä päivittäin kyseiseen tautiin.
Onko tämä asiantuntijalausunto?
Se oli kysymys. Silloin ei jäädä Varhilan toiveiden mukaan elättelemään toiveita laumaimmuniteetin saamisesta vaan tehdään todella aktiivia toimia jatkuvasti, etukäteen, jälkeen ja hetkessä.
Tämä on nyt vähän poikkeuksellisen tylsä keskustelu. Ei Faktabaari ole sanonut meemiä fake newsiksi.
Käytetty termi oli "malinformaatio". Termin käyttö vielä väännettiin rautalangasta:
"Julkaisussa päällisin puolin paikkansa pitäviä väitteitä käytetään harhaanjohtavalla ja haitallisella tavalla. "
Lausuntohan meni tarkkaan ottaen noin, joten aika tarkoitushakuinen on väite, että he eivät olisi huomanneet tilanteen muuttuneet, huomioiden että lause alkoi sanoilla että se on.
”Vaikka tilanne on Euroopassa muuttunut, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen pitää Italian määräämiä rajoituksia ylimitoitettuna.
– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, sanoo Salminen.
Salminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajoittaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.
Salminen ei hirveän tarkalle tasolle perustele lausuntoaan, mutta ei nuo Italian toimet ihan täyden kympin arvoisesti onnistuneet, joten varmaan perusteltua on sanoa että niitä olisi voinut harkita toisenkin kerran.
Tehdään toimia, mutta tauti pysähtyy vasta kun laumaimmuniteetti on saatu. Sen taas voi saada joko sairastamalla taudin tai rokotuksilla. Alueellisesti ja ajallisesti tautia voidaan rajata. Vaikka olisi eri mieltä siitä Soininvaaran taannoisesta kirjoituksesta tai sen ehdotuksista, niin perustelut kannattaa lukea.
Laumaimmuniteetin kehittäminen, joko sairastamalla tauti tai hankimalla se rokottamalla on ainoa keino suojautua koronalta. En oikein ymmärrä miten testaamisen lisääminen auttaisi tässä. Se saattaa tuoda hyvää dataa tulevia pandemioita silmällä pitäen mutta tätä ei testaamalla voiteta. Lieväoireiset sairastavat tämän kotonaan ja hankkivat immuniteetin tuota kautta mutta vasta rokote tuo suojan kaikille ja siinä saattaa mennä tuo 18 kk.
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
Näissä kannattaa ottaa huomioon se, ettei vieläkään ole 100% varmuutta siitä, että koronan sairastaminen luo immuniteetin jatkoa ajatellen. Melko varmasti se luo ainakin osittaisen suojan mutta monet asiantuntijatkin ovat sanoneet ettei tällä hetkellä oikeasti tiedetä varmuudella voiko tauti tarttua uudelleen.
Yksi vaihtoehto tässä on, että koronasta tulee influenssan kaltainen, vuosittain kiertävä tauti joka aina hieman muuttuu ja siksi kertaalleen sairastettuna se ei tuo täydellistä immuniteettia. Toki tällöin todennäköisesti harvempi silti siihen enää sairastuu kuin ensimmäisessä aallossa.
No en tästä nyt väittele enempää, olen selostanut jo moneen kertaan. Aktiivisia toimia, pidetää terveydenhoito kunnossa, rajataan ja tapetaan se tauti väestöstä. Jos se lähtee uudestaan niin tehdään sama ja uudestaan ja uudestaan. Tavoitteena kehittää rokote. Jos kuitenkin laumaimmuniteetti tulee muuten tänä aikana niin hyvä niin, mutta tuo edellinen pelikirja oli ajaa koskeen ja heittää mela pois kädestä sekä laittaa silmät kiinni.
Lue yllä. Ei sinun tarvitse sitä minulle selittää enkä usko sinunkaan olevan asiantuntija sitä minulle selittämään.
Nyt kun suurinpiirtein koko kapitalistisen markkinajärjestelmän pelätään romahtavan, niin tulee tietysti mieleen kysymys, että olisiko vähemmän huono vaihtoehto voinut olla se, että Suomessakin totuttaisiin siihen, että julkisilla paikoilla ja ihmismassojen keskellä jokainen käyttäisi kasvosuojaa ja hansikkaita kuin että koko yhteiskunta pysäytetään?
En tiedä, mutta hurjalta tämä nykymeno vaikuttaa jos näin jatkuu vielä kuukausia. Ei voi tehdä kovin hyvää taloudelle. Itsekin kuulun neurologisen sairauden takia riskiryhmään, joten ei tässä omaa itsekästä agendaa ole taustalla.
Jotenkin vain kovin ristiriitaista, että vuosia taistellaan poliittistenkin voimien toimesta, että talousjärjestelmää suojellaan ja nyt sitten pandemian takia suurinpiirtein kaikki ajetaan alas.
En tiedä, mutta hurjalta tämä nykymeno vaikuttaa jos näin jatkuu vielä kuukausia. Ei voi tehdä kovin hyvää taloudelle. Itsekin kuulun neurologisen sairauden takia riskiryhmään, joten ei tässä omaa itsekästä agendaa ole taustalla.
Jotenkin vain kovin ristiriitaista, että vuosia taistellaan poliittistenkin voimien toimesta, että talousjärjestelmää suojellaan ja nyt sitten pandemian takia suurinpiirtein kaikki ajetaan alas.
Vaikka tämä olisi totta, niin miten se otetaan huomioon päätöksissä? Olemalla peiton alla 30 vuotta?
Vaikka johonkin tautiin olisi täydellisesti toimitiva rokostuskin olemassa, niin silti sen hävittämiseen maapallolta voi mennä sellainen 50-75 vuotta. Sen lisäksi meillä on historiallista dataa että miten se tauti on jo luultu voitetuksi, niin jostain se vaan pompsahtaa. Esim isorokko oli 25 vuotta voitettu ennenkuin se lähti taas leviämään. Lepra oli voitettu jo 6v. Ja musta surma on back in business.
WHO varoittaa lepran leviävän jälleen Intiassa
Maailman terveysjärjestö WHO varoittaa lepran leviävän jälleen Intiassa. Järjestö ehti julistaa lepran voitetuksi vuonna 2005, mutta varoittaa taudin leviävän jälleen nopeasti noin kolmasosassa Intian hallintoalueista.
yle.fi
/img-s3.ilcdn.fi/57d2d01934aca29d5ad90c33c707ab2657172974a4606db23b259e578d097422.jpg)
Musta surma on tekemässä paluuta - nyt Kiinassa todettiin kahdella ihmisellä keuhkorutto
Tauti tappoi 1300-luvulla 30-60 prosenttia Euroopan väestöstä.
www.iltalehti.fi
Viimeksi muokattu:
Tämä on aivan totta, virukset muuntautuvat kiertäessään maailmaa. Eikös tuo sikainfluenssan aiheuttanut virus ollut hyvin samanoloinen kuin se joka aiheutti espanjantaudin?
Meinaat että poliisit eivät tunnistaisi kuka ikkunat rikkoo ja raidaa kaiken irtonaisen?
Tämä ei ihan ole koko totuus. Testaamista, aggressiivista sellaista, suositellaan koska sillä oikeasti saadaan pidettyä tautia kurissa. Silloin myöskään niin rajut koko yhteiskunnan kattavat poikkeustoimet eivät olisi välttämättömiä mikä säästäisi taloutta. Toki testaaminen tuottaa myös parempaa tietoa päätösten tueksi nyt ja tulevaisuudessa.
The World Health Organization has called on countries to ‘test, test, test’ for coronavirus - this is why
Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, Director-General of the World Health Organization has stressed the importance of testing to help control the spread of the virus.
www.weforum.org
Jos aikaisessa vaiheessa oltaisiin testattu aggressiivisesti meillä ja muualla, ei oltaisi tässä tilanteessa jossa pitää murehtia kun yksityisyrittäjät ovat polvillaan. Mutta se on toki mennyttä. Turhaa se testaus ei silti ole vieläkään.
Esim. rokotetta odottaessa joudutaan todennäköisesti vuoroin hellittämään ja vuoroin kiristämään rajoituksia. Tässä on aivan keskeistä tietää milloin minkäkin toimenpiteen aika on, ja sen tietämisessä on aivan keskeistä tietää miten ja missä tauti leviää. Tämä selviää ajoissa vain ja ainoastaan testaamalla. Tuolloin voitaisiin toimenpiteitä ja liikkumista myös rajata alueellisesti verrattuna koko maan laajuiseen koulujen ja leffateatterien sun muiden sulkuun.
No nykyään voi luottaa siihen, että vaikka vain pieraisisi niin poliisi saa tarvittaessa senkin selville. Hyvä niin.
Tuosta kasvosuojan käytöstä oli juttua juuri tänään YLE:n nettisivuilla. Asiantuntija totesi että se saattaa olla hyväksi käyttäjän ympärillä oleville mutta vaaraksi käyttäjälleen. Kun kasvosuojaa puetaan päällä tulee hyvin usein kosketelleeksi käsillä omia kasvojaan. Jos käsissä on jotain niin se/ne leviävät suun/kasvojen alueelle joten käyttöä ei suositella.
Tuon nyt lienee aika moni virologi jo todennut, että laumaimmuniteetin hankkiminen sairastuttamalla koko poppoo tappavaan virustautiin nyt on aivan älytöntä. Etenkin jos ei ole selvää, kehittyykö se immuniteetti kaikille sairastaneille ja jos, niin kuinka pitkäksi aikaa.
Briteissäkin siirryttiin nopeasti mitigate-strategiasta suppress-strategiaan kun kävi ilmi millaiset hallitsemattoman epidemian seuraukset ovat. Arviohan oli että pelkästään UK:ssa tulisi puoli miljoonaa ruumista jos annettaisiin taudin mellastaa vapaana. Lievät toimetkin tuottivat samaa suuruusluokkaa olevia lukuja.
Kun puhutaan suhteuttamisesta ja talousvaikutuksista ym. (en nyt kohdista tätä enkä paljon muutakaan danalle), tässä yksi suhteutus. Puoli miljoonaa kuollutta olisi enemmän kuin UK:ssa kuoli toisessa maailmansodassa yhteensä sotilaita ja siviilejä. Vieläkö joku on sitä mieltä että tyhjästä tässä kohistaan kun "pikku yskä" vaivaa?
Sehän se toki tuossa haittaisi. Ihmisten täytyisi myös omaksua näiden suojavälineiden oikeat käyttötavat. Myös kertakäyttökäsineitä täytyy käyttää oikein ja pitäisi muistaa ettei siltikään pidä kaupungilla silmiään hieraista jne.
Ehkäpä ostoskeskuksiin ja julkisiin paikkoihin täytyisi sisääntulon yhteyteen laittaa automaattiset desinfiointilaitteet myös? Kallis operaatio, mutta kalliiksi tulee tämä alasajokin...
Tietenkin se rokottaminen olisi parempi vaihtoehto ja varmaan se jossain vaiheessa saadaan. Mutta jos se saadaan, niin yhtä lailla kysymykseksi nousee, että miten pitkään se tehoaa. Tuosta sinun linkissä ei ole mukana tarkastelua, että minkälainen käyrä on jos tehdään niinkuin Suomessa tehdään eli ohjeistetaan taudista epäillyt ihmiset jäämään kotiin vaikka heitä ei olisi testattu. Nyt vaihtoehdot on vain että annetaan epidemian levitä rauhassa ja että testataan ja laitetaan karanteeniin. Äkkiä voisi veikata, että Suomen käydä on sama kuin jälkimmäinen, jolloin keskusteltavaksi jäisi vain se, että voitaisiinko paikat pitää auki terveille jos testattaisiin ja luottaa siihen, että sairaat tiedetään.
Espanjantauti riehui vuosina 1918-19 ja arviot kuolonuhrien määrästä vaihtelevat välillä 30-100 miljoonaa. Espanjantauti oli tyyppiä H1N1.
Tästähän oli erinomainen analyysi Englannista, jonka olen tännekin linkannut aiemmin:
Tuossa siis vertailtu skenaarioita erilaisin toimenpitein. Joissain eristetään vain riskiryhmiin kuuluvia, joissain suljetaan koulut jne.
Ihan tuohon kysymykseen ei vastattu, mutta käyrä tosiaan matalin jos taudinkantajien eristyksen lisäksi pidättäydytään kanssakäymisestä ja suljetaan koulut. Minä nyt menen oletuksella, että sillä, että tehdään taudinkantajien eristämisen vain testin pohjalta vain myös isommassa mittakaavassa varmuuden vuoksi, ei ole merkitystä.
475 kuolemaa Italiassa vuorokauden aikana. Toivottavasti huippu saavutetaan pian...järkyttävää. Ja toivottavasti kovin moni muu maa ei näytä tältä viikon päästä.
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy