Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 090
  • 81 179

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan tuohon kysymykseen ei vastattu, mutta käyrä tosiaan matalin jos taudinkantajien eristyksen lisäksi pidättäydytään kanssakäymisestä ja suljetaan koulut. Minä nyt menen oletuksella, että sillä, että tehdään taudinkantajien eristämisen vain testin pohjalta vain myös isommassa mittakaavassa varmuuden vuoksi, ei ole merkitystä.

Käyrien ulkopuolelta:

"The measures used to achieve suppression might also evolve over time. As case numbers fall, it becomes more feasible to adopt intensive testing, contact tracing and quarantine measures akin to the strategies being employed in South Korea today. Technology – such as mobile phone apps that track an individual’s interactions with other people in society – might allow such a policy to be more effective and scalable if the associated privacy concerns can be overcome. However, if intensive NPI packages aimed at suppression are not maintained, our analysis suggests that transmission will rapidly rebound, potentially producing an epidemic comparable in scale to what would have been seen had no interventions been adopted."

Tietysti kaikkien eristäminen toimii aina taudin leviämisen hillitsemiseksi mutta taloudelliset ja muut seuraukset ovat hyvin erilaiset. Yllä kirjoitin siitä, että voidaan hyvinkin joutua menemään rajoitusten kanssa edestakaisin viruksen leviämisvaiheiden mukaan. Toinen ota tuosta ylle linkatusta analyysista

"We show that in the UK and US context, suppression will minimally require a combination of social distancing of the entire population, home isolation of cases and household quarantine of their family members. This may need to be supplemented by school and university closures, though it should be recognised that such closures may have negative impacts on health systems due to increased 16 March 2020 Imperial College COVID-19 Response Team DOI: https://doi.org/10.25561/77482 Page 2 of 20 absenteeism. The major challenge of suppression is that this type of intensive intervention package – or something equivalently effective at reducing transmission – will need to be maintained until a vaccine becomes available (potentially 18 months or more) – given that we predict that transmission will quickly rebound if interventions are relaxed. We show that intermittent social distancing – triggered by trends in disease surveillance – may allow interventions to be relaxed temporarily in relative short time windows, but measures will need to be reintroduced if or when case numbers rebound. Last, while experience in China and now South Korea show that suppression is possible in the short term, it remains to be seen whether it is possible long-term, and whether the social and economic costs of the interventions adopted thus far can be reduced "

Mainittu "trends in disease surveillance" itsestäänselvästi vaatii tietoa jota saadaan parhaiten testaamalla. Jos halutaan olla ajoissa siis.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Käyrien ulkopuolelta:

The measures used to achieve suppression might also evolve over time. As case numbers fall, it becomes more feasible to adopt intensive testing, contact tracing and quarantine measures akin to the strategies being employed in South Korea today. Technology – such as mobile phone apps that track an individual’s interactions with other people in society – might allow such a policy to be more effective and scalable if the associated privacy concerns can be overcome. However, if intensive NPI packages aimed at suppression are not maintained, our analysis suggests that transmission will rapidly rebound, potentially producing an epidemic comparable in scale to what would have been seen had no interventions been adopted.

Tietysti kaikkien eristäminen toimii aina taudin leviämisen hillitsemiseksi mutta taloudelliset ja muut seuraukset ovat hyvin erilaiset.
Hyvä nosto, kiitos. Ja hyvin arvattu, etten 4,5 minuuttiin koko pdf:ää intensiivisesti läpi lukenut.

Eli "sitten kun tapausmäärät tippuvat tulee käyttökelpoisemmaksi vaihtoehdoksi ottaa tiivis testaaminen ja polkujen jäljittäminen kuten Etelä-Koreassa on tehty". Näin Suomessakin aluksi tehtiin (joskaan ei yhtä tiivisti), mutta kun tapausmäärä kasvoi niin mentiin tuohon eristysvaihtoehtoon.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä nosto, kiitos. Ja hyvin arvattu, etten 4,5 minuuttiin koko pdf:ää intensiivisesti läpi lukenut.

Eli "sitten kun tapausmäärät tippuvat tulee käyttökelpoisemmaksi vaihtoehdoksi ottaa tiivis testaaminen ja polkujen jäljittäminen kuten Etelä-Koreassa on tehty". Näin Suomessakin aluksi tehtiin (joskaan ei yhtä tiivisti), mutta kun tapausmäärä kasvoi niin mentiin tuohon eristysvaihtoehtoon.

Juuri näin. Lisäsin vielä yhden pätkän lainaamaasi viestiin jonka saatat haluta katsoa, ellet sitten päädy lukemaan koko dokkaria läpi mikä on kyllä antoisa kokemus!

Ja tosiaan, Suomessa toimittiin periaatteessa juuri noin mutta muskeli ei monessakaan mielessä riittänyt Etelä-Korean tasolle. Ensinnäkään testejä ei ollut tarpeeksi, toisaalta yksityisyydensuoja ei anna myötä tartunnansaaneiden tietojen ja liikkeiden julkaisemiselle, eikä julkisiin rakennuksiin varmaankaan resurssien takia perustettu eteläkorean tavoin "pikatestausasemia".

Suomessa olisi varmasti saatu hyvää jälkeä aikaan ihan vain enemmillä testeilläkin alkuvaiheessa, mutta kun tutustuu Etelä-Korean toimintaan, täytyy suorastaan ihmetellä millä päättäväisyydellä ja valmiudella siellä on operoitu.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Vietnamista tulossa Suomeen testikittejä jotka mahdollistaa 5000 koronatestin tekemisen.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Nykyhetkeen apu on nolla mutta oppimista ja tulevaisuutta varten jokaisen verikokeen yhteydessä kun vaan voi, voisi olla hyödyllistä ottaa vasta-aineet.

Oletko saanut diagnoosin kyllä / ei

Ja sitten katsotaan paljonko tuota ei-puolta löytyy
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juuri näin. Lisäsin vielä yhden pätkän lainaamaasi viestiin jonka saatat haluta katsoa, ellet sitten päädy lukemaan koko dokkaria läpi mikä on kyllä antoisa kokemus!

Ja tosiaan, Suomessa toimittiin periaatteessa juuri noin mutta muskeli ei monessakaan mielessä riittänyt Etelä-Korean tasolle. Ensinnäkään testejä ei ollut tarpeeksi, toisaalta yksityisyydensuoja ei anna myötä tartunnansaaneiden tietojen ja liikkeiden julkaisemiselle, eikä julkisiin rakennuksiin varmaankaan resurssien takia perustettu eteläkorean tavoin "pikatestausasemia".

Suomessa olisi varmasti saatu hyvää jälkeä aikaan ihan vain enemmillä testeilläkin alkuvaiheessa, mutta kun tutustuu Etelä-Korean toimintaan, täytyy suorastaan ihmetellä millä päättäväisyydellä ja valmiudella siellä on operoitu.
Ihan hyvä nosto tuokin.

ihan koneitahan ne Etelä-Korealaiset ovat ainakin stereotypian mutta toki tuo tiivis kaupunkiasuminen ja korkea elintaso mahdollistavat vaikkapa pikatestausasemat julkisten rakennusten auloihin paremmin kun Pielaveen kunnantalon eteiseen.

Minulla ehkä yksi näkemys asiaan olisi olllut, mutta kun se on puhdasta mutua, niin noudatan nyt omia periaatteitani ja pidän sen itselläni. Pahimmassa tapauksessa joutuisin lukemaan jonkun kattavan englanninkielisen selvityksen asiasta vain huomatakseni että olin väärässä :)
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Faktabaari kritisoi että Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan irrotettuina pääosin virheellisiltä.

Ok.

Miten lausunto voi olla "irroitettu ajankohdastaan" jos jokaisen lausunnon edessä on päivämäärä jolloin lausunto on annettu?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Faktabaari kritisoi että Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan irrotettuina pääosin virheellisiltä.

Miten lausunto voi olla "irroitettu ajankohdastaan" jos jokaisen lausunnon edessä on päivämäärä jolloin lausunto on annettu?
Siten että vaikka sanottaisiin, että Winston Churchil arvioi 6.2.1941 että todennäköisyys että Britannia häviää sodan on 28,5% ei kerro normaali-ihmisille mitään siinä yhteydessä ei taustoita tilannetta ja kontekstia jossa lausunto on annettu.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Teki THL niin tai näin, aina sitä olisi kritisoitu. Nämä tämän ketjun kritisoijat kannattaa jättää omaan arvoonsa, perus Captain Hindsight meininkiä.

Olen varma, että THLn tekemät asiat osuvat miljoona kertaa lähemmäs maaliaan, kuin mitä ne päätökset, joita nämä kritisijoiat olisivat päättävänä henkilönä tehneet. Ottakaa huomioon, että THLlä ja Suomen hallituksella on pikkasen paremmat tietolähteet ja faktat, joiden nojalla päätöksiä tehdään, kuin Suomen Uutiset tai Twitter.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Siten että vaikka sanottaisiin, että Winston Churchil arvioi 6.2.1941 että todennäköisyys että Britannia häviää sodan on 28,5% ei kerro normaali-ihmisille mitään siinä yhteydessä ei taustoita tilannetta ja kontekstia jossa lausunto on annettu.
Eikä se Churchillin edeltäjäkään ollut väärässä kun paperilappua heilutteli Munchenin reissun jälkeen, koska me ei taustoiteta tilannetta kun hän lupailin "peace for our time".

Olihan hän oikeassa koska kaikki annettu tieto viittasi ettei sotaa tule ja sitäpaitsi menihän siinä kuukausia ennenkuin se sota sitten tuli.

Oikeassa Neville Chamberlain oli ja jotka muuta väittää saa rahaa Putinilta. Jees poks.
 

julle-jr

Jäsen
Ovatko suomalaiset noin keskimäärin erityisen hyvässä kunnossa? Onko esimerkiksi ylipainoa tai alkoholiongelmaa, onko henkinen ja fyysinen kondis muilta osin eurooppalaisessa mittakaavassa hyvä? Mietin vaan, että kun THL:n tehtävä on nimensä mukaisesti terveyden ja hyvinvoinnin edistäminen Suomessa, niin kuinka hyvin ovat pitkässä juoksussa onnistuneet.

Nykyään on muodikasta verrata julkisia toimijoita yksityisiin firmoihin, niin jos THL olisi saanut tulonsa onnistumisistaan mm. yllämainituissa asioissa, olisiko se kuinka kovaa tulosta tekevä firma?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Tiroli connectionista lisätietoa. Ilmeisesti turistien suosima baari on ollut aikamoinen menomesta useammallakin tavalla. "Viruslingoksi" sittemmin ristityssä ravintolassa epäillään tapahtuneen satoja koronatartuntoja. Monen rintaman sotaa kyllä tämä.

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikä se Churchillin edeltäjäkään ollut väärässä kun paperilappua heilutteli Munchenin reissun jälkeen, koska me ei taustoiteta tilannetta kun hän lupailin "peace for our time".

Olihan hän oikeassa koska kaikki annettu tieto viittasi ettei sotaa tule ja sitäpaitsi menihän siinä kuukausia ennenkuin se sota sitten tuli.

Oikeassa Neville Chamberlain oli ja jotka muuta väittää saa rahaa Putinilta. Jees poks.
Jos tämä analogia olisi toiminut, niin olisi kuulunut väittää Chamberlainin sanoneen "peace in our time", kuten joskus on tehty.

Ei kaikki varmaan rahaa saa. Se että iltapäivälehti uutisoi löperösti vai olla ihan vaan epäpätevyyttä.
Se että sitä löperöä uutisointia lainataan valikoivasti on sitten tarkoitushakuista ja fiksuimmat saavat maksut, hyödylliset eivät.
 
Viimeksi muokattu:

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
THL vetosi ensin laumasuojaan. Jos arvio on nyt 20-30 kertaa todetut n. 370, niin millä logiikalla alle 10 000 ihmistä tarjoaa laumasuojan 5,5 miljoonalle? Kuulostaa enemmän siltä, että ei uskallettu heti toimia ja nyt toimitaan, kun muutkin toimii ja EU velvoittaa.
 
Olen varma, että THLn tekemät asiat osuvat miljoona kertaa lähemmäs maaliaan, kuin mitä ne päätökset, joita nämä kritisijoiat olisivat päättävänä henkilönä tehneet. Ottakaa huomioon, että THLlä ja Suomen hallituksella on pikkasen paremmat tietolähteet ja faktat, joiden nojalla päätöksiä tehdään, kuin Suomen Uutiset tai Twitter.

Samaa mieltä.

Käsittämätöntä, joskaan ei tavatonta, että niin monet menevät tyystin tunne edellä ja kuvittelevat kokoajan olevansa asiantuntijoita fiksumpia.

Sanna Marin esiintyy yhtä viileästi kuin itse Mannerheim Neuvostoliiton hyökkäyksen edessä, mutta kokoajan joku on hokemassa miten rauhallinen johtaja ei ole tilanteen tasalla. Onneksi Marin tietää kyllä, että hänen tehtävänsä on suojella myös tuota holtitonta "asiantuntija" porukkaa, lähinnä heiltä itseltään.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
THL vetosi ensin laumasuojaan. Jos arvio on nyt 20-30 kertaa todetut n. 370, niin millä logiikalla alle 10 000 ihmistä tarjoaa laumasuojan 5,5 miljoonalle?
Öö.

Meinaat että se lieviäminen nyt sitten eilen loppui kuin seinään vai?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Historiallisia tapahtumia tulee yksi toisensa perästä. TV1 ei näytä tänään urheiluruutua. Ei varmaan ole moista tapahtunut vuosikymmeniin?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Historiallisia tapahtumia tulee yksi toisensa perästä. TV1 ei näytä tänään urheiluruutua. Ei varmaan ole moista tapahtunut vuosikymmeniin?

Onko jouluaattona yleensä tullut Urheiluruutu?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onko jouluaattona yleensä tullut Urheiluruutu?
Ei sitä kyllä silloin taideta lähettää. Mutta noin muutoin onkohan tämmöistä tapahtunut koskaan sen jälkeen, kun ohjelmaa joskus ruvettiin lähettämään joka päivä?

Urheiluruutua on lähetetty Wikipedian mukaan vuodesta 1993 lähtien joka päivä, pl. siis tuo Joulu. Tohdin melkein väittää, että tämä on ensimmäinen kerta ikinä, kun muuten jää väliin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomessa olisi varmasti saatu hyvää jälkeä aikaan ihan vain enemmillä testeilläkin alkuvaiheessa, mutta kun tutustuu Etelä-Korean toimintaan, täytyy suorastaan ihmetellä millä päättäväisyydellä ja valmiudella siellä on operoitu.
Etelä-Korean (asukasluku 10-kertainen vrt. Suomi) tilanne lienee kuitenkin edelleen aika vakava, tällä hetkellä 8413 raportoitua tapausta, 84 kuollutta (Suomi 359/0). Kummankaan maan todellisten tapausten määrää ei tiedetä varmasti, lienee molemmissa suurempi kuin raportoitu - Suomessa ehkä suhteellisesti suurempi kuin E-Koreassa..
Vahva mutu on, että Suomessa tilanne ei ole päässyt eikä pääse yhtä pahaksi kuin se Etelä-Koreassa pahimmillaan ehti olla.
 

rasmus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Pool, Konalan Pallo
Hyvää ja painavaa puhetta HUSin toimitusjohtajalta puoli ysin uutisissa!! Toivottavasti ihmiset kuunteli ja ottaa oikeasti nämä eristykset ym toimenpiteet tosissaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Briteissä tämä tulee tuon uutisjutun perusteella tekemään vielä rumaa jälkeä.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Ja nyt kehäkolmosen sisäpuolelta on sitten joukolla lähdetty etätöihin mökeille muualle Suomeen... Onpa fiksua viedä korona maakuntiin ja kuormittaa kuntien hyvin rajallinen sairaudenhoitoresurssi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös