Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BitterX]

Vai että ennusteen mukaan pöpö jatkaa jylläämistään Suomessa syksyyn asti. Noh, eihän 6kk sinänsä ole pitkä aika, mutta ei täällä ole siinä vaiheessa tällä menolla jäljellä enää ainoatakaan kahvilaa, kuppilaa, ravintolaa, elokuvateatteria, hotellia, kuntosalia tai mitään muutakaan vastaavaa. Varmaan syksyllä täällä näyttää ihan DDR:ltä, jos ei jotain keksitä.

No tässäpä se on tiivistettynä, miksi oikea ajoitus raskaiden toimien kanssa on oleellista.

Jos olisi toimittu pahimpien kohnottajien mukaan ja laitettu "kaikki kiinni" jo kolme viikkoa sitten, niin toimien muut kustannukset (erityisesti taloudelliset ja sosiaaliset) olisivat liian raskaat etenkin, kun epidemian pituus venyy näillä toimin toisesta päästä. Yhteiskunnan sulkemisesta aiheutuvien kustannusten yhtälö ei myöskään todennäköisesti ole lineaarinen, vaan mitä pidemmäksi sulku venyy, sitä suuremmiksi yhdestä lisäpäivästä aiheutuvat kustannukset nousevat.

 

[Tadu]

Pystytkö sinä osoittamaan lähteet ja tarkat lähteet noille lausunnoille? Faktabaari nimittäin tekee juuri sen ja on noihin ottanut kantaa. Esim nuo mainitut eivät mennäät ihan noin:

THL:n tiedotteessa todettiin 20.1., että ”Kiinan Wuhanissa on tähän mennessä vahvistettu reilut 200 tautitapausta, joiden aiheuttajaksi on tunnistettu uusi koronavirus. Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”.

Sama keskimmäisessä

15.2. THL:n asiantuntija: On epätodennäköistä, että Euroopassa vakituisesti asuvia kuolisi lähiaikoina uuteen koronavirukseen.

Löysimme lähinnä STT:n julkaiseman jutun kyseisenä päivänä, joka julkaistiin useassa lehdessä, muun muassa Karjalaisessa. Jutussa haastateltiin THL:n terveysturvallisuusosaston johtajaa Mika Salmista:

”Mikä on tämän hetken arvio, onko olemassa riski, että Euroopassa vakituisesti asuvia ihmisiä lähiaikoina kuolisi koronavirukseen?

– Niillä muutamilla kymmenillä eurooppalaisilla, joihin tauti on nyt tarttunut, tätä riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä.
Euroopassa havaituista tapauksista on varsin hyvin tiedossa, missä he ovat tartunnan saaneet ja mitkä ovat olleet heidän kontaktinsa. Näiden perusteella ei voi ainakaan tällä hetkellä arvioida, että Euroopassa olisi epideemistä leviämistä. Tätä joudutaan tietysti koko ajan arvioimaan ja seuraamaan. Tällä hetkellä tavoitteena on pysäyttää tartuntaketjut ja sitä kautta estää epidemioiden syntyminen Euroopassa.”

Jos joku nuo pystyy kumoamaan, niin lähteitä ja tarkkoja lainauksia kehiin.

Niin. Todennäköisyys oli pieni, mutta näin kävi. THL ei siis ollut väärässä, koska pienikin todennäköisyys on tsäänssi.

Kuitenkin jos nämä asiat tuo esiin kyse on fake newsista?

 

[dana77]

Niin. Todennäköisyys oli pieni, mutta näin kävi. THL ei siis ollut väärässä, koska pienikin todennäköisyys on tsäänssi.

THL:n lausunnossa ei puhuttu sanaakaan leviämisestä tai tulevista todennäköisyyksistä, vaan sen hetken tilanteesta.
Se että se vääristellään muotoon että "ei tule leviämään" on todellakin fake news, enkä edes usko että kyse on vahingosta. Näin propaganda toimii.

 

[Cobol]

Varhila ei ollut saanut vielä uutta memoa kun esiintyi televisiossa maanantaina.

Odotellaan vielä, josko löytyisi joku asiantuntija. Se, että Varhila sanoo laumaimmuniteetin olevan tärkeä osa taudin voittamista on 100 % varmaa riippumatta siitä, mikä on Suomen ja THL:n strategia.

Mutta tästä lopputuloksesta ei ollut kyse, vaikka Puopolo taitaa niin kuvitella. Toivon, että ymmärrät eron.

 

[Cloaca Maxima]

Kaikkea kun tulee aina mietittyä niin mitenköhän paljon etuja saavutettaisiin, jos tällaisissa tilanteissa pistettäisiin pystyyn tutkijoiden ja asiantuntijoiden kansainvälinen tiimi / tiimejä? Eli heti kun tällainen uhka on ilmassa niin kaikkialta maailmasta parhaat asiantuntijat tutkimaan asiaa yhdessä ja kehittämään rokotetta / lääkettä ja kaikki data julkiseksi näiden tutkijoiden kesken.

No, tämä ei nykymaailmassa taida olla mahdollista. Riippuen siitä mistä päin maailmaa tauti lähtee liikkeelle niin tietoja salaillaan ja peitellään varsinkin alkuvaiheessa. Toisena ongelmana ihan puhdas business, eli lääkefirmat kilpailee keskenään että kuka tällä kertaa vie voiton ja tekee jumalattomat rahat rokotteen / lääkkeen myynnillä. Koska eihän tällaisia asioita voi tehdä yhteisen hyvän nimissä.

Tokihan yhteistyötä tehdään kansainvälisesti tänäkin päivänä ja tietoa jaetaan mutta ei mielestäni niin tehokkaasti kuin tällaisessa tilanteessa olisi syytä.

 

[Cobol]

THL tammikuussa: ”Pieni mahdollisuus, että korona leviää Suomeen”
THL helmikuun puolessa välissä: ”Pieni todennäköisyys, että kukaan Euroopassa kuolee koronaan”
THL maaliskuussa: ”Epidemiaa ei voi estää Suomessa”

Nuo tammi- ja helmikuun kommentit eivät ole aikaan sidottuja. Niissä yksiselitteisesti sanotaan, että on pieni todennäköisyys kuolonuhreille Euroopassa ja koronan leviämiselle Suomeen.

Kun Kiina vähätteli alkuun ja kertoi, että homma on pian hallinnassa, ECDC ei voinut mitenkään ennakoida sillä hetkellä ongelman suuruutta. Kaikki viestintä Kiinan ja ECDC:n välillä on aikaan sidottua, samoin Kiinan ja WHO:n sekä WHO:n ja ECDC:n. Näistä tiedoista THL koostaa omansa.

 

[adolf]

Satakunnan Kansassa on juttua, miten keskustan kauppakeskuksessa näkyy lähinnä yli 70-vuotiaita.

.........

– Kaikkihan johtuu siitä, että ihmisistä on tullut liian rehvakkaita, niin taivaan isä lähettää tämmöisen, Lundén tietää.”

Olen aika rauhallinen ihminen, mutta tälläinen ylimielinen paskanjauhanta aiheuttaa suurta raivoa. Ai saatana, että vielä 80-vuotiaana ihminen kuvittelee suuressa hurskaudessaan voivansa heilutella jotain jumalan tuomiovasaraa. Ime persettä.

 

[bebeto]

Väännetään.

Jos tutkija antaa lausunnon tammikuussa, että kyseessä ei ole pandemia ja lausunto esitetään maaliskuussa päivämäärällä ja nimenomaisella lausunnolla uudelleen jossain, kyseessä ei ole epäfakta vaan lausunnon esiintuominen uudestaan.

Jos THL edustaja esittää.

27.1. Taudin laajemman leviämisen riski Suomeen on pieni.

Tuon uudelleen tuominen julkisuuteen ei ole epäfakta. Selkeiden perusteluiden vaatiminen myöhemmin ei ole väärin, sillä virkamiehen pitää kyetä perustelemaan se fakta tarkasti ja tieteellisesti, ei pelkästään oletuksella.

Voisitko kertoa mikä olisi se menetelmä jolla ennuste tai arvio voidaan perustella tieteellisesti. Kiitos jo etukäteen.

 

[Tadu]

THL:n lausunnossa ei puhuttu sanaakaan leviämisestä tai tulevista todennäköisyyksistä, vaan sen hetken tilanteesta.
Se että se vääristellään muotoon että "ei tule leviämään" on todellakin fake news, enkä edes usko että kyse on vahingosta. Näin propaganda toimii.

Eli THL:n tammikuun lausunto oli sinun mielestäsi ”Suomessa ei ole korona-tapauksia, joten pieni todennäköisyys korona-tapaukselle Suomessa?”

 

[Tadu]

Kun Kiina vähätteli alkuun ja kertoi, että homma on pian hallinnassa, ECDC ei voinut mitenkään ennakoida sillä hetkellä ongelman suuruutta. Kaikki viestintä Kiinan ja ECDC:n välillä on aikaan sidottua, samoin Kiinan ja WHO:n sekä WHO:n ja ECDC:n. Näistä tiedoista THL koostaa omansa.

Tottakai. Ei poista sitä, että ennuste oli valitettavasti väärä.

 

[Cobol]

Tottakai. Ei poista sitä, että ennuste oli valitettavasti väärä.

Ei todellakaan poista. ECDC:n tehtävä on arvioida kulloissakin tilanteessa viruksen leviämismahdollisuuksia niillä tiedoilla, mitä se saa ja mitä sillä aiemmista epidemioista ja pandemioista on.

Voisin minäkin tehdä arvion. Kun Kiina ilmoitti tammikuussa tyyliin, että homma on pian hanskassa, ECDC olisi vaatinut EU:ta sulkemaan ulkorajat, koulut ja laittamaan riskiryhmät karanteeniin. Perusteeksi olisi kerrottu, että kiinalaiset saattavat pimittää tietoa.

Nyt se arvio. Jos Suomi olisi luultavasti ainoana maana tehnyt ECDC:n esityksen mukaan, Marinia olisi laajasti syytetty panikoinnista ja tietyissä piireissä olisi vaadittu, että nyt se tyttönen ulos sieltä äkkiä pilaamasta Suomen taloutta ja suhteita sekä länteen että itään.

Jälkiviisaus on minustakin kivaa!

 

[dana77]

Eli THL:n tammikuun lausunto oli sinun mielestäsi ”Suomessa ei ole korona-tapauksia, joten pieni todennäköisyys korona-tapaukselle Suomessa?”

Ei se lausunto mennyt alkuosaltakaan noin.

"Kiinan Wuhanissa on tähän mennessä vahvistettu reilut 200 tautitapausta, joiden aiheuttajaksi on tunnistettu uusi koronavirus. Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”."

 

[Remy Martin]

Jotain positiivista koronastakin!

Euroviisujen peruminen on suorastaan tragedia verrattuna tähän toiseen uutiseen.

Frederik, 75, on jumissa Kanarialla – karu arki: hotellihuone omasta pussista ja ruoaksi pahanmakuisia purkkinakkeja

Laulaja Frederik odottelee mahdollisuutta palata Suomeen.

www.iltalehti.fi

 

[Jyyd]

Satakunnan Kansassa on juttua, miten keskustan kauppakeskuksessa näkyy lähinnä yli 70-vuotiaita.

Taitaa olla muutenkin niin, että Isokarhussa ei hirveästi muutenkaan porukkaa käy. Kaikki siirtynyt toiselle puolen jokea mitä tulee liikkeisiin.

Mutta juu, vanhusten piittaamattomuus ja tietynlainen röyhkeys tässä vähän vituttaa.

 

[Cloaca Maxima]

Seppo Räty hämmästelee vessapaperin hamstraamista: ”Ymmärtääkseni korona vaikuttaa enemmänkin ylä- kuin alapään toimintaan”

Koronavirus ei ole vaikuttanut keihäslegendan omaan arkeen Tohmajärvellä.

www.is.fi

Koronaviruksesta uutisoinnin voi käytännössä nyt lopettaa kun Sepon kommentit on saatu.

 

[Huppu]

Ai nytkö minä olenkin asiantuntija?

No happikaapeissa ja tehohoitopaikoissa vähintään olla Euroopan ylätasossa.

Vaikka sitten miljoona testiä. Riippuen siitä, olisiko Suomella minkälainen valmius tehostaa valmistusta itselleen tarpeen tullessa. Jos tarve olisikin ollut vähäisempi, niin ne oltaisiin voitu myydä eteenpäin. 200 miljoonaa on aika pieni raha tässä tilanteessa. Vähintään vastaava määrä mitä muilla mailla ja miekuusti enemmän. Vähintään selkeät neuvottelut tuottajien kanssa kapasiteetin huomattavasta lisäämisestä jos tilanne vaatii.

Etukäteen. Ei viikinloppuna ennen kuin lyödään Suomi kiinni. Nythän nämä kaikki tälle viikolle tehdyt toimet neuvoteltiin viikonloppuna. Ne olisi pitänyt neuvotella jo aikaa sitten.

Ennakkoon ei voi tietää mikä tauti on seuraava pandemia ja millä mekanismilla se tulee aiheuttamaan tuhoa. Keuhkokuumeella vai jollain muulla. Kaikkiin vaihtoehtoihin pitää varautua tuolla tavoin? Millä rahalla. Ja jos ei vieläkään ole ymmärtänyt että testauskapasiteetin raja ei tule vastaan testien määrän vaan käsittelijöiden ja testaajien määrän myötä niin hetken ottaisin happea ja antaisin niiden jotka oikeasti asioista tietää sittenkin puhua. Mutta millä tätä kapasiteettia lisäät? Sitä jengiä ei kouluteta parissa viikossa ja kun on tykätty leikata niin aika vaikea on ollut pitää pystyssä labroja joissa normaalioloissa on pari sataa ihmistä juomassa kahvia kun ei hommia ole.

Voi kun asiat oiskin niin yksinkertasia.

 

[obi-wan]

Financial Times: EU varoittaa koronakriisiä lietsovasta Venäjän valeuutiskampanjasta

Financial Times -lehden näkemän raportin mukaan Venäjä-mielisiin julkaisuihin ja Venäjän valtionmediaan linkittyvät valeprofiilit ja -tilit levittävät verkossa väärää tietoa koronaviruksesta useilla kielillä.

www.is.fi

Onko Jatkoajan itäsiipi ollut millaisella pelikirjalla täällä liikkeellä? Ei ole tullut seurattua mutta eiköhän täällä vakioremmi ole vielä voimissaan, kenties uusiakin.

Selaa ketjua, nopeasti selviää

 

[Tadu]

Ei se lausunto mennyt alkuosaltakaan noin.

"Kiinan Wuhanissa on tähän mennessä vahvistettu reilut 200 tautitapausta, joiden aiheuttajaksi on tunnistettu uusi koronavirus. Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”."

Niin. Todennäköisyys oli pieni, mutta niitä tapauksia tuli. Niinhän minä kirjoitin.

 

[dana77]

Niin. Todennäköisyys oli pieni, mutta niitä tapauksia tuli. Niinhän minä kirjoitin.

Todennäköisyys sille, että silloin kun virus tunnistettiin kiinassa, sitä olisi ollut jo suomessa oli pieni. Varmaahan se ei ole, mutta todennäköisesti suomessa ei silloin vielä virusta ollut, mutta varmaksihan sitä ei voi vieläkään tietää.

 

[Kaspar11]

Näin pienennät riskiäsi sairastua koronavirukseen, allergikko ja astmaatikko

Vaikka allergia, astma ja muut keuhkosairaudet kasvattavat koronavirusinfektiossa vakavan sairauden riskiä, omilla toimillasi voit pienentää riskiä.

www.iltalehti.fi

Järkevä uutinen roskalehdestä, meille astmaatikoille, joita kirjoittajistakin varmasti löytyy useita.

 

[Ck]

Odotellaan vielä, josko löytyisi joku asiantuntija. Se, että Varhila sanoo laumaimmuniteetin olevan tärkeä osa taudin voittamista on 100 % varmaa riippumatta siitä, mikä on Suomen ja THL:n strategia.

Mutta tästä lopputuloksesta ei ollut kyse, vaikka Puopolo taitaa niin kuvitella. Toivon, että ymmärrät eron.

Ei sano vaan sanoo, että saamme laumaimmuniteetin syntymään.

Kysymys:

Riittävätkö nämä toimet koronaviruksen etenemisen pysäyttämiseksi?

No, ne eivät sitä pysäytä, koska epidemia pitää sairastaa se tulee joka tapauksessa, mutta sen nämä toimenpiteet tekevät, että saadaan se huippukohta ajoittumaan pidemmälle ajalle ja madallettua huippua...

Ei tarvitse sairastaa vaan estetään leviämistä aktiivisesti, testaamalla, rajaamalla ja toimimalla. Kehitetään rokote. Huipun madalluksesta samaa mieltä.

Entä sitten riskirymät, joiden on pakko mennä töihin?

..me työikäiset, perusterveet, nuoret henkilöt, lapset, sairaus on meissä hyvin lievä..

..että saamme sen laumaimmuniteetin syntymään niin että, pitäisimme vanhusväestön turvassa...

Eli laumaimmuniteettiä haetaan tai haettiin. Laumaimmuniteetin syntymään tarkoittaa sitä, että se syntyy kun se tarttuu mahdollisimman moneen.

Olen eri mieltä kuten WHO myös. Testaa, rajaa ja hoida tauti. Ei haeta laumaimmuniteettiä vaan kehitetään rokote.

Jos olen väärässä, kivittäkää jouluna kun nähdään tilanne, mutta vaikka en ole asiantuntija, niin laumaimmuniteettia ei edes kuulu ajatella tässä tilanteessa nyt tänään ratkaisuna, se tulee jos tulee vaan keskittyä estämään epidemian laajeneminen ja katkaista siltä kaula. Samalla tavoitteella luin Etelä-Korea. Nyt ei voi sanoa ainakaan, että jälkiviisastelen jos olen oikeassa, mutta se nähdään myöhemmin.

Te jotka vaaditte asiantuntijuutta, niin kuinka moni teistä on asiantuntija?

 

[Ck]

Ennakkoon ei voi tietää mikä tauti on seuraava pandemia ja millä mekanismilla se tulee aiheuttamaan tuhoa. Keuhkokuumeella vai jollain muulla. Kaikkiin vaihtoehtoihin pitää varautua tuolla tavoin? Millä rahalla. Ja jos ei vieläkään ole ymmärtänyt että testauskapasiteetin raja ei tule vastaan testien määrän vaan käsittelijöiden ja testaajien määrän myötä niin hetken ottaisin happea ja antaisin niiden jotka oikeasti asioista tietää sittenkin puhua. Mutta millä tätä kapasiteettia lisäät? Sitä jengiä ei kouluteta parissa viikossa ja kun on tykätty leikata niin aika vaikea on ollut pitää pystyssä labroja joissa normaalioloissa on pari sataa ihmistä juomassa kahvia kun ei hommia ole.

Voi kun asiat oiskin niin yksinkertasia.

Missä ajassa olisi pystynyt kouluttamaan tähän varautumalla? Nimenomaan, ei varauduttu. Muissa maissa kuitenkin homma rullaa paremmin.

 

[obi-wan]

Eli suojellaksemme riskiryhmiä, kaikki on kielletty.

Ja sitten ne ei itse tajua tehdä vähää itsensä eteen

Meanwhile in Italy

99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.

www.bloomberg.com

 

[dana77]

Jos olen väärässä, kivittäkää jouluna kun nähdään tilanne, mutta vaikka en ole asiantuntija, niin laumaimmuniteettia ei edes kuulu ajatella tässä tilanteessa nyt tänään ratkaisuna, se tulee jos tulee vaan keskittyä estämään epidemian laajeneminen ja katkaista siltä kaula. Samalla tavoitteella luin Etelä-Korea. Nyt ei voi sanoa ainakaan, että jälkiviisastelen jos olen oikeassa, mutta se nähdään myöhemmin.

Jos korealaisille ei kehity immuniteettiä, niin ymmärrätkö että tämä tarkoitaa samalla että kaikki maan kansalaiset joutuvat olemaan suljettujen rajojen takana vähintään jouluun, mutta todennäköisesti vuosia? Ei tämä tauti koko maailmasta tule häviämään.

huom. puhun siis Etelä-Koreasta, ihan vaan selvyyden vuoksi.

 

[Tadu]

Todennäköisyys sille, että silloin kun virus tunnistettiin kiinassa, sitä olisi ollut jo suomessa oli pieni. Varmaahan se ei ole, mutta todennäköisesti suomessa ei silloin vielä virusta ollut, mutta varmaksihan sitä ei voi vieläkään tietää.

Eli THL:n asiantuntemusta tarvittiin kertomaan, että coronavirus ei mystisesti liiku saman sekunnin aikana 9000 kilometriä Wuhanista Helsinkiin tartuttamaan suomalaisia? Vai mistä ajanmääreestä mielestäsi siis oli kyse?

Sen sijaan THL olisi jossain vaiheessa voinut sanoa, että on mahdollisuus epidemialle myös Suomessa.

THL epäonnistui viestinnässään täysin. Täysin oma moka, että tuo meemi kiertää netissä. Meemi, jossa on ihan tosijuttuja.