Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ck]

Ei THL luo tilannekuvaansa yksin, vaan WHO:n ja ECDC:n avulla. Etelä-Korean tilanne on joka tapauksessa ollut radikaalisti erilainen kuin muualla jos yksittäinen taho tartutti niin merkittävän osan tartunnoista. Silloin sen rajaaminenkin on helpompaa.

Eli ei saa arvostella THL:ää koska muutkin? Sehän vaan alleviivaa sen, että THL:ää tulee ja pitää arvostella ja ovat vetäneet homman perseelleen jos WHO arvostelee

 

[dana77]

Eli ei saa arvostella THL:ää koska muutkin? Sehän vaan alleviivaa sen, että THL:ää tulee ja pitää arvostella ja ovat vetäneet homman perseelleen jos WHO arvostelee

Väännetään rautalangasta. Jos tutkija antaa lausunnon tammikuussa, että kyseessä ei ole pandemia niin hän on oikeassa vaikka maaliskuussa kyseessä olisi pandemia. Jos tämä lausunto kaivetaan maaliskuussa esiin ja esitetään siinä valossa, että tutkija oli väärässä, niin kyseessä on disinformaation levittämisestä, vaikka tuo fakta että niin se tutkija silloin sanoi pitäisikin sinänsä paikkaansa.

Faktabaari on tässä asiassa oikeassa ja perusssuomalaiset-lehti väärässä. Pistää miettimään tuleeko rahoitus itärajan takaa.

 

[RaikkA]

Testaus ja sitä kautta tapahtuva eristys tasaa huippua, sekä vähentää tartuntoja.

Huipun tasaus myös pidentää epidemian kestoa. Tästäkin on aika paljon dataa tarjolla.

 

[dana77]

No, tästä ollaan vahvasti erimielisiä. Kustannukset eivät ole samat, jos tautia sairastetaan pidemmällä aikavälillä ilman sitä jyrkkää huippua vs. loivempi ajanjakso. Tästä nyt lienee aika vahvaa dataa aiemmista mullistuksista. Testaus ja sitä kautta tapahtuva eristys tasaa huippua, sekä vähentää tartuntoja.

Edelleen ne testit ja happikaapit eivät sitä tautien sairastamistakaan takaa pidemmälle aikavälille. Nyt jos epäily on, niin silloin ohje on olla eristyksessä. Toistan, ei testin takia jäätäisi useammin eristykseen, vaan itseasiassa vähemmän koska ei tarvitsisi jäädä varmuuden vuoksi.

Matkustusrajoitukset ja yhteiskunnan sulkemiset sitä tekevät, mutta faktana ei voi väittää että nämä olisi tehty liian myöhään.
Happikaapit toki pelastasvat jonkun hengen, mutta silloinkin joudutaan sitä kustannuspuolta tarkastelemaan.

 

[Mediakuutio]

En yksilöi tarkemmin, mutta tänään sain tietää erään korkeassa virassa toimivan ylilääkärin lähteneen aamulla kahden viikon lomalle Leville. Kyseessä on siis merkittävässä vastuuasemassa oleva lääkäri, ei mikään yhden pikkuosaston pomo. Tottahan se vituttais jättää lomat väliin, mutta aika heikkoa johtamista osoittaa.

En tiedä onko sama henkilö mutta kuulin myös jo viime viikolla, että kun yksi ylilääkäri ohjeisti muuta henkilökuntaa valmistelemaan tiloja koronapotilaita varten, ilmoitti hän samalla jäävänsä lomalle eikä aio sitä kuulemma perua.

 

[Cobol]

THL pelikirja perustui alunperin laumaimmuniteettiin ja tämä oli virhe.

Perustuiko? Varmasti sinulta löytyy useita asiantuntijoita, jotka vahvistavat yllä olevan. Itse en pikahaulla sellaisia löytänyt. Voi olla, että oli, mutta en kaikkia lukenut.

 

[Tadu]

Väännetään rautalangasta. Jos tutkija antaa lausunnon tammikuussa, että kyseessä ei ole pandemia niin hän on oikeassa vaikka maaliskuussa kyseessä olisi pandemia. Jos tämä lausunto kaivetaan maaliskuussa esiin ja esitetään siinä valossa, että tutkija oli väärässä, niin kyseessä on disinformaation levittämisestä, vaikka tuo fakta että niin se tutkija silloin sanoi pitäisikin sinänsä paikkaansa.

Faktabaari on tässä asiassa oikeassa ja perusssuomalaiset-lehti väärässä. Pistää miettimään tuleeko rahoitus itärajan takaa.

THL tammikuussa: ”Pieni mahdollisuus, että korona leviää Suomeen”
THL helmikuun puolessa välissä: ”Pieni todennäköisyys, että kukaan Euroopassa kuolee koronaan”
THL maaliskuussa: ”Epidemiaa ei voi estää Suomessa”

Nuo tammi- ja helmikuun kommentit eivät ole aikaan sidottuja. Niissä yksiselitteisesti sanotaan, että on pieni todennäköisyys kuolonuhreille Euroopassa ja koronan leviämiselle Suomeen.

Joko kyse on ollut epäpätevyydestä, tai tietoisesta valehtelemisesta kansaa rauhoittaakseen, mutta joka tapauksessa erittäin huonoa viestintää.

Tuo faktabaari meni perusteluineen jo huumorin puolelle.

 

[Ck]

Väännetään rautalangasta. Jos tutkija antaa lausunnon tammikuussa, että kyseessä ei ole pandemia niin hän on oikeassa vaikka maaliskuussa kyseessä olisi pandemia. Jos tämä lausunto kaivetaan maaliskuussa esiin ja esitetään siinä valossa, että tutkija oli väärässä, niin kyseessä on disinformaation levittämisestä, vaikka tuo fakta niin se tutkija silloin sanoi pitäisi paikkaansa.

Faktabaari on tässä asiassa oikeassa ja perusssuomalaiset-lehti väärässä. Pistää miettimään tuleeko rahoitus itärajan takaa.

Väännetään.

Jos tutkija antaa lausunnon tammikuussa, että kyseessä ei ole pandemia ja lausunto esitetään maaliskuussa päivämäärällä ja nimenomaisella lausunnolla uudelleen jossain, kyseessä ei ole epäfakta vaan lausunnon esiintuominen uudestaan.

Jos THL edustaja esittää.

27.1. Taudin laajemman leviämisen riski Suomeen on pieni.

Tuon uudelleen tuominen julkisuuteen ei ole epäfakta. Selkeiden perusteluiden vaatiminen myöhemmin ei ole väärin, sillä virkamiehen pitää kyetä perustelemaan se fakta tarkasti ja tieteellisesti, ei pelkästään oletuksella.

 

[Malmi]

Vai että ennusteen mukaan pöpö jatkaa jylläämistään Suomessa syksyyn asti. Noh, eihän 6kk sinänsä ole pitkä aika, mutta ei täällä ole siinä vaiheessa tällä menolla jäljellä enää ainoatakaan kahvilaa, kuppilaa, ravintolaa, elokuvateatteria, hotellia, kuntosalia tai mitään muutakaan vastaavaa. Varmaan syksyllä täällä näyttää ihan DDR:ltä, jos ei jotain keksitä.

No ei toi Porin nykykuvasta eroa juuri millään tavalla.

 

[teppana]

Perustuiko? Varmasti sinulta löytyy useita asiantuntijoita, jotka vahvistavat yllä olevan.

Itse olen kuullut mitä ohjeistusta/infoa on annettu sairaaloille ja THL:n suunnitelmaan on kuulunut alusta saakka epidemian hallinta rajoitustoimin kunhan tauti leviää tiettyyn pisteeseen saakka. Toki skenaarioita on ollut useita koska taudin leviäminen ja vakavuus oli aluksi enemmän arvailua kuin varmaa tietoa.

 

[Ck]

Perustuiko? Varmasti sinulta löytyy useita asiantuntijoita, jotka vahvistavat yllä olevan.

Varhila ei ollut saanut vielä uutta memoa kun esiintyi televisiossa maanantaina.

Linkki: https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1239896435283369985?s=19

 

[dana77]

THL tammikuussa: ”Pieni mahdollisuus, että korona leviää Suomeen”
THL helmikuun puolessa välissä: ”Pieni todennäköisyys, että kukaan Euroopassa kuolee koronaan”
THL maaliskuussa: ”Epidemiaa ei voi estää Suomessa”

Nuo tammi- ja helmikuun kommentit eivät ole aikaan sidottuja. Niissä yksiselitteisesti sanotaan, että on pieni todennäköisyys kuolonuhreille Euroopassa ja koronan leviämiselle Suomeen.

Joko kyse on ollut epäpätevyydestä, tai tietoisesta valehtelemisesta kansaa rauhoittaakseen, mutta joka tapauksessa erittäin huonoa viestintää.

Pystytkö sinä osoittamaan lähteet ja tarkat lähteet noille lausunnoille? Faktabaari nimittäin tekee juuri sen ja on noihin ottanut kantaa. Esim nuo mainitut eivät sen mukaan menneet ihan noin:

THL:n tiedotteessa todettiin 20.1., että ”Kiinan Wuhanissa on tähän mennessä vahvistettu reilut 200 tautitapausta, joiden aiheuttajaksi on tunnistettu uusi koronavirus. Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”.

Sama keskimmäisessä

15.2. THL:n asiantuntija: On epätodennäköistä, että Euroopassa vakituisesti asuvia kuolisi lähiaikoina uuteen koronavirukseen.

Löysimme lähinnä STT:n julkaiseman jutun kyseisenä päivänä, joka julkaistiin useassa lehdessä, muun muassa Karjalaisessa. Jutussa haastateltiin THL:n terveysturvallisuusosaston johtajaa Mika Salmista:

”Mikä on tämän hetken arvio, onko olemassa riski, että Euroopassa vakituisesti asuvia ihmisiä lähiaikoina kuolisi koronavirukseen?

– Niillä muutamilla kymmenillä eurooppalaisilla, joihin tauti on nyt tarttunut, tätä riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä.
Euroopassa havaituista tapauksista on varsin hyvin tiedossa, missä he ovat tartunnan saaneet ja mitkä ovat olleet heidän kontaktinsa. Näiden perusteella ei voi ainakaan tällä hetkellä arvioida, että Euroopassa olisi epideemistä leviämistä. Tätä joudutaan tietysti koko ajan arvioimaan ja seuraamaan. Tällä hetkellä tavoitteena on pysäyttää tartuntaketjut ja sitä kautta estää epidemioiden syntyminen Euroopassa.”

Jos joku nuo pystyy kumoamaan, niin lähteitä ja tarkkoja lainauksia kehiin.

 

[BitterX]

Vai että ennusteen mukaan pöpö jatkaa jylläämistään Suomessa syksyyn asti. Noh, eihän 6kk sinänsä ole pitkä aika, mutta ei täällä ole siinä vaiheessa tällä menolla jäljellä enää ainoatakaan kahvilaa, kuppilaa, ravintolaa, elokuvateatteria, hotellia, kuntosalia tai mitään muutakaan vastaavaa. Varmaan syksyllä täällä näyttää ihan DDR:ltä, jos ei jotain keksitä.

No tässäpä se on tiivistettynä, miksi oikea ajoitus raskaiden toimien kanssa on oleellista.

Jos olisi toimittu pahimpien kohnottajien mukaan ja laitettu "kaikki kiinni" jo kolme viikkoa sitten, niin toimien muut kustannukset (erityisesti taloudelliset ja sosiaaliset) olisivat liian raskaat etenkin, kun epidemian pituus venyy näillä toimin toisesta päästä. Yhteiskunnan sulkemisesta aiheutuvien kustannusten yhtälö ei myöskään todennäköisesti ole lineaarinen, vaan mitä pidemmäksi sulku venyy, sitä suuremmiksi yhdestä lisäpäivästä aiheutuvat kustannukset nousevat.

 

[Tadu]

Pystytkö sinä osoittamaan lähteet ja tarkat lähteet noille lausunnoille? Faktabaari nimittäin tekee juuri sen ja on noihin ottanut kantaa. Esim nuo mainitut eivät mennäät ihan noin:

THL:n tiedotteessa todettiin 20.1., että ”Kiinan Wuhanissa on tähän mennessä vahvistettu reilut 200 tautitapausta, joiden aiheuttajaksi on tunnistettu uusi koronavirus. Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”.

Sama keskimmäisessä

15.2. THL:n asiantuntija: On epätodennäköistä, että Euroopassa vakituisesti asuvia kuolisi lähiaikoina uuteen koronavirukseen.

Löysimme lähinnä STT:n julkaiseman jutun kyseisenä päivänä, joka julkaistiin useassa lehdessä, muun muassa Karjalaisessa. Jutussa haastateltiin THL:n terveysturvallisuusosaston johtajaa Mika Salmista:

”Mikä on tämän hetken arvio, onko olemassa riski, että Euroopassa vakituisesti asuvia ihmisiä lähiaikoina kuolisi koronavirukseen?

– Niillä muutamilla kymmenillä eurooppalaisilla, joihin tauti on nyt tarttunut, tätä riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä.
Euroopassa havaituista tapauksista on varsin hyvin tiedossa, missä he ovat tartunnan saaneet ja mitkä ovat olleet heidän kontaktinsa. Näiden perusteella ei voi ainakaan tällä hetkellä arvioida, että Euroopassa olisi epideemistä leviämistä. Tätä joudutaan tietysti koko ajan arvioimaan ja seuraamaan. Tällä hetkellä tavoitteena on pysäyttää tartuntaketjut ja sitä kautta estää epidemioiden syntyminen Euroopassa.”

Jos joku nuo pystyy kumoamaan, niin lähteitä ja tarkkoja lainauksia kehiin.

Niin. Todennäköisyys oli pieni, mutta näin kävi. THL ei siis ollut väärässä, koska pienikin todennäköisyys on tsäänssi.

Kuitenkin jos nämä asiat tuo esiin kyse on fake newsista?

 

[dana77]

Niin. Todennäköisyys oli pieni, mutta näin kävi. THL ei siis ollut väärässä, koska pienikin todennäköisyys on tsäänssi.

THL:n lausunnossa ei puhuttu sanaakaan leviämisestä tai tulevista todennäköisyyksistä, vaan sen hetken tilanteesta.
Se että se vääristellään muotoon että "ei tule leviämään" on todellakin fake news, enkä edes usko että kyse on vahingosta. Näin propaganda toimii.

 

[Cobol]

Varhila ei ollut saanut vielä uutta memoa kun esiintyi televisiossa maanantaina.

Odotellaan vielä, josko löytyisi joku asiantuntija. Se, että Varhila sanoo laumaimmuniteetin olevan tärkeä osa taudin voittamista on 100 % varmaa riippumatta siitä, mikä on Suomen ja THL:n strategia.

Mutta tästä lopputuloksesta ei ollut kyse, vaikka Puopolo taitaa niin kuvitella. Toivon, että ymmärrät eron.

 

[Cloaca Maxima]

Kaikkea kun tulee aina mietittyä niin mitenköhän paljon etuja saavutettaisiin, jos tällaisissa tilanteissa pistettäisiin pystyyn tutkijoiden ja asiantuntijoiden kansainvälinen tiimi / tiimejä? Eli heti kun tällainen uhka on ilmassa niin kaikkialta maailmasta parhaat asiantuntijat tutkimaan asiaa yhdessä ja kehittämään rokotetta / lääkettä ja kaikki data julkiseksi näiden tutkijoiden kesken.

No, tämä ei nykymaailmassa taida olla mahdollista. Riippuen siitä mistä päin maailmaa tauti lähtee liikkeelle niin tietoja salaillaan ja peitellään varsinkin alkuvaiheessa. Toisena ongelmana ihan puhdas business, eli lääkefirmat kilpailee keskenään että kuka tällä kertaa vie voiton ja tekee jumalattomat rahat rokotteen / lääkkeen myynnillä. Koska eihän tällaisia asioita voi tehdä yhteisen hyvän nimissä.

Tokihan yhteistyötä tehdään kansainvälisesti tänäkin päivänä ja tietoa jaetaan mutta ei mielestäni niin tehokkaasti kuin tällaisessa tilanteessa olisi syytä.

 

[Cobol]

THL tammikuussa: ”Pieni mahdollisuus, että korona leviää Suomeen”
THL helmikuun puolessa välissä: ”Pieni todennäköisyys, että kukaan Euroopassa kuolee koronaan”
THL maaliskuussa: ”Epidemiaa ei voi estää Suomessa”

Nuo tammi- ja helmikuun kommentit eivät ole aikaan sidottuja. Niissä yksiselitteisesti sanotaan, että on pieni todennäköisyys kuolonuhreille Euroopassa ja koronan leviämiselle Suomeen.

Kun Kiina vähätteli alkuun ja kertoi, että homma on pian hallinnassa, ECDC ei voinut mitenkään ennakoida sillä hetkellä ongelman suuruutta. Kaikki viestintä Kiinan ja ECDC:n välillä on aikaan sidottua, samoin Kiinan ja WHO:n sekä WHO:n ja ECDC:n. Näistä tiedoista THL koostaa omansa.

 

[adolf]

Satakunnan Kansassa on juttua, miten keskustan kauppakeskuksessa näkyy lähinnä yli 70-vuotiaita.

.........

– Kaikkihan johtuu siitä, että ihmisistä on tullut liian rehvakkaita, niin taivaan isä lähettää tämmöisen, Lundén tietää.”

Olen aika rauhallinen ihminen, mutta tälläinen ylimielinen paskanjauhanta aiheuttaa suurta raivoa. Ai saatana, että vielä 80-vuotiaana ihminen kuvittelee suuressa hurskaudessaan voivansa heilutella jotain jumalan tuomiovasaraa. Ime persettä.

 

[bebeto]

Väännetään.

Jos tutkija antaa lausunnon tammikuussa, että kyseessä ei ole pandemia ja lausunto esitetään maaliskuussa päivämäärällä ja nimenomaisella lausunnolla uudelleen jossain, kyseessä ei ole epäfakta vaan lausunnon esiintuominen uudestaan.

Jos THL edustaja esittää.

27.1. Taudin laajemman leviämisen riski Suomeen on pieni.

Tuon uudelleen tuominen julkisuuteen ei ole epäfakta. Selkeiden perusteluiden vaatiminen myöhemmin ei ole väärin, sillä virkamiehen pitää kyetä perustelemaan se fakta tarkasti ja tieteellisesti, ei pelkästään oletuksella.

Voisitko kertoa mikä olisi se menetelmä jolla ennuste tai arvio voidaan perustella tieteellisesti. Kiitos jo etukäteen.

 

[Tadu]

THL:n lausunnossa ei puhuttu sanaakaan leviämisestä tai tulevista todennäköisyyksistä, vaan sen hetken tilanteesta.
Se että se vääristellään muotoon että "ei tule leviämään" on todellakin fake news, enkä edes usko että kyse on vahingosta. Näin propaganda toimii.

Eli THL:n tammikuun lausunto oli sinun mielestäsi ”Suomessa ei ole korona-tapauksia, joten pieni todennäköisyys korona-tapaukselle Suomessa?”

 

[Tadu]

Kun Kiina vähätteli alkuun ja kertoi, että homma on pian hallinnassa, ECDC ei voinut mitenkään ennakoida sillä hetkellä ongelman suuruutta. Kaikki viestintä Kiinan ja ECDC:n välillä on aikaan sidottua, samoin Kiinan ja WHO:n sekä WHO:n ja ECDC:n. Näistä tiedoista THL koostaa omansa.

Tottakai. Ei poista sitä, että ennuste oli valitettavasti väärä.

 

[Cobol]

Tottakai. Ei poista sitä, että ennuste oli valitettavasti väärä.

Ei todellakaan poista. ECDC:n tehtävä on arvioida kulloissakin tilanteessa viruksen leviämismahdollisuuksia niillä tiedoilla, mitä se saa ja mitä sillä aiemmista epidemioista ja pandemioista on.

Voisin minäkin tehdä arvion. Kun Kiina ilmoitti tammikuussa tyyliin, että homma on pian hanskassa, ECDC olisi vaatinut EU:ta sulkemaan ulkorajat, koulut ja laittamaan riskiryhmät karanteeniin. Perusteeksi olisi kerrottu, että kiinalaiset saattavat pimittää tietoa.

Nyt se arvio. Jos Suomi olisi luultavasti ainoana maana tehnyt ECDC:n esityksen mukaan, Marinia olisi laajasti syytetty panikoinnista ja tietyissä piireissä olisi vaadittu, että nyt se tyttönen ulos sieltä äkkiä pilaamasta Suomen taloutta ja suhteita sekä länteen että itään.

Jälkiviisaus on minustakin kivaa!

 

[dana77]

Eli THL:n tammikuun lausunto oli sinun mielestäsi ”Suomessa ei ole korona-tapauksia, joten pieni todennäköisyys korona-tapaukselle Suomessa?”

Ei se lausunto mennyt alkuosaltakaan noin.

"Kiinan Wuhanissa on tähän mennessä vahvistettu reilut 200 tautitapausta, joiden aiheuttajaksi on tunnistettu uusi koronavirus. Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”."

 

[Remy Martin]

Jotain positiivista koronastakin!

Euroviisujen peruminen on suorastaan tragedia verrattuna tähän toiseen uutiseen.

Frederik, 75, on jumissa Kanarialla – karu arki: hotellihuone omasta pussista ja ruoaksi pahanmakuisia purkkinakkeja

Laulaja Frederik odottelee mahdollisuutta palata Suomeen.

www.iltalehti.fi