Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ck]

Jos korealaisille ei kehity immuniteettiä, niin ymmärrätkö että tämä tarkoitaa samalla että kaikki maan kansalaiset joutuvat olemaan suljettujen rajojen takana vähintään jouluun, mutta todennäköisesti vuosia? Ei tämä tauti koko maailmasta tule häviämään.

huom. puhun siis Etelä-Koreasta, ihan vaan selvyyden vuoksi.

Rajaamalla ja testaamalla, estämällä leviäminen on ne toimet. Nyt Kiina alkaa jo avautua. Pohjois-Korea ei niinkään. Sulku tulee olemaan pitkä varmasti nyt joka tapauksessa. Rokote on ainut oikea avain tähän. Sekä siihen asti rajaaminen, eristäminen, testaus, tuhoaminen aktiivisena.

Kannatatko siis laumaimmuniteettia vaikka ihmisiä nyt kuolisikin kymmeniätuhansia vaikka Suomessa tähän tautiin?

 

[Skeletor]

Tämäkään ei mene minkään käyrän mukaan, jos testausta kerran lisätty? Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

 

[Huppu]

Rajaamalla ja testaamalla, estämällä leviäminen on ne toimet. Nyt Kiina alkaa jo avautua. Pohjois-Korea ei niinkään. Sulku tulee olemaan pitkä varmasti nyt joka tapauksessa. Rokote on ainut oikea avain tähän. Sekä siihen asti rajaaminen, eristäminen, testaus, tuhoaminen aktiivisena.

Kannatatko siis laumaimmuniteettia vaikka ihmisiä nyt kuolisikin kymmeniätuhansia vaikka Suomessa tähän tautiin?

Laumaimmuniteetti tavalla tai toisella on ainut asia joka tämän pysäyttää. Toivottavasti siihen tapaan kuuluu rokote tai sellaisen lääkkeen kehittäminen jolla kuolemantapauksia ei juuri nähtäisi.

 

[K.A.H]

Tämäkään ei mene minkään käyrän mukaan, jos testausta kerran lisätty? Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

Mustamakkara suojannee koronalta.

 

[obi-wan]

Tämäkään ei mene minkään käyrän mukaan, jos testausta kerran lisätty? Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

Kertoo että ihmiset sairastavat kotona

 

[RaikkA]

Sen sijaan THL olisi jossain vaiheessa voinut sanoa, että on mahdollisuus epidemialle myös Suomessa.

Siinähän se juuri sanottiin.

Mahdollisuus on pieni.

Tämäkään ei mene minkään käyrän mukaan, jos testausta kerran lisätty? Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

Ihmiset kuolee jo koteihinsa. Ei muuta selitystä.

 

[Ck]

Laumaimmuniteetti tavalla tai toisella on ainut asia joka tämän pysäyttää. Toivottavasti siihen tapaan kuuluu rokote tai sellaisen lääkkeen kehittäminen jolla kuolemantapauksia ei juuri nähtäisi.

No siitähän tästä juuri keskusteltiin. Mielestäni pitää odottaa rokotetta ja tehdä aktiivisia toimia jatkuvalla (sissitoiminnalla) mutta Varhila heittää ruorin laivasta mereen ja antaa laivan mennä täysillä kohti jäävuorta.

 

[aquanqua]

Eli suojellaksemme riskiryhmiä, kaikki on kielletty.

Ja sitten ne ei itse tajua tehdä vähää itsensä eteen

Meanwhile in Italy

99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.

www.bloomberg.com

Koko maailmantalous lyödään alas ja esim. Yhdysvalloissa odotetaan 20% työttömyyttä, jotta suojataan monisairaita 8-kymppisiä hyvin epätodennäköiseltä kuolemalta.

Jos tämä ei olisi todellisuutta, tilanne kuulostaisi lähinnä joltain antisemitistiselta salaliittoteorialta, jossa mediaa hallitsevat ja markkinoilla keinottelevat juutalaiset rikastuvat muiden kärsiessä talouskurimuksesta.

 

[Tadu]

Siinähän se juuri sanottiin.

Mahdollisuus on pieni.

Totta. Hyvä pointti. Muotoilin itseni huonosti.

Selvennän vielä sanomaani. En tiedä THL:n asiantuntemuksesta tai mitä keskusteluja ovat käyneet valtiojohdon kanssa. Varmasti nykytilanne ei tullut yllätyksenä. Kritisoin vain heidän viestintää, joka on ollut surkeaa.

 

[dana77]

Eli THL:n asiantuntemusta tarvittiin kertomaan, että coronavirus ei mystisesti liiku saman sekunnin aikana 9000 kilometriä Wuhanista Helsinkiin tartuttamaan suomalaisia? Vai mistä ajanmääreestä mielestäsi siis oli kyse?

THL:n asiantuntija tietää, että sillä hetkellä kun virus tunnistetaan ja kiinassa on diagnosoitu 200 kantajaa, niin se on voinut levitä jo hyvinkin laajalle. Ne 200 ihmistäkään ei tautia sillä samalla sekunnilla ole saaneet. Sittemmin on arvioitu, että viruksen ensimmäinen kantaja sai sen marraskuun puolen välin tienoilla. Yhdysvalloissa on menneillä viikolla tehty laskelmia, että onko tauti voinut riehua siellä jo alkuvuoden ja jäädä vain piiloon huomaamatta normiflunssan saaneiden joukosta.

Sen sijaan THL olisi jossain vaiheessa voinut sanoa, että on mahdollisuus epidemialle myös Suomessa.

Arvaan että lausunto ei kuitenkaan kelpaa:
26.2. ”Uhka koronaviruksen laajemmasta leviämisestä Eurooppaan on noussut selvästi viime viikosta.
Jussi Sane Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL)

Täysin oma moka, että tuo meemi kiertää netissä. Meemi, jossa on ihan tosijuttuja.

nämä on näitä vasemmistolainen väkivalta on parempaa tai näin ne asiat koetaan. Kun on tahtoa, niin ei sillä ole väliä että mikä on totta. Paras propaganda on sellainen, jossa on puolet totta mukana.

 

[BigRedCat]

Koko maailmantalous lyödään alas ja esim. Yhdysvalloissa odotetaan 20% työttömyyttä, jotta suojataan monisairaita 8-kymppisiä hyvin epätodennäköiseltä kuolemalta.

Jos tämä ei olisi todellisuutta, tilanne kuulostaisi lähinnä joltain antisemitistiselta salaliittoteorialta, jossa mediaa hallitsevat ja markkinoilla keinottelevat juutalaiset rikastuvat muiden kärsiessä talouskurimuksesta.

Eipä tuo kuvauksesi olekaan todellisuutta, joten sinänsä sopii antisemitistisiin salaliittoteorioihin. Ensinnäkään ei suojata vain niitä monisairaita kasikymppisiä ja toiseksi heille kuolema on kaikkea muuta kuin hyvin epätodennäköinen ilman poikkeustoimia.

 

[bebeto]

No siitähän tästä juuri keskusteltiin. Mielestäni pitää odottaa rokotetta ja tehdä aktiivisia toimia jatkuvalla (sissitoiminnalla) mutta Varhila heittää ruorin laivasta mereen ja antaa laivan mennä täysillä kohti jäävuorta.

Varhila on virkamies joka ei päätä mitään yhtään mistään, hallitus ja eduskunta päättävät. Toimivan ja turvallisen rokotteen kehittäminen saattaa kestää jopa 18 kuukautta, ei koko maailmaa voi puoleksitoista vuodeksi laittaa kiinni, ei Suomeakaan.

 

[Tadu]

THL:n asiantuntija tietää, että sillä hetkellä kun virus tunnistetaan ja kiinassa on diagnosoitu 200 kantajaa, niin se on voinut levitä jo hyvinkin laajalle. Ne 200 ihmistäkään ei sitä samalla sekunnilla tautia ole saaneet ja sittemmin on arvioitu, että viruksen ensimmäinen kantaja sai sen marraskuun puolen välin tienoilla. Yhdysvalloissa on menneillä viikolla tehty laskelmia, että onko tauti voinut riehua siellä jo alkuvuoden ja jäädä vain piiloon huomaamatta normiflunssan saaneiden joukosta.

Arvaan että lausunto ei kuitenkaan kelpaa:
26.2. ”Uhka koronaviruksen laajemmasta leviämisestä Eurooppaan on noussut selvästi viime viikosta.
Jussi Sane Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL)
nämä on näitä vasemmistolainen väkivalta on parempaa tai näin ne asiat koetaan. Kun tahtoa, niin ei sillä ole väliä että mikä on totta. Paras propaganda on sellainen, jossa on puolet totta mukana.

Vaikla tuota THL-meemiä käytetään ikävässä tarkoituksessa, se ei tee siitä mystisesti fake newsiä.

24.2. THL oli sitä mieltä, että Italia liioittelee toimiaan ja heräsi 26.2. todellisuuteen, että epidemia voi levitä myös Suomeen. Selvä homma. Jotkut toiset asiantuntijat olivat tämän hiffanneet aikaisemminkin.

 

[Ck]

Varhila on virkamies joka ei päätä mitään yhtään mistään, hallitus ja eduskunta päättävät. Toimivan ja turvallisen rokotteen kehittäminen saattaa kestää jopa 18 kuukautta, ei koko maailmaa voi puoleksitoista vuodeksi laittaa kiinni, ei Suomeakaan.

Kuka on sanonut, että pitää laittaa kiinni kokonaan? Varhila on virkamies, jota päättäjät kuunteli ja kuuntelee ja hän on jopa vastannut tiedottamisesta. Olen mielestäni perustellut asiaa. Aktiivisia toimia ja sitten rauhallinen avaaminen, jossa kokoajan ollaan valmiudessa ja tehdään aktiivisia toimia ja testausta.

 

[dana77]

Rajaamalla ja testaamalla, estämällä leviäminen on ne toimet. Nyt Kiina alkaa jo avautua. Pohjois-Korea ei niinkään. Sulku tulee olemaan pitkä varmasti nyt joka tapauksessa. Rokote on ainut oikea avain tähän. Sekä siihen asti rajaaminen, eristäminen, testaus, tuhoaminen aktiivisena.

Eli miten Etelä-Koreassa käy jos maan rajat avataan ennen joulua (tai lähivuosina) jos tautia on naapurimaissa?

Kannatatko siis laumaimmuniteettia vaikka ihmisiä nyt kuolisikin kymmeniätuhansia vaikka Suomessa tähän tautiin?

Minä kannatan Green Bay Packersia ja vähän symppaan Carolina Hurricanesia, mutta ei laumaimmuniteetti ole asia jota kannatetaan tai vastustetaan, sen enempää kuin evoluutio tai painovoima.
Immuniteetti tarkoittaa vastustuskykyä ja laumaimmuniteetti sitä, että taudin leviäminen talttuu vasta sitten kun riittävän isolle osalle kehittyy vastustuskyky. Sitä ei tarvita kaikilta, mutta suhteellisen isolta osalta. Ihan samaan olemassaolevaan tosiasiaan nojaudutaan nytkin monien vaarallisten tautien kanssa kun kaikkia riskiryhmiä ei esim voida rokottaa.

Jos kysymys on, että olisiko minun mielestäni taudin pitänyt antaa vapaasti riehua ja levitä, niin ei.

 

[Rambokala]

Vaikla tuota THL-meemiä käytetään ikävässä tarkoituksessa, se ei tee siitä mystisesti fake newsiä.

24.2. THL oli sitä mieltä, että Italia liioittelee toimiaan ja heräsi 26.2. todellisuuteen, että epidemia voi levitä myös Suomeen. Selvä homma. Jotkut toiset asiantuntijat olivat tämän hiffanneet aikaisemminkin.

On kyllä jänniä lausuntoja näin jälkikäteen, kun Italiassa kuolee nyt jumbo jetilinen jengiä päivittäin kyseiseen tautiin.

 

[Ck]

Eli miten Etelä-Koreassa käy jos maan rajat avataan ennen joulua (tai lähivuosina) jos tautia on naapurimaissa?

Minä kannatan Green Bay Packersia ja vähän sympaan Carolina Hurricanesia, mutta ei laumaimmuniteetti ole asia jota kannatetaan tai vastustetaan, sen enempää kuin evoluutio tai painovoima.
Immuniteetti tarkoittaa vastustuskykyä ja laumaimmuniteetti sitä, että taudin leviäminen talttuu vasta sitten kun riittävän isolle osalle kehittyy vastustuskyky. Sitä ei tarvita kaikilta, mutta suhteellisen isolta osalta. Ihan samaan olemassaolevaan tosiasiaan nojaudutaan nytkin monien vaarallisten tautien kanssa kun kaikkia riskiryhmiä ei esim voida rokottaa.

Jos kysymys on, että olisiko minun mielestäni taudin pitänyt antaa vapaasti riehua ja levitä, niin ei.

Onko tämä asiantuntijalausunto?

Se oli kysymys. Silloin ei jäädä Varhilan toiveiden mukaan elättelemään toiveita laumaimmuniteetin saamisesta vaan tehdään todella aktiivia toimia jatkuvasti, etukäteen, jälkeen ja hetkessä.

 

[dana77]

Vaikla tuota THL-meemiä käytetään ikävässä tarkoituksessa, se ei tee siitä mystisesti fake newsiä.

Tämä on nyt vähän poikkeuksellisen tylsä keskustelu. Ei Faktabaari ole sanonut meemiä fake newsiksi.
Käytetty termi oli "malinformaatio". Termin käyttö vielä väännettiin rautalangasta:
"Julkaisussa päällisin puolin paikkansa pitäviä väitteitä käytetään harhaanjohtavalla ja haitallisella tavalla. "

24.2. THL oli sitä mieltä, että Italia liioittelee toimiaan ja heräsi 26.2. todellisuuteen, että epidemia voi levitä myös Suomeen. Selvä homma. Jotkut toiset asiantuntijat olivat tämän hiffanneet aikaisemminkin.

Lausuntohan meni tarkkaan ottaen noin, joten aika tarkoitushakuinen on väite, että he eivät olisi huomanneet tilanteen muuttuneet, huomioiden että lause alkoi sanoilla että se on.

”Vaikka tilanne on Euroopassa muuttunut, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen pitää Italian määräämiä rajoituksia ylimitoitettuna.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, sanoo Salminen.

Salminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajoittaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.


Salminen ei hirveän tarkalle tasolle perustele lausuntoaan, mutta ei nuo Italian toimet ihan täyden kympin arvoisesti onnistuneet, joten varmaan perusteltua on sanoa että niitä olisi voinut harkita toisenkin kerran.

 

[dana77]

Se oli kysymys. Silloin ei jäädä Varhilan toiveiden mukaan elättelemään toiveita laumaimmuniteetin saamisesta vaan tehdään todella aktiivia toimia jatkuvasti, etukäteen, jälkeen ja hetkessä.

Tehdään toimia, mutta tauti pysähtyy vasta kun laumaimmuniteetti on saatu. Sen taas voi saada joko sairastamalla taudin tai rokotuksilla. Alueellisesti ja ajallisesti tautia voidaan rajata. Vaikka olisi eri mieltä siitä Soininvaaran taannoisesta kirjoituksesta tai sen ehdotuksista, niin perustelut kannattaa lukea.

 

[bebeto]

Onko tämä asiantuntijalausunto?

Se oli kysymys. Silloin ei jäädä Varhilan toiveiden mukaan elättelemään toiveita laumaimmuniteetin saamisesta vaan tehdään todella aktiivia toimia jatkuvasti, etukäteen, jälkeen ja hetkessä.

Laumaimmuniteetin kehittäminen, joko sairastamalla tauti tai hankimalla se rokottamalla on ainoa keino suojautua koronalta. En oikein ymmärrä miten testaamisen lisääminen auttaisi tässä. Se saattaa tuoda hyvää dataa tulevia pandemioita silmällä pitäen mutta tätä ei testaamalla voiteta. Lieväoireiset sairastavat tämän kotonaan ja hankkivat immuniteetin tuota kautta mutta vasta rokote tuo suojan kaikille ja siinä saattaa mennä tuo 18 kk.

 

[Cloaca Maxima]

Laumaimmuniteetin kehittäminen, joko sairastamalla tauti tai hankimalla se rokottamalla on ainoa keino suojautua koronalta.

Näissä kannattaa ottaa huomioon se, ettei vieläkään ole 100% varmuutta siitä, että koronan sairastaminen luo immuniteetin jatkoa ajatellen. Melko varmasti se luo ainakin osittaisen suojan mutta monet asiantuntijatkin ovat sanoneet ettei tällä hetkellä oikeasti tiedetä varmuudella voiko tauti tarttua uudelleen.

Yksi vaihtoehto tässä on, että koronasta tulee influenssan kaltainen, vuosittain kiertävä tauti joka aina hieman muuttuu ja siksi kertaalleen sairastettuna se ei tuo täydellistä immuniteettia. Toki tällöin todennäköisesti harvempi silti siihen enää sairastuu kuin ensimmäisessä aallossa.

 

[Ck]

Laumaimmuniteetin kehittäminen, joko sairastamalla tauti tai hankimalla se rokottamalla on ainoa keino suojautua koronalta. En oikein ymmärrä miten testaamisen lisääminen auttaisi tässä. Se saattaa tuoda hyvää dataa tulevia pandemioita silmällä pitäen mutta tätä ei testaamalla voiteta. Lieväoireiset sairastavat tämän kotonaan ja hankkivat immuniteetin tuota kautta mutta vasta rokote tuo suojan kaikille ja siinä saattaa mennä tuo 18 kk.

No en tästä nyt väittele enempää, olen selostanut jo moneen kertaan. Aktiivisia toimia, pidetää terveydenhoito kunnossa, rajataan ja tapetaan se tauti väestöstä. Jos se lähtee uudestaan niin tehdään sama ja uudestaan ja uudestaan. Tavoitteena kehittää rokote. Jos kuitenkin laumaimmuniteetti tulee muuten tänä aikana niin hyvä niin, mutta tuo edellinen pelikirja oli ajaa koskeen ja heittää mela pois kädestä sekä laittaa silmät kiinni.

 

[Ck]

Tehdään toimia, mutta tauti pysähtyy vasta kun laumaimmuniteetti on saatu. Sen taas voi saada joko sairastamalla taudin tai rokotuksilla. Alueellisesti ja ajallisesti tautia voidaan rajata. Vaikka olisi eri mieltä siitä Soininvaaran taannoisesta kirjoituksesta tai sen ehdotuksista, niin perustelut kannattaa lukea.

Lue yllä. Ei sinun tarvitse sitä minulle selittää enkä usko sinunkaan olevan asiantuntija sitä minulle selittämään.

 

[magnum37]

Nyt kun suurinpiirtein koko kapitalistisen markkinajärjestelmän pelätään romahtavan, niin tulee tietysti mieleen kysymys, että olisiko vähemmän huono vaihtoehto voinut olla se, että Suomessakin totuttaisiin siihen, että julkisilla paikoilla ja ihmismassojen keskellä jokainen käyttäisi kasvosuojaa ja hansikkaita kuin että koko yhteiskunta pysäytetään?

En tiedä, mutta hurjalta tämä nykymeno vaikuttaa jos näin jatkuu vielä kuukausia. Ei voi tehdä kovin hyvää taloudelle. Itsekin kuulun neurologisen sairauden takia riskiryhmään, joten ei tässä omaa itsekästä agendaa ole taustalla.

Jotenkin vain kovin ristiriitaista, että vuosia taistellaan poliittistenkin voimien toimesta, että talousjärjestelmää suojellaan ja nyt sitten pandemian takia suurinpiirtein kaikki ajetaan alas.

 

[dana77]

Näissä kannattaa ottaa huomioon se, ettei vieläkään ole 100% varmuutta siitä, että koronan sairastaminen luo immuniteetin jatkoa ajatellen. Melko varmasti se luo ainakin osittaisen suojan mutta monet asiantuntijatkin ovat sanoneet ettei tällä hetkellä oikeasti tiedetä varmuudella voiko tauti tarttua uudelleen.

Vaikka tämä olisi totta, niin miten se otetaan huomioon päätöksissä? Olemalla peiton alla 30 vuotta?
Vaikka johonkin tautiin olisi täydellisesti toimitiva rokostuskin olemassa, niin silti sen hävittämiseen maapallolta voi mennä sellainen 50-75 vuotta. Sen lisäksi meillä on historiallista dataa että miten se tauti on jo luultu voitetuksi, niin jostain se vaan pompsahtaa. Esim isorokko oli 25 vuotta voitettu ennenkuin se lähti taas leviämään. Lepra oli voitettu jo 6v. Ja musta surma on back in business.

USA aloittaa rokotukset isorokkoa vastaan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

WHO varoittaa lepran leviävän jälleen Intiassa

Maailman terveysjärjestö WHO varoittaa lepran leviävän jälleen Intiassa. Järjestö ehti julistaa lepran voitetuksi vuonna 2005, mutta varoittaa taudin leviävän jälleen nopeasti noin kolmasosassa Intian hallintoalueista.

yle.fi

Musta surma on tekemässä paluuta - nyt Kiinassa todettiin kahdella ihmisellä keuhkorutto

Tauti tappoi 1300-luvulla 30-60 prosenttia Euroopan väestöstä.

www.iltalehti.fi