Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Center#30]

27 viime vuotta influenssarokotus - nolla influenssaa. Työnantaja, opiskelupaikka ja perhetilanteissa viime vuosina myös kunta tarjonnut rokotteen. Tämän koronarokotuksen ottamiseen meni niin kaksi minuuttia kummallakin kerralla, ei mitään sivuvaikutuksia.

Vähän aiheen vierestä, mutta 47 vuotta - nolla influenssarokotetta ja nolla influenssaa. Että ei se aina katso sitä, että onko rokote otettu vai ei.

 

[smugu]

Vähän aiheen vierestä, mutta 47 vuotta - nolla influenssarokotetta ja nolla influenssaa. Että ei se aina katso sitä, että onko rokote otettu vai ei.

Omat statsit 30-0-0. Eipä ole käynyt kyllä mielessäkään ottaa, mutta en mä niitä vastaankaan ole. Varmasti ihan hyvä, että joku/jotkut näitä kai ottaa. Työpaikat ovat näitä aina tarjonneet vuosittain, mutta ei niitä kyllä moni ole käynyt ottamassa.

 

[DAF]

Vähän aiheen vierestä, mutta 47 vuotta - nolla influenssarokotetta ja nolla influenssaa. Että ei se aina katso sitä, että onko rokote otettu vai ei.

Onnittele itseäsi hyvästä tuurista siinä, ettet ole pienentänyt todennäköisyyttä ja olet silti säästynyt tartunnalta. Mitään haittaa kun kyseisestä rokotteesta ei ole. Pointti nyt kuitenkin oli aivan muualla.

 

[aquanqua]

Mitenkähän lienee tuon osaamisen kanssa, suoritukset etä vs. lähi eivät kyllä ole vertailukelpoisia. Kun tosiaan vilunkiakin on helpompi harrastaa, kuinkahan moni tekee esim. tentit/palautettavat tehtävät yhdessä jne.

En tiedä – oletan, että suurin osa opiskelijoista on hakeutunut opintojensa pariin juurikin saavuttaakseen tietyn koulutuksen mahdollistaman poikkeuksellisen osaamisen, jolla on arvoa työmarkkinoilla. Oletan siis, että opiskelijat ovat ns. itseohjautuvia ja käsittävät koulutuksensa sisällön, ei jonkun tutkintotodistuksen, arvon. Suhteilla tietysti pääsee pitkälle työelämässä, mutta isossa kuvassa onnea "työssä oppimiseen", jos opinnoissa on edennyt vilunkipelillä oppimatta mitään.

Työkaverini vetää kesäkursseja avoimen yliopiston puolella ja hän on korvannut tentit useilla kurssin aikaisilla esseillä ja viikottaisilla ryhmäkeskusteluilla. Tenteistä on varmasti mahdollista tehdä siinä määrin vaikeita ja ajallisesti rajallisia, että asiat pitää osata menestyäkseen käytettävissä olevasta materiaalista huolimatta. Monivalintatehtäviä pystynee ohjelmoimaan niin, että tehtävät eroavat toisistaan jossain määrin tai ainakin tulevat opiskelijoille suoritettavaksi eri tahdissa tms..

...

Ehdottomasti, tilanne on isossa kuvassa kestämätön. Lähinnä halusin vain tuoda esille, että etäopiskelumahdollisuus tarjoaa myös poikkeuksellisia hyötyjä tietyissä tilanteissa ja tietynlaisille opiskelijoille, mikä on syytä ottaa yliopistoissa yms. huomioon tulevaisuudessa lähiopiskelun rinnalla.

 

[Röda]

Ei kestä enää tätä etäopiskelua. Jos yliopistolla pidetään pannassa lähiopetus vielä tämänkin lukuvuoden, niin räjähtää pääkoppa. Pakko päästä koulun kirjastolle opiskelemaan, kuuntelemaan proffan lätinää auditorioon ja vaihtamaan päivän polttavat puheenaiheet kahvilassa.

Oma opiskeluteho- ja motivaatio ainakin puolittuivat viime lukuvuoden aikana. Uupumus tuntuu ylitsepääsemätöltä. Samaa tarinaa kertovat niin tilastot kuin opiskelutoverit.

Sama keissi itellä. Hyi vittu mitä paskaa jos tämä etäpelleily jatkuu vielä syksyllä yliopistolla. "Opiskeluaika on elämäsi parasta aikaa". My ass korona-aikana tuo toteamus!

 

[Sistis]

404. HUS-alueella ensimmäinen kerta vähään aikaan, kun viikkotason trendi oli laskeva, mutta yksi tällainen päivä ei kerro vielä mitään. No, sama havainto Päijät-Hämeestä, jossa muutenkin on pahin kasvu rauhoittunut.

Pirkanmaa ja Varsinais-Suomi ovat varsin rajussa nousussa.

Jos ilmaantuvuuslukuja tarkastellaan, niin näistä pahimmista epidemia-alueista Päijät-Häme tuntuu olevan saavuttamassa huippunsa. Muualla tunnutaan menevän edelleen ylöspäin. HUS-alueen ulkopuolella kasvu kiihtyy, missä veturina ainakin Pirkanmaa ja Varsinais-Suomi.

 

[Normandia]

Pitkästä aikaa Uudenmaan tartuntamäärä laski viikontakaisesta. Tänään siis Uudellamaalla 217 tartuntaa, viikko sitten 222. Voi olla, että kohtaa alkaa Uudellamaalla laskusuunta.

Varsinais-Suomessa, Pirkanmaalla ja Päijät-Hämeessä tänään 101 tartuntaa. Varsinais-Suomessa aika kova lukema, 54 tartuntaa.
Viikko takaperin tuli yhteensä näissä maakunnissa 43 tartuntaa. Raju nousu tässäsuhteessa.

Varsinais-Suomessa todettu ma-to välillä 139 tartuntaa. Viikko sitten samoina päivinä todettiin 88 tartuntaa. Yli 50% nousu tartunnoissa.

Pirkanmaalla todettu ma-to välillä 140 tartuntaa. Viikko sitten samoina päivinä todettiin 92 tartuntaa. Noin 50 nousu tartunnoissa täälläkin.

Uudellamaalla todettu ma-to välillä 795 tartuntaa. Viikko sitten samoina päivinä todettiin 681 tartuntaa. Nousua noin 14%.

 

[Oles]

Itseäni harmittaa opiskelijoiden puolesta, varsinkin niiden, joiden opinnot alkavat tässä korona-aikana eivätkä he pääse välttämättä lainkaan opiskelijayhteisöön kiinni sen takia. Olen suorittanut avoimen yliopiston kautta kursseja ja minulla on ollut kursseja harvakseltaan, yksi kerrallaan ja yksi luento viikossa pääosin, ja on se ollut vähän tylsää olla vaan läppärin ääressä. Voin vaan kuvitella, miltä täysipäiväisestä opiskelijasta tuntuu. Olen huomannut, että oma keskittyminen on tässä vuoden aikana heikentynyt, kun ei ole siellä luokkahuoneessa kuuntelemassa. Lisäksi, kun monilla kursseilla ollaan katsottu erilaisia videoklippejä, niin ne eivät ainakaan itselläni ole pelittäneet kovin hyvin, mikä nyt ei tue oppimista mitenkään. Proffillakin on haasteita teknologian kanssa ja yhden tyypin luennolla sai joka luennolla kuulla päivittelyä teknologian vaikeudesta.

Toivottavasti opiskelijat pääsevät pian luentosaleihin ja osaksi opiskelijayhteisöä.

 

[Orvo Muusi]

Oulussa on tosiaan KAIKKI paikallisen koronanyrkin hallinnassa olevat rajoitukset purettu jo n. kuukausi sitten. Pakko antaa kehut sinne suuntaan kun siellä ei ole turhaan venytetty rajoitusten kanssa, vaan ne on purettu kohtuullisen nopeasti kun sen aika on ollut. Myöskään mitään turhaa kiristelyä tai uhkailua ei ole ollut nähtävissä ollenkaan. Paikallisen sanomalehden toimitus on sitten hoitanut sen kauhistelupuolen.

Kiitos Oulun koronanyrkki 2020-2021!

Syvä pääty pitääkin Oulun viranomaisia koronadenialisteina joita ei kannata uskoa :)

 

[Myyrä]

Vähän aiheen vierestä, mutta 47 vuotta - nolla influenssarokotetta ja nolla influenssaa. Että ei se aina katso sitä, että onko rokote otettu vai ei.

Miten tiedät varmaksi, ettei ole ollut? Ei influenssatartunnoista joudu 100 % sairaalaan tai vuoteen omaksi. Eikös korona ole opettanut, että käytännössä joka toinen meistä on vaarallinen oireeton viruksen kantaja.

Jos influenssaa olisi testattu suomessa 47 vuotta 20.000 testin päivätahtia, niin eiköhän sullekin olisi osumia tullut.

 

[Sistis]

Pirkanmaalla todettu ma-to välillä 140 tartuntaa. Viikko sitten samoina päivinä todettiin 92 tartuntaa. Noin 50 nousu tartunnoissa täälläkin.

TAYS:n oma seuranta, joka on julkaisutahdissaan paljon tasaisempi kuin THL, kertoo ma-to -julkaisuissaan vielä kovemmasta noususta. 66 vs. 126, eli yli 90% kasvua.

 

[Nemonieminen]

Itseäni harmittaa opiskelijoiden puolesta, varsinkin niiden, joiden opinnot alkavat tässä korona-aikana eivätkä he pääse välttämättä lainkaan opiskelijayhteisöön kiinni sen takia. Olen suorittanut avoimen yliopiston kautta kursseja ja minulla on ollut kursseja harvakseltaan, yksi kerrallaan ja yksi luento viikossa pääosin, ja on se ollut vähän tylsää olla vaan läppärin ääressä. Voin vaan kuvitella, miltä täysipäiväisestä opiskelijasta tuntuu. Olen huomannut, että oma keskittyminen on tässä vuoden aikana heikentynyt, kun ei ole siellä luokkahuoneessa kuuntelemassa. Lisäksi, kun monilla kursseilla ollaan katsottu erilaisia videoklippejä, niin ne eivät ainakaan itselläni ole pelittäneet kovin hyvin, mikä nyt ei tue oppimista mitenkään. Proffillakin on haasteita teknologian kanssa ja yhden tyypin luennolla sai joka luennolla kuulla päivittelyä teknologian vaikeudesta.

Toivottavasti opiskelijat pääsevät pian luentosaleihin ja osaksi opiskelijayhteisöä.

Itse kuullut tutuilta että Tampereen yliopisto on etänä koko syksyn, päätös tehty jo kesän alussa.

Se on tosiaan surullista että opiskelijoiden yhteisöllisyys on vähän niin kuin muisto vain.

 

[peterra]

Itse kuullut tutuilta että Tampereen yliopisto on etänä koko syksyn, päätös tehty jo kesän alussa.

Erittäin huono ja väärä päätös. Yliopistoilla tosin ei taida olla mitään sanomista siihen, mitä valtiovalta suuressa viisaudessaan päättää. Aivan käsittämätön ratkaisu. Yliopiston pitäisi kuitenkin olla sellainen paikka, jossa ymmärretään ihmistä. Pienryhmäopetus olisi täysin mahdollista isoissa tiloissa, mutta tähänkään ei haluta mennä. Tsemppiä kaikille opiskelijoille.

Tällainen päätös toki vaikuttaa myös itseeni - etäaikana en palaa opiskelujani hoitamaan loppuun.

 

[godofthunder]

Jeejee. Meillä yks kesätyöntekijä kävi pietarissa katsomassa futista, ja koitti salata koko homman. Lopputulemana työpaikalla kolme tartuntaa ja ja kuusi karanteenia.
Oli vältellyt ketjunmetsästäjiä, ettei tarvi olla pois töistä palkatta. Vitun urpo.

 

[Flonaldo]

Vähän aiheen vierestä, mutta 47 vuotta - nolla influenssarokotetta ja nolla influenssaa. Että ei se aina katso sitä, että onko rokote otettu vai ei.

Sinulla ei siis koko elämäsi aikana ole ollut yhtään hengitystiesairautta? Ei yhtäkään nuhakuumetta, ei yhtäkään miesflunssaa, ei mitään - niinkö?

 

[Denverin Munasyndi]

TAYS:n oma seuranta, joka on julkaisutahdissaan paljon tasaisempi kuin THL, kertoo ma-to -julkaisuissaan vielä kovemmasta noususta. 66 vs. 126, eli yli 90% kasvua.

Tämä ei ole mitenkään erityisesti osoitettu sinulle, mutta tuli Tampereen tilanteesta kirjoitella vähän taas koko koronasta.

Muut tiheästi asutut alueet tulevat selkeästi pikkaisen jälkijunassa PK-seutuun nähden. Varmasti samankaltainen kehityskaari luvassa siellä, kuin mitä Helsingissä on tapahtunut.

Jos näytteenottopäivän mukaisesta seurannasta tekee taas johtopäätöksiä, niin tiistaille tullut 135 tartunnan lisäys on erittäin pieni ja ei noudata trendiä. Toisaalta keskiviikolle on saatu 209 tartuntaa, mikä on taas enemmän, kuin maanantaille ja tiistaille saatiin kummankin ensimmäisenä mahdollisena ilmoituspäivänä. Optimistisesti tämä voi johtua siitä, että keskiviikon massaa on päästy käsittelemään paljon aikaisemmin tiistain enemmistön tultua aikaisemmin valmiiksi. Jos huomenna saadaan keskiviikolle "vain" 150 tai alle tartuntaa lisää, alkaa kasvun pysähtyminen olemaan selviö. Tietysti uusi kiihdytys voi käynnistyä helposti, varsinkin jos saadaan uusia alueita tukevasti deltan piiriin.

 

[MPN]

Jeejee. Meillä yks kesätyöntekijä kävi pietarissa katsomassa futista, ja koitti salata koko homman. Lopputulemana työpaikalla kolme tartuntaa ja ja kuusi karanteenia.
Oli vältellyt ketjunmetsästäjiä, ettei tarvi olla pois töistä palkatta. Vitun urpo.

Eikös kuitenkin tuosta olisi saanut palkan tai samansuuruisen korvauksen? Kun eikös ketjunmetsästäjät kuitenkin määrää sinut karanteeniin?

Jos itseä kehotettaisiin pysymään kotona, ilman määräystä karanteenistä, niin haistattaisin suoraan paskan "jäljittäjälle". Toki en ole käynyt ulkomailla, mutta pointti pysyy samana. Nuo suositukset ja ohjeistukset karanteeneistä ovat aivan naurettavia, kuinka montaa ihmistä yleisesti kiinnostaa missata parin viikon palkka, sen takia että ei määrätty karanteeniä, vaan suositeltiin sitä.

 

[Steril]

Ei kestä enää tätä etäopiskelua. Jos yliopistolla pidetään pannassa lähiopetus vielä tämänkin lukuvuoden, niin räjähtää pääkoppa. Pakko päästä koulun kirjastolle opiskelemaan, kuuntelemaan proffan lätinää auditorioon ja vaihtamaan päivän polttavat puheenaiheet kahvilassa.

Oma opiskeluteho- ja motivaatio ainakin puolittuivat viime lukuvuoden aikana. Uupumus tuntuu ylitsepääsemätöltä. Samaa tarinaa kertovat niin tilastot kuin opiskelutoverit.

Kevään ja kesän aikan myös huomannut, että etätyöskentely on huomattavasti helpompaa kuin etäopiskelu.

Kuin omalta näppäimistöltä tämä. Ennen kaikkea innon opiskelua kohtaan tämä korona-aika on vienyt lähes täysin. Asiaan vaikuttaa varmasti myös se, ettei yliopistolla ole mahdollisuutta tutustua uusiin ihmisiin lainkaan, kun kaikki lähitapahtumat yms. on jatkuvasti peruttu. Olen joskus purkanut tilannetta johonkin ketjuun aiemminkin. Tässä on ihan aikuisten oikeasti jo ikävä lukio- ja armeija-aikaa kun pystyi näkemään ihmisiä säännöllisesti ja olemaan jatkuvassa kanssakäymisessä. Viime talvena oli pitkä jakso etten nähnyt melkein ketään kaveria aikoihin ja kyllä siinä oikeasti meinasi alkaa iso pyörä heittämään. Samalla tuntuu että sosiaaliset taidotkin rapistuvat kun niitä ei missään pääse käyttämään.

Joka tapauksessa, melkoisessa umpikujassa on opinnot tällä hetkellä allekirjoittaneella ja voin todeta saman kuin sinä, en kestä enää kolmatta "poikkeuslukuvuotta" putkeen. Jos näin käy, niin jopa opintojen keskeyttäminen on ihan realistinen ja vakavasti harkittava vaihtoehto. Ehkä olen sitten tissiposki, mutta en ole saanut vielä opiskeluelämästä juuri mitään irti ja muutenkaan käsitystä, millaista se oikeasti on. Oma alani on vielä sellainen, johon kuuluu käytännön harjoituksia lähiopetuksena paikan päällä ja näin ollen jatkuva etäopiskelu vaikeuttaa jo kandinkin suorittamista huomattavasti.

 

[Pr0ninjaturtle]

Ei ainakaan kolmas avannut. Ehkä silmiin asti tehovaikutus tulee vasta kahden viikon päästä kolmannesta.

Pohjoisessa ei ole mitään rajoituksia. Ainoa syy siihen, että pohjoisessa ei ole mitään rajoituksia, ovat rokotukset ja erittäin hyvä rokotekattavuus Suomessa. Ilman rokotuksia voimassa olisi erittäin kovia ja laajoja rajoituksia. Muut, vastuulliset rokotuksensa hakeneet ihmiset ovat siis mahdollistaneet sen, että sinunkin elämäsi on mahdollisimman normaalia.

"Jotkut hörhöt" = joka ainoa asiantuntija ympäri maailman.

Rokote ei ole sinulle täysin turha. Jos et ole rokotettu, on 99 % mahdollisuus, että saat koronavirusinfektion - ennemmin tai myöhemmin. Ilman rokotesuojaa on hyvin todennäköistä, että tämä johtaa siihen, että sairastut koronavirustautiin.

No eipä täällä ole ollu sen kummemmin rajotuksia koko aikana ja ainoa mikä minua yhtään kiinnostaa on tuo Norjan rajan lopullinen aukeaminen. Ja juuri tuota tarkotin hörhöillä, täällä noin 50 asukkaan kylässä vaatis jo tyhmyyttä saada tartunta. Ja jos nyt sattuis saamaanki sen tartunnan, niin mitä sitten, todennäkösesti täysin oireetoon ja jos niitä oireita sattuu tulemaan, niin eipä se tässä allergioiden keskellä enää paljoa haittaa.
Mutta älä vaan ihan rauhassa tuossa paniikkikuplassa, jossa jokasessa pienimmässäki kylässä on 99% todennäkösyys saada korona, näköjään osa on hurahtanu pahemmin ku kuvittelinkaan.

 

[peterra]

Laitan tänne tämän ja nyt pyydän ihan poikkeuksellisesti, että jokainen täällä keskustelussa mukana oleva miettisi asiaa ja pysähtyisi hetkeksi tämän asian äärelle.

MTV Uutiset seurasi lähetystä: Näin koronarajoitukset kiristyivät

Hallitus kokoontuu tänään kello 13 puimaan koronarajoitusten kiristämisen tarpeellisuutta. MTV Uutiset seuraa tiiviisti rajoituksista päättämistä verkon puolella niin tekstimuodossa kuin Livessä.

www.mtvuutiset.fi

Tästä linkistä löytyy video, jossa rokoteasiantuntija Mika Rämet kertoo rokottamattomien pandemiasta. Tässä on hieman muutettuna sitaatti tuosta videosta ja toivon, että jokainen pysähtyy ja miettii hetken, mitä tämä tarkoittaa.

“Huutomerkki näissä nyt nousseissa tapausmäärissä on, että väistämättä siinä kohti kun yhteiskuntaa avataan niin tapausmäärät nousevat. Eli ei, minun mielestä sellaista mahdollisuutta ei oikein ole, että käperrytään kuoreemme, suljetaan rajat ja tehdään hirveästi testejä niin me jotenkin pystyttäis niinkuin karsimaan tai nappaamaan koronavirus pois tästä meidän yhteiskunnasta. Eli aina kun avataan niin tapausmäärät nousee ja se tarkoittaa, että rokottamattomatkin tulevat jossain vaiheessa altistumaan koronalle.”

 

[Normandia]

Tämä ei ole mitenkään erityisesti osoitettu sinulle, mutta tuli Tampereen tilanteesta kirjoitella vähän taas koko koronasta.

Muut tiheästi asutut alueet tulevat selkeästi pikkaisen jälkijunassa PK-seutuun nähden. Varmasti samankaltainen kehityskaari luvassa siellä, kuin mitä Helsingissä on tapahtunut.

Jos näytteenottopäivän mukaisesta seurannasta tekee taas johtopäätöksiä, niin tiistaille tullut 135 tartunnan lisäys on erittäin pieni ja ei noudata trendiä. Toisaalta keskiviikolle on saatu 209 tartuntaa, mikä on taas enemmän, kuin maanantaille ja tiistaille saatiin kummankin ensimmäisenä mahdollisena ilmoituspäivänä. Optimisesti tämä voi johtua siitä, että keskiviikon massaa on päästy käsittelemään paljon aikaisemmin tiistain enemmistön tultua aikaisemmin valmiiksi. Jos huomenna saadaan keskiviikolle "vain" 150 tai alle tartuntaa lisää, alkaa kasvun pysähtyminen olemaan selviö. Tietysti uusi kiihdytys voi käynnistyä helposti, varsinkin jos saadaan uusia alueita tukevasti deltan piiriin.

Olipas hyvä yhteenveto, tänhetkisestä tilanteesta.

 

[DAF]

Jeejee. Meillä yks kesätyöntekijä kävi pietarissa katsomassa futista, ja koitti salata koko homman. Lopputulemana työpaikalla kolme tartuntaa ja ja kuusi karanteenia.
Oli vältellyt ketjunmetsästäjiä, ettei tarvi olla pois töistä palkatta. Vitun urpo.

Salata minkä? Ja miksi hänen olisi pitänyt olla karanteenissa/eristyksessä (tämän perusteella on siis saanut itse tartunnan) korvauksetta?

 

[Oadie]

Jeejee. Meillä yks kesätyöntekijä kävi pietarissa katsomassa futista, ja koitti salata koko homman. Lopputulemana työpaikalla kolme tartuntaa ja ja kuusi karanteenia.
Oli vältellyt ketjunmetsästäjiä, ettei tarvi olla pois töistä palkatta. Vitun urpo.

Siis oliko todettu korona? Vai päättelittekö hänet "syylliseksi" kun oli pelissä ollut?

 

[Snoppen]

Itse yritän tässä pähkäillä että mikä ihmeen paniikki on nyt iskenyt. Yhteiskunta on avattu, eli luonnollisesti tartunnat kasvaa "voimakkaasti" niiden joukossa jotka eivät vielä ole saaneet piikkiä. Fakta on kuitenkin se että kakkospiikkiä lyödään nyt jatkuvalla syötöllä enemmän kuin ykköspiikkiä, eli epidemian vaarallisuus pienenee päivä päivältä.

Minusta tuntuu että ihmiset ovat tulleet hulluksi, tai ehkä ovat aina olleet. Talvella vitutti nämä jotka sai sen kuulostamaan siltä että joku neljän viikon "lockdown" on maailman loppu, eivät kestä neljää viikkoa tämmöistä. Nyt taas on kääntynyt siihen ettei nämä perunakellarissa olevat voi nähdä sitä että noin neljän viikon päästä melkein kaikki halukkaat on saanut yhden piikin, ja suuri osa myös sen toisen piikin. Tämä yhteiskunnan "kaikki mulle heti nyt" näkyy tässä hyvin.

Itse nostan hattua kaikille nuorille. Ne ovat kärsineet tästä eniten, ja nyt vielä saavat vittuilut niskaan etteivät ota piikkiä. Naurettavaa ajatella että 1.5 vuotta kärsineet eivät nyt yhtäkkiä ymmärtäisi kantaa "vastuunsa" loppuun asti.

Yritetään nyt jaksaa vielä se kuukausi ilman hermoromahdusta. Kyllä se aurinko paistaa risukasaan tämän jälkeen. :)

 

[godofthunder]

Salata minkä? Ja miksi hänen olisi pitänyt olla karanteenissa/eristyksessä (tämän perusteella on siis saanut itse tartunnan) korvauksetta?

Niin, hän siis ei ollut kertonut tästä retkestä työnantajalle, ettei tarvisi olla karanteenissa himassa. Meillä omat säädökset koskien matkustusta, mihin liittyy mm. omaehtoinen palkaton karanteeni. Oli illut hyshys koko reissusta työpaikalla, ja mennyt normaalisti töihin. Tuliaisena korona työporukkaan, ja seuraukset oli sitten nuo edellämainitut.