Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Niin, varmasti tulee elvytystä ja reippaasti. Nyt toivoisi vähän ehkä laaja-alaisempaa kuin 2008-09, jolloin se meni pääomittamiseen ja markkinoiden tukemiseen sekä sitten pakosta otettuun velkaan työttömyyden ja muiden tukien maksamiseksi. Ihan oikeasti olisi parempi elvyttää työtä kuin työttömyyttä.

Nyt olisi tosiaan mahdollista hoitaa tuokin osio paremmin kuin rapiat kymmenen vuotta sitten.

 

[mjr]

Joku WHO:n pomo jutteli, että epidemioissa kaikkein tärkeintä on toimia nopeasti. Ei kannata pyrkiä täydellisyyteen vaan toimia nopeasti. Kun asioita tarkastellaan jälkikäteen, nousee esiin aina sama virhe. Toiminnan hitaus.

Mietinpä vain kun suurin piirtein pari nimimerkkiä ei ole löytänyt yhtään olennaista kehuttavaa Suomen toimista ja on suorastaan spammanyt pelkästään kritiikkiä ja epäluottamusta viranomaisten toimia kohtaan niin se on tuntunut pikkuisen ekstreemiltä. Etenkin kun mikään näistä nickeistä ei ole varsinainen aihepiirin asiantuntija. Se vaikuttaa tendenssimäiseltä ja tietyssä mielessä epäluotettavalta ja irrationaaliselta. Esim. joku myös kriittinen @BigRedCat on toiminut selkeästi rationaalisemmin ja pitänyt yllä aitoa dialogia ja esittänyt kiinnostavia näkökulmia asiaan.

 

[Ck]

Mitähän luulet... Itse luulisin että rationaalinen tapa arvioida reagoimisia tähän on kriisiin on odottaa kun pöly on hieman laskeutunut ja asiaa voidaan tutkia. Jos itse on täysi maalliikko niin tietysti bitit ovat halpoja vaahdota puoleen ja toiseen (ja suuri osa viranomaisten arvostelusta tuleekin juuri kahdelta ihan vastakkaiselta puolelta: "Älkää helvetti lietsoko paniikkia ja tappako taloutta jonkun flunssan takia!" vs "Me voidaan kuolla kaikki ja te ette vittu edes sulje kaikkea liikkuvaa!") Notta tämä ei ole ollut mielestäni kauhean rationaalista, harva meistä on epidemilogi, mikä vaikuttaa kuitenkin melkoisen kompleksiselta aihepiiriltä. Ja käytännössä kenelläkään meistä täällä ei ole mitään autenttista yhteiskunnallista vastuuta tekemistään päätöksistä.

Mielestäni viranomaisia voi ja tulee arvioida ja arvostella kun siltä tuntuu. Jos se tehdään ennen tai tilanteen ollessa päällä, niin sehän nimenomaan on järkevää. Jos mitään ei sanota nyt ja viranomainen toimii väärin ja sitten jälkeenpäin haluaa antaa arvionsa, niin sitä sanotaan jälkiviisasteluksi.

Itse ainakin nojaan jo alussa nähtyyn, Etelä-Korean oikeanlaisiin toimiin, aikaisempaan dataan mikä liittyy pandemia piikkiin,EDCD ja WHO suosituksiin, siitä miten Italia on sanonut, että ainakaan ei kannata toimia ja siihen miten suurin osa maista toimii tässä tilanteessa. Mielestäni Suomen olisi jo pitänyt toimia ja pitää toimia nyt ja tulevaisuudessakin kuten on kerrottu siitä, miten tulee toimia. Se paras tieto ei välttämättä ole Suomessa vaan niillä pelipaikoilla ennen ja nyt. Kritisoin siis näillä tiedoilla nyt.

Mitä tulee siihen, etteikö ole löytänyt mitään hyvää, niin on sitäkin. En vain tiedä miksi se pitää erikseen kertoa. Esimerkiksi omalta kohdaltani kaikki muu mitä en ole kritisoinut, on nimenomaan sitä hyvää, sitä ei tarvitse mainita joka viestissä erikseen.

 

[Jan Koller]

Toki ihmiset on niin vajaita, että ne menee istumaan koronansa kanssa noille muillekin asemille, sanottiin sitten mitä tahansa.

Ihan vain pikakysymys, että, miten se tekee tavallisesta ihmisestä vajaan, jos neuvontapalvelun kautta menee sinne minne käsketään ja lääkäri toteaa, että hyvin mahdollisesti tämä on korona, mutta HUS:n linjauksen mukaan sitä ei nyt testata, koska et ole riskiryhmää? Kotiin vain parantelemaan...

 

[Mikko78]

Tätä ollaan vähän mietitty meilläkin kun on tuo maksajan rooli. Ihmettelen että Teknologiateollisuus ei ole antanut ohjeita, eikä ilmeisesti metalliliitto miehille sen enempää. Ilmeisesti kukaan ei ehkä ihan selvästi tiedä.

Itse tiedotin, että mikäli karanteeni tulee oman toiminnan johdosta, eli matkustamisesta niin sen saa istua ihan omineen. Jos taas tulee viranomaisten/terveydenhuollon määräämä karanteeni niin sen korvannee kela ja jos sairastuu niin se maksetaan niinkuin normaalistikin, paitsi jos sairastuminen tulee matkustamisen vuoksi.
Tuo menee metallin ja teknologian työehtosopimuksen kohtaan 31.1.5.

En korjaa alussa olevaa, mutta näköjään Teknologia kotisivullaan kertoo aikalailla samaa, jos matkustaminen on tapahtunut ohjeistuksen 12.3. jälkeen.

E: ja jos on niin, että jäät sairaan poikasi vuoksi kotiin ja työantaja ehdottaa kotiin jäämistä niin itse katsoisin tuollaisessa tapauksessa olevani maksuvelvollinen, koska mitään tahallisuutta ei ole poissaololle osoittaa.

Oli niin hyvä vastaus etten lyhentänyt. Tässä minusta tiivistyy koko totuus. Oikein missään ei vielä tiedetä miten tilanteissa edetään.

Minun oma tilanne ratkesi, kun työterveys vastasi ettei näe syytä miksi en voisi mennä töihin. Selvittelen vielä toisen työntekijän kannalta. Hän palaa huomenna Dominikaanisesta ( en tiedä välilaskusta ). Tämä työntekijä on siinä uskossa, että on karanteenissa täydellä palkalla, vaikka kyseessä ei ole työmatka. Minä olen erimieltä.

Ilmeisesti hänenkään ei tarvitse karanteeniin jäädä, koska Dominikaaninen ei kriisialue ole.

 

[Rambokala]

Ihan vain pikakysymys, että, miten se tekee tavallisesta ihmisestä vajaan, jos neuvontapalvelun kautta menee sinne minne käsketään ja lääkäri toteaa, että hyvin mahdollisesti tämä on korona, mutta HUS:n linjauksen mukaan sitä ei nyt testata, koska et ole riskiryhmää? Kotiin vain parantelemaan...

Joo, no nyt puhuttiinkin ihmisistä jotka menee soittamatta istumaan päivystykseen. Sori etten tehnyt sitä selvemmäksi .

 

[Yläpesä]

Mitähän luulet... Itse luulisin että rationaalinen tapa arvioida reagoimisia tähän on kriisiin on odottaa kun pöly on hieman laskeutunut ja asiaa voidaan tutkia.

Historioitsija katsoo asioita aina vuosien tuoman varmuuskiikarin läpi. Sukulaisistakin kuolleet ovat parhaita, koska heistä on silloin arkistossa pari lisäriviä merkintänä.

 

[jokerit67]

Jotain hyviäkin uutisia, eli influenssakäynnit olivat päättyneellä viikolla selkeästi laskussa. Toki tässä tilanteessa tuota ei välttämättä voi pitää ihan vertailukelpoisena, kun vastaanotot ovat voineet alkaa sivuuttaa kiireettömiä tapauksia yms.?

Linkki: Influenssakäynnit terveyskeskuksissa - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[mjr]

Historioitsija katsoo asioita aina vuosien tuoman varmuuskiikarin läpi. Sukulaisistakin kuolleet ovat parhaita, koska heistä on silloin arkistossa pari lisäriviä merkintänä.

No siis asiantuntematon kohkaaminen ei ole rationaalista tai rakentavaa, on se sitten puoleen tai toiseen. Ellei oikeasti tunne aihepiiriä on syytä olla aika pidättyväinen omissa tuomioissaan, koska ne nyt kuitenkin ovat aika toisarvoisia. Pääosin täkäläiset asiantuntijat ovat tukeneet viranomaisten toimia ja esitetty kritiikki on kohdistunut olennaisesti yksityiskohtiin tai vaikka joihinkin yksittäisiin tv-esiintymisiin. Vaikea olisi minun näillä valtuuksilla mitään kovin perusteltua kritiikkiä esittää.

 

[Jeffrey]

Hallitukselle on pakko antaa kritiikkiä vastuun kierrosta. Kyllä se tiesi, että kouluissa tullaan näkemään tänään tapahtunut oppilaskato. Kun kaikkia koskevaa ratkaisua ei tehty, niin nyt ihmiset tekevät ratkaisuja omin päin, jolloin kokonaisuuden tasolla saadaan haitat mutta ei hyötyjä.

Istuva hallitus on kyllä kussut tämän nyt monin tavoin. Siellä ei ole juuri vastuuta otettu, ja milloin minkäkinluokan asiantuntija huudellut omia kommentteja väliin. Viranomaiset on paikoin puhuneet sekavaa kieltä, ja ihmiset etsinyt omia vastauksia ulkomaisista lehdistä ja ties mistä koska hallitus ei ole tässä asiassa johtajuutta ottanut. Salaliittoja kun on paljon liikkeellä, niin yksi voisi olla anarkian toive kun Suomen hallituspohjaa tarkastelee.

Samalla karanteeneista tullut vähän vitsikäsite. Tosiasiassa korona leviää todella herkästi, mikäli olosuhteet sille on otolliset. Hallituksen hitaus on edistänyt leviämistä, toisaalta edistänyt myös hysteriaa, hampstrausta ja yrittäjien ahdinkoa.

Toivottavasti tällä viikolla aletaan mennä jo parempaan suuntaan.

 

[Yläpesä]

Jotain hyviäkin uutisia, eli influenssakäynnit olivat päättyneellä viikolla selkeästi laskussa. Toki tässä tilanteessa tuota ei välttämättä voi pitää ihan vertailukelpoisena, kun vastaanotot voivat sivuuttaa kiireettömiä tapauksia yms.?

Kaikki lieväoireiset taustapöpöoletuksista huolimatta ohjeistetaan tällä hetkellä jäämään kotiin sairastamaan ja ottamaan yhteyttä vasta kun on tosi hätä (hengenahdistus).

 

[mjr]

Mitä järkeä tehdä toimenpiteet muutama askel jäljessä, jos ne kuitenkin sitten tehdään. Ikään kuin otetaan haitat, mutta ei hyötyjä.

Olen ymmärtänyt, että yksi pointti olisi, että ajoitus on hyvin tärkeä - liian aikaiset drastiset toimet voivat kääntyä tarkoitustaan vastaan.

 

[Ck]

No siis asiantuntematon kohkaaminen ei ole rationaalista tai rakentavaa, on se sitten puoleen tai toiseen. Ellei oikeasti tunne aihepiiriä on syytä olla aika pidättyväinen omissa tuomioissaan, koska ne nyt kuitenkin ovat aika toisarvoisia. Pääosin täkäläiset asiantuntijat ovat tukeneet viranomaisten toimia ja esitetty kritiikki on kohdistunut olennaisesti yksityiskohtiin tai vaikka joihinkin yksittäisiin tv-esiintymisiin. Vaikea olisi minun näillä valtuuksilla mitään kovin perusteltua kritiikkiä esittää.

Mitähän sinä nyt selität? Tämä on Jatkoajan keskustelupalsta, jossa kuuluukin vaihtaa mielipiteitä puolesta ja vastaan. Onko sinulla asiantuntijuus kaikkeen mitä täällä kritisoit tai puolustelet? Miksi sinusta on jotenkin vaarallista, että täällä ihmiset keskustelee asioista? Miksi jälkiviisaus on mielestäsi parempi kuin ennen kerrottu, jos se perustellaan esimerkiksi WHO:n neuvoilla, jota THL ei noudata?

Ei tämä ole edelleenkään solubiologian asiantuntijoiden keskustelualue tai hallituksen iltakoulu vaan jatkoajan keskustelupalsta missä vaihdetaan mielipiteitä paljon ja yleensä jopa ilman sitä tohtorin arvoa tai THL:n pääjohtajan titteliä.

 

[Yläpesä]

Ensimmäisiä käppyröitä Kiinan taloudellisesta tilanteesta epidemian jaloissa:

Linkki: https://twitter.com/AkiKangasharju/status/1239489899654496256

 

[mjr]

Mitähän sinä nyt selität? Tämä on Jatkoajan keskustelupalsta, jossa kuuluukin vaihtaa mielipiteitä puolesta ja vastaan. Onko sinulla asiantuntijuus kaikkeen mitä täällä kritisoit tai puolustelet? Miksi sinusta on jotenkin vaarallista, että täällä ihmiset keskustelee asioista? Miksi jälkiviisaus on mielestäsi parempi kuin ennen kerrottu, jos se perustellaan esimerkiksi WHO:n neuvoilla, jota THL ei noudata?

Siis on oikeus, mutta suuri kohkaaminen on informatiivisesti arvotonta, sitä tarkoitin. Aihepiireistä joista oma tietämys on erittäin rajallinen, on järkevää keskustella maltillisesti. Puuttuu pätevyyttä sijoittaa löytämänsä linkit monimutkaiseen kontekstiinsa. Lisäksi meillä kaikilla on oma pieni vastuumme, jos sen haluaa ottaa, ilmapiiristä somessa. Viime vuosina netistä on tullut myrkyllinen ja epäluottamusta ja jopa suoranaista vihaa kylvävä. (Osinhan tämä hajottaminen ja epäluottamuksen kylväminen on jopa palkattua toimintaan meihin vihamielisesti suhtautuvan suurvallan toimesta - siksikin meidän suomalaisten on pidettävä keskinäiset otatuksemme ja puheenvuoromme järjellisissä rajoissa.)

 

[mjr]

Ensimmäisiä käppyröitä Kiinan taloudellisesta tilanteesta epidemian jaloissa:

Linkki: https://twitter.com/AkiKangasharju/status/1239489899654496256

Itse mietin että mitä siellä rahoitusmarkkinoilla tapahtuu - ennen tätä kriisiä ajateltiin laajasti, että Kiinan finanssisektori on erittäin epäterveellä perustalla ja mahdollinen romahdus voisi johtaa maailmanlaajuiseen laskusuhdanteeseen.

 

[Ck]

Siis on oikeus, mutta suuri kohkaaminen on informatiivisesti arvotonta, sitä tarkoitin. Aihepiireistä joista oma tietämys on erittäin rajallinen, on järkevää keskustella maltillisesti. Puuttuu pätevyyttä sijoittaa löytämänsä linkit monimutkaiseen kontekstiinsa. Lisäksi meillä kaikilla on oma pieni vastuumme, jos sen haluaa ottaa, ilmapiiristä somessa. Viime vuosina netistä on tullut myrkyllinen ja epäluottamusta ja jopa suoranaista vihaa kylvävä. (Osinhan tämä hajottaminen ja epäluottamuksen kylväminen on jopa palkattua toimintaan meihin vihamielisesti suhtautuvan suurvallan toimesta - siksikin meidän suomalaisten on pidettävä keskinäiset otatuksemme ja puheenvuoromme järjellisissä rajoissa.)

Nimenomaan sinä kohkaat täällä ja sitten annat asiantuntijalausunnon.

Olen ymmärtänyt, että yksi pointti olisi, että ajoitus on hyvin tärkeä - liian aikaiset drastiset toimet voivat kääntyä tarkoitustaan vastaan.

Tottakai on järkevää keskustella asiallisesti, mutta en näe, että kritiikkiä antananeet tai THL puolustaneet ovat täällä itse keskustelussa sortuneet asiattomuuteen. Asiattomuus syntyy siinä, kun toisen henkilön kirjoitusta arvostellaan vaan siksi, että ei ole asiantuntija tai vääristellään ihmisten sanomisia. Täällä nimenomaan on tarkoitus keskustella nyt hetkessä ja kyllä on ihan perusteltuja mielipiteitä, jos ne tukeutuu muiden maiden toimiin tai WHO ja EDCD neuvoihin. Ei siinä tarvitse asiantuntijuutta.

 

[Murkula]

Lapsetko ei oikeasti osaa omatoimisesti olla yksin kotona? Ainakin omassa lapsuudessa osattiin ilman mitään ongelmia.

Koululaiset, siis.

Vedän itse salibandyä karkeasti 4-10 vuotialle. Oma vanhempi poika on 6 ja eskarissa, pärjäisi varmastikin yksin kotona, mutta ei pikkuveljen kanssa. Moni noista 7-8 vuotiaista pärjäisi omineen mutta ihan jo tuollaista harrastutoimintaa ohjaavana voin sanoa että kaikki ekaluokkalaisetkaan eivät ole vielä niin terhakoita että heitä voisi jättää itsekseen päiväksi kotiin.
Tuon huomaa monissa asioissa ihan kengännauhoista kykyyn kuunnella ohjeita ja muuten käyttäytymiseen ja keskittymiseen.
Tuon ikäisissä on vielä paljon eroja. Kun pallo osuu naamaan niin toineen sanooo "ooooh" ja jatkaa peliä. Toinen alkaa itkemään ja huutaa "äitiiiiiiii".

 

[mjr]

Nimenomaan sinä kohkaat täällä ja sitten annat asiantuntijalausunnon.

Pitäisiköhän sinun hieman rauhoittua, tunnut käyvän ihan ylikierroksilla tässä ketjussa. Miten ihmeessä on edes aikaa noin tiuhaan kirjoitella? Anyway, ymmärtäisin että olet ymmärtänyt pointtini, ja minä puolestani ymmärrän että olet siitä eri mieltä. Eiköhän siirretä keskustelu pois keskustelusta.

 

[Rambokala]

Suomi sulkee koulut keskiviikosta alkaen, Suomeen julistettiin poikkeusolot

Hallitus on ilmoittanut järeistä toimista koronaviruksen hidastamiseksi.

www.hameensanomat.fi

Hämeen sanomat väittää tietävänsä, että koulut menee kiinni.

 

[Pottakameli]

Poikani on 7 ja hänen siskonsa on 6...lisäksi pojallani on autismi diagnoosi ja oikeastaan sen vuoksi en mielellään jätä heitä kahdestaan kuin tyyliin 15-20 minuuttia maksimissaan. Siinäkin ajassa on hajonnut tavaroita, mutta onneksi vain tavaroita.

Lisäksi joku Minecraft voi oikeasti viedä sen verran mennessään, ettei tuo välttämättä muistaisi syödä...eikä varmaan söisikään, jos ei jotain sopivaa olisi tarjolla.

 

[koukku]

Nyt jos hallitus paniikissaan pistää vielä koulut ja pk:t säppiin, niin ollaan vasta ilon äärellä kun ihmiset joutuvat hoitamaan lapsiaan töiden sijaan. Siellä jää hoitajat kotiin ja kukas sitten hoitaa sairaita.

Se on helppo jonkun julkisella eläkevirkaa nauttivan jeesustelijan leveillä kuinka nyt ollaan epäitsekkäitä ja firmat saavat kaatua koska uusia syntyy (kuka ne rakentaa ja millä rahalla?) kun itsellä palkka juoksee vaikka sota syttyisi.

Täällä yksi julkisen puolen työntekijä huutaa hep, töissä kuullut juuri vastaavaa, mutta onneksi myös järjen ääniä kuuluu joukosta.

 

[Knox]

Poikani on 7 ja hänen siskonsa on 6...lisäksi pojallani on autismi diagnoosi ja oikeastaan sen vuoksi en mielellään jätä heitä kahdestaan kuin tyyliin 15-20 minuuttia maksimissaan. Siinäkin ajassa on hajonnut tavaroita, mutta onneksi vain tavaroita.

Lisäksi joku Minecraft voi oikeasti viedä sen verran mennessään, ettei tuo välttämättä muistaisi syödä...eikä varmaan söisikään, jos ei jotain sopivaa olisi tarjolla.

Nämä on todella vaikeita juttuja. Tämä on hyvä muistutus siitä, että vaikka kuinka helpolta ajatukselta koulujen sulkeminen tuntuu, vaikuttaa se niin valtavan isosti, ettei sitä tahdo edes ymmärtää.

Melkoisia aikoja eletään.

 

[mjr]

Poikani on 7 ja hänen siskonsa on 6...lisäksi pojallani on autismi diagnoosi ja oikeastaan sen vuoksi en mielellään jätä heitä kahdestaan kuin tyyliin 15-20 minuuttia maksimissaan. Siinäkin ajassa on hajonnut tavaroita, mutta onneksi vain tavaroita.

Lisäksi joku Minecraft voi oikeasti viedä sen verran mennessään, ettei tuo välttämättä muistaisi syödä...eikä varmaan söisikään, jos ei jotain sopivaa olisi tarjolla.

Sama tilanne, paitsi että tuo aikaraja on about 5 minuuttia. Etelä-Pohjanmaalle tässä suuntautuisi, isoo piha odottamassa. Tietysti Norjassa hallitus on ollut ihan kypsä maalle ja mökeille lähteville, kun kuormittavat paikallista terveydenhoitoa, mutta luulisin että autistisen ja kehitysvammaisen lapsen tapauksessa olisi oikeus lähteä kauemmaksi tiloihin, joissa on mahdollista järkevästi olla ja joissa ehkä jopa saisin jotain työtäkin tehdyksi.

 

[IceWalker]

Nyt oli niin sekava ja itsensä kanssa ristiriitainen viesti että lienee syytä lopettaa tämä keskustelu kanssasi. Olet pyörähtänyt ympäri "paniikinlietsonnan vastustamisesta" jyrkkään paniikinlietsontaan.

Eli siis Ruotsin elvytystoimet todistavat että yhteiskunta ajetaan alas vai on ajettu alas? Mutta samalla valtioiden toimet pandemian suhteen eivät todista muuta kun että ne ylireagoivat? Mmkay...

Eiköhän valtaosalle meistä, minä mukaanlukien, ole ihan selvää että talous tulee kärsimään ja joudutaan turvautumaan elvytystoimiin yms. En nyt ihan tajua miksi tämä pitää vetää siihen asti että pandemiatoimet ovat siksi turhia ja yhteiskunta ajetaan alas.

Lopetetaan vaan. Klassista Jatkoaikaa, tartutaan pelastusrenkaaseen vääntämällä asiat aivan solmuun.

Olet lukkiutunut yhteen ajatukseen: haluat väittää, että minä väittäisin tukipaketin olevan yhteiskunnan alasajoa. Tukipaketilla päinvastoin pyritään pelastamaan se, mitä on pelastettavissa. Kas kun tässä tapauksessa syy (koronakriisi) johtaa seuraukseen (tukipaketti), jotta mahdollinen lama vielä vältettäisiin (päämäärä).

Pohjalla oleva ajatus on se, että kun tarpeeksi paljon rajoitetaan yhteiskunnan toimintaa, silloin joudutaan tekemään tukipaketteja.

Tuo "eiköhän..." on sitten pelastus epätoivoisesta tilanteesta. Minä ja moni muu ovat jo sinulle kertoneet talousvaikutuksista, tämän ei pitäisi enää olla sinullekaan epäselvää.

Olen jo monta kertaa tälläkin palstalla todennut, että kaikki toimet epidemian hoidossa eivät ole turhia. Suurin osa niistä on aivan järkeviä ja suositeltavia.