Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 324
  • 81 179

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei, laskelmien mukaan 15% hoitoporukasta on. Sekin on iso osa.
Juu...saa nähdä minne lapset laittaa, jos tilanne etenee noin. Vaikka en ihan siellä ytimessä olekaan, niin tietyllä tapaa kuitenkin olen JUURI osaltani suojelemassa huonokuntoisia ja iäkkäitä virukselta. Ei sitä voi silloin töihinkään mennä, kun tarpeeksi läheltä liippaa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Onhan se vähän hassua että
- Koronavirus leviää maailmalla, Suomesta jatketaan matkustamista suht vapaasti
- Sitten kun virus on jo Suomessa, aletaan pohtia pitäiskö matkustusta pahimpiin pesäkkeisiin rajoittaa. No ei kuitenkaan merkittävästi rajoiteta
- Kun Suomessa on jo hyvinvoiva kanta ja ollaa ekspontentiaalisen kasvun vaiheessa, ei enää matkusteta
- Kouluissa ja päiväkodeissa virus tällä hetkellä leviää iloisesti, mutta kouluja ei suljeta
- jne.

Mitä järkeä tehdä toimenpiteet muutama askel jäljessä, jos ne kuitenkin sitten tehdään. Ikään kuin otetaan haitat, mutta ei hyötyjä.

Koska niistä toimenpiteistä pitää keskustella ja miettiä, mitä kustakin toimenpiteestä koituisi yhteiskunnalle. Ne päätökset toimenpiteistä ei tapahdu sormia napsauttamalla.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Edelleen odotan että kerrot milloin yhteiskunta on ajettu alas, kuka sitä suosittaa ja milloin tämä alasajo vaikkapa Suomessa tapahtuu? Nyt itse lietsot aivan naurettavaa paniikkia kaivaen ties mitä irrallisia juttuja ja tilastoja.

Maailmanlaajuinen pandemia ja kriisi. Edessä on kovat ajat? No shit Sherlock.
Maalilmanlaajuinen epidemia, jota ruokitaan erikseen eri valtioiden liioitelluilla toimilla, joilla aikaansaadaan talouskehityksen taantuminen ja pysähtyminen. Talouden kone on aika helppo pysäyttää (esim. 2008), mutta sen käyntiinsaaminen taas vaatii ainakin pieniltä valtioita yllättävän paljon toimia.

Nyt seuraa sinulle, Watson, kysymys: Miksi Ruotsin valtio ryhtyi moisiin toimiin? Ihan vaan huvikseen? Ja miksi tämä uutinen oli sinun mielestäsi irrallinen juttu? Selkeästi Ruotsin valtion toimet näyttävät liittyvän epidemiaan, josta nyt tässäkin kohistaan?

Pitäisikö sinun pirauttaa Ruotsin PM:lle ja kertoa, että tässä lietsotaan syyttä suotta paniikkia?
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Eli siis:

Espoossa lähetetään kaikki hengitystieinfektiot samalle terveysasemalle. Näin pidetään kuulemma riskiryhmät turvassa. Eli vaikka sulla ei olisikaan goronaa, niin joudut menemään viralliselle gorona -asemalle hakemaan itsellesi goronan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitä tarkoitat?

Mitähän luulet... Itse luulisin että rationaalinen tapa arvioida reagoimisia tähän on kriisiin on odottaa kun pöly on hieman laskeutunut ja asiaa voidaan tutkia. Jos itse on täysi maalliikko niin tietysti bitit ovat halpoja vaahdota puoleen ja toiseen (ja suuri osa viranomaisten arvostelusta tuleekin juuri kahdelta ihan vastakkaiselta puolelta: "Älkää helvetti lietsoko paniikkia ja tappako taloutta jonkun flunssan takia!" vs "Me voidaan kuolla kaikki ja te ette vittu edes sulje kaikkea liikkuvaa!") Notta tämä ei ole ollut mielestäni kauhean rationaalista, harva meistä on epidemilogi, mikä vaikuttaa kuitenkin melkoisen kompleksiselta aihepiiriltä. Ja käytännössä kenelläkään meistä täällä ei ole mitään autenttista yhteiskunnallista vastuuta tekemistään päätöksistä.

ps. Ja siis oli eteläpohjalaista huumoria - vaikea ehkä kaikkealla hahmottaa...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maalilmanlaajuinen epidemia, jota ruokitaan erikseen eri valtioiden liioitelluilla toimilla, joilla aikaansaadaan talouskehityksen taantuminen ja pysähtyminen. Talouden kone on aika helppo pysäyttää (esim. 2008), mutta sen käyntiinsaaminen taas vaatii ainakin pieniltä valtioita yllättävän paljon toimia.

Nyt seuraa sinulle, Watson, kysymys: Miksi Ruotsin valtio ryhtyi moisiin toimiin? Ihan vaan huvikseen? Ja miksi tämä uutinen oli sinun mielestäsi irrallinen juttu? Selkeästi Ruotsin valtion toimet näyttävät liittyvän epidemiaan, josta nyt tässäkin kohistaan?

Pitäisikö sinun pirauttaa Ruotsin PM:lle ja kertoa, että tässä lietsotaan syyttä suotta paniikkia?

Nyt oli niin sekava ja itsensä kanssa ristiriitainen viesti että lienee syytä lopettaa tämä keskustelu kanssasi. Olet pyörähtänyt ympäri "paniikinlietsonnan vastustamisesta" jyrkkään paniikinlietsontaan.

Eli siis Ruotsin elvytystoimet todistavat että yhteiskunta ajetaan alas vai on ajettu alas? Mutta samalla valtioiden toimet pandemian suhteen eivät todista muuta kun että ne ylireagoivat? Mmkay...

Eiköhän valtaosalle meistä, minä mukaanlukien, ole ihan selvää että talous tulee kärsimään ja joudutaan turvautumaan elvytystoimiin yms. En nyt ihan tajua miksi tämä pitää vetää siihen asti että pandemiatoimet ovat siksi turhia ja yhteiskunta ajetaan alas.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Eli siis:

Espoossa lähetetään kaikki hengitystieinfektiot samalle terveysasemalle. Näin pidetään kuulemma riskiryhmät turvassa. Eli vaikka sulla ei olisikaan goronaa, niin joudut menemään viralliselle gorona -asemalle hakemaan itsellesi goronan.
Näinhän se tehdään (ei vielä tänään) Helsingissä ja Vantaallakin. Mutta onhan tuo ihan oikea toimenpide. Toki Vantaallahan se Martinlaakson terveysasema meni jo koronan takia kiinni....
Mikä se gorona on?
 

Byvajet

Jäsen
Onko muuten ihan vahingossa yksikään asia mennyt oikein? Mietin vaan...

Joku WHO:n pomo jutteli, että epidemioissa kaikkein tärkeintä on toimia nopeasti. Ei kannata pyrkiä täydellisyyteen vaan toimia nopeasti. Kun asioita tarkastellaan jälkikäteen, nousee esiin aina sama virhe. Toiminnan hitaus.

Suomalaisuuteen liitetty harkitsevaisuus on usein hyve, mutta nyt sen vuoksi on menetetty mahdollisesti kaikkein tehokkain toimintamalli, koska tartuntaketjut pitäisi saada katkeamaan alkuvaiheessa.

Hallitukselle on pakko antaa kritiikkiä vastuun kierrosta. Kyllä se tiesi, että kouluissa tullaan näkemään tänään tapahtunut oppilaskato. Kun kaikkia koskevaa ratkaisua ei tehty, niin nyt ihmiset tekevät ratkaisuja omin päin, jolloin kokonaisuuden tasolla saadaan haitat mutta ei hyötyjä.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Näinhän se tehdään (ei vielä tänään) Helsingissä ja Vantaallakin. Mutta onhan tuo ihan oikea toimenpide. Toki Vantaallahan se Martinlaakson terveysasema meni jo koronan takia kiinni....
Mikä se gorona on?
No gorona on gorona viddu :DDD

Joo, niin tehdään. Kaipa se on ihan oikein tehty, juurikin varmaan siksi ettei nuo muut terveysasemat saastu ja joudu sulkemaan oviaan. Toki ihmiset on niin vajaita, että ne menee istumaan koronansa kanssa noille muillekin asemille, sanottiin sitten mitä tahansa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eiköhän valtaosalle meistä, minä mukaanlukien, ole ihan selvää että talous tulee kärsimään ja joudutaan turvautumaan elvytystoimiin yms.

Niin, varmasti tulee elvytystä ja reippaasti. Nyt toivoisi vähän ehkä laaja-alaisempaa kuin 2008-09, jolloin se meni pääomittamiseen ja markkinoiden tukemiseen sekä sitten pakosta otettuun velkaan työttömyyden ja muiden tukien maksamiseksi. Ihan oikeasti olisi parempi elvyttää työtä kuin työttömyyttä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, varmasti tulee elvytystä ja reippaasti. Nyt toivoisi vähän ehkä laaja-alaisempaa kuin 2008-09, jolloin se meni pääomittamiseen ja markkinoiden tukemiseen sekä sitten pakosta otettuun velkaan työttömyyden ja muiden tukien maksamiseksi. Ihan oikeasti olisi parempi elvyttää työtä kuin työttömyyttä.

Nyt olisi tosiaan mahdollista hoitaa tuokin osio paremmin kuin rapiat kymmenen vuotta sitten.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joku WHO:n pomo jutteli, että epidemioissa kaikkein tärkeintä on toimia nopeasti. Ei kannata pyrkiä täydellisyyteen vaan toimia nopeasti. Kun asioita tarkastellaan jälkikäteen, nousee esiin aina sama virhe. Toiminnan hitaus.

Mietinpä vain kun suurin piirtein pari nimimerkkiä ei ole löytänyt yhtään olennaista kehuttavaa Suomen toimista ja on suorastaan spammanyt pelkästään kritiikkiä ja epäluottamusta viranomaisten toimia kohtaan niin se on tuntunut pikkuisen ekstreemiltä. Etenkin kun mikään näistä nickeistä ei ole varsinainen aihepiirin asiantuntija. Se vaikuttaa tendenssimäiseltä ja tietyssä mielessä epäluotettavalta ja irrationaaliselta. Esim. joku myös kriittinen @BigRedCat on toiminut selkeästi rationaalisemmin ja pitänyt yllä aitoa dialogia ja esittänyt kiinnostavia näkökulmia asiaan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mitähän luulet... Itse luulisin että rationaalinen tapa arvioida reagoimisia tähän on kriisiin on odottaa kun pöly on hieman laskeutunut ja asiaa voidaan tutkia. Jos itse on täysi maalliikko niin tietysti bitit ovat halpoja vaahdota puoleen ja toiseen (ja suuri osa viranomaisten arvostelusta tuleekin juuri kahdelta ihan vastakkaiselta puolelta: "Älkää helvetti lietsoko paniikkia ja tappako taloutta jonkun flunssan takia!" vs "Me voidaan kuolla kaikki ja te ette vittu edes sulje kaikkea liikkuvaa!") Notta tämä ei ole ollut mielestäni kauhean rationaalista, harva meistä on epidemilogi, mikä vaikuttaa kuitenkin melkoisen kompleksiselta aihepiiriltä. Ja käytännössä kenelläkään meistä täällä ei ole mitään autenttista yhteiskunnallista vastuuta tekemistään päätöksistä.

Mielestäni viranomaisia voi ja tulee arvioida ja arvostella kun siltä tuntuu. Jos se tehdään ennen tai tilanteen ollessa päällä, niin sehän nimenomaan on järkevää. Jos mitään ei sanota nyt ja viranomainen toimii väärin ja sitten jälkeenpäin haluaa antaa arvionsa, niin sitä sanotaan jälkiviisasteluksi.

Itse ainakin nojaan jo alussa nähtyyn, Etelä-Korean oikeanlaisiin toimiin, aikaisempaan dataan mikä liittyy pandemia piikkiin,EDCD ja WHO suosituksiin, siitä miten Italia on sanonut, että ainakaan ei kannata toimia ja siihen miten suurin osa maista toimii tässä tilanteessa. Mielestäni Suomen olisi jo pitänyt toimia ja pitää toimia nyt ja tulevaisuudessakin kuten on kerrottu siitä, miten tulee toimia. Se paras tieto ei välttämättä ole Suomessa vaan niillä pelipaikoilla ennen ja nyt. Kritisoin siis näillä tiedoilla nyt.

Mitä tulee siihen, etteikö ole löytänyt mitään hyvää, niin on sitäkin. En vain tiedä miksi se pitää erikseen kertoa. Esimerkiksi omalta kohdaltani kaikki muu mitä en ole kritisoinut, on nimenomaan sitä hyvää, sitä ei tarvitse mainita joka viestissä erikseen.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Toki ihmiset on niin vajaita, että ne menee istumaan koronansa kanssa noille muillekin asemille, sanottiin sitten mitä tahansa.

Ihan vain pikakysymys, että, miten se tekee tavallisesta ihmisestä vajaan, jos neuvontapalvelun kautta menee sinne minne käsketään ja lääkäri toteaa, että hyvin mahdollisesti tämä on korona, mutta HUS:n linjauksen mukaan sitä ei nyt testata, koska et ole riskiryhmää? Kotiin vain parantelemaan...
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tätä ollaan vähän mietitty meilläkin kun on tuo maksajan rooli. Ihmettelen että Teknologiateollisuus ei ole antanut ohjeita, eikä ilmeisesti metalliliitto miehille sen enempää. Ilmeisesti kukaan ei ehkä ihan selvästi tiedä.

Itse tiedotin, että mikäli karanteeni tulee oman toiminnan johdosta, eli matkustamisesta niin sen saa istua ihan omineen. Jos taas tulee viranomaisten/terveydenhuollon määräämä karanteeni niin sen korvannee kela ja jos sairastuu niin se maksetaan niinkuin normaalistikin, paitsi jos sairastuminen tulee matkustamisen vuoksi.
Tuo menee metallin ja teknologian työehtosopimuksen kohtaan 31.1.5.

En korjaa alussa olevaa, mutta näköjään Teknologia kotisivullaan kertoo aikalailla samaa, jos matkustaminen on tapahtunut ohjeistuksen 12.3. jälkeen.

E: ja jos on niin, että jäät sairaan poikasi vuoksi kotiin ja työantaja ehdottaa kotiin jäämistä niin itse katsoisin tuollaisessa tapauksessa olevani maksuvelvollinen, koska mitään tahallisuutta ei ole poissaololle osoittaa.

Oli niin hyvä vastaus etten lyhentänyt. Tässä minusta tiivistyy koko totuus. Oikein missään ei vielä tiedetä miten tilanteissa edetään.

Minun oma tilanne ratkesi, kun työterveys vastasi ettei näe syytä miksi en voisi mennä töihin. Selvittelen vielä toisen työntekijän kannalta. Hän palaa huomenna Dominikaanisesta ( en tiedä välilaskusta ). Tämä työntekijä on siinä uskossa, että on karanteenissa täydellä palkalla, vaikka kyseessä ei ole työmatka. Minä olen erimieltä.

Ilmeisesti hänenkään ei tarvitse karanteeniin jäädä, koska Dominikaaninen ei kriisialue ole.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ihan vain pikakysymys, että, miten se tekee tavallisesta ihmisestä vajaan, jos neuvontapalvelun kautta menee sinne minne käsketään ja lääkäri toteaa, että hyvin mahdollisesti tämä on korona, mutta HUS:n linjauksen mukaan sitä ei nyt testata, koska et ole riskiryhmää? Kotiin vain parantelemaan...
Joo, no nyt puhuttiinkin ihmisistä jotka menee soittamatta istumaan päivystykseen. Sori etten tehnyt sitä selvemmäksi .
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitähän luulet... Itse luulisin että rationaalinen tapa arvioida reagoimisia tähän on kriisiin on odottaa kun pöly on hieman laskeutunut ja asiaa voidaan tutkia.

Historioitsija katsoo asioita aina vuosien tuoman varmuuskiikarin läpi. Sukulaisistakin kuolleet ovat parhaita, koska heistä on silloin arkistossa pari lisäriviä merkintänä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Liitteet

  • influenssa.PNG
    influenssa.PNG
    87 KB · kertaa luettu: 131
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Historioitsija katsoo asioita aina vuosien tuoman varmuuskiikarin läpi. Sukulaisistakin kuolleet ovat parhaita, koska heistä on silloin arkistossa pari lisäriviä merkintänä.

No siis asiantuntematon kohkaaminen ei ole rationaalista tai rakentavaa, on se sitten puoleen tai toiseen. Ellei oikeasti tunne aihepiiriä on syytä olla aika pidättyväinen omissa tuomioissaan, koska ne nyt kuitenkin ovat aika toisarvoisia. Pääosin täkäläiset asiantuntijat ovat tukeneet viranomaisten toimia ja esitetty kritiikki on kohdistunut olennaisesti yksityiskohtiin tai vaikka joihinkin yksittäisiin tv-esiintymisiin. Vaikea olisi minun näillä valtuuksilla mitään kovin perusteltua kritiikkiä esittää.
 

Jeffrey

Jäsen
Hallitukselle on pakko antaa kritiikkiä vastuun kierrosta. Kyllä se tiesi, että kouluissa tullaan näkemään tänään tapahtunut oppilaskato. Kun kaikkia koskevaa ratkaisua ei tehty, niin nyt ihmiset tekevät ratkaisuja omin päin, jolloin kokonaisuuden tasolla saadaan haitat mutta ei hyötyjä.

Istuva hallitus on kyllä kussut tämän nyt monin tavoin. Siellä ei ole juuri vastuuta otettu, ja milloin minkäkinluokan asiantuntija huudellut omia kommentteja väliin. Viranomaiset on paikoin puhuneet sekavaa kieltä, ja ihmiset etsinyt omia vastauksia ulkomaisista lehdistä ja ties mistä koska hallitus ei ole tässä asiassa johtajuutta ottanut. Salaliittoja kun on paljon liikkeellä, niin yksi voisi olla anarkian toive kun Suomen hallituspohjaa tarkastelee.

Samalla karanteeneista tullut vähän vitsikäsite. Tosiasiassa korona leviää todella herkästi, mikäli olosuhteet sille on otolliset. Hallituksen hitaus on edistänyt leviämistä, toisaalta edistänyt myös hysteriaa, hampstrausta ja yrittäjien ahdinkoa.

Toivottavasti tällä viikolla aletaan mennä jo parempaan suuntaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jotain hyviäkin uutisia, eli influenssakäynnit olivat päättyneellä viikolla selkeästi laskussa. Toki tässä tilanteessa tuota ei välttämättä voi pitää ihan vertailukelpoisena, kun vastaanotot voivat sivuuttaa kiireettömiä tapauksia yms.?

Kaikki lieväoireiset taustapöpöoletuksista huolimatta ohjeistetaan tällä hetkellä jäämään kotiin sairastamaan ja ottamaan yhteyttä vasta kun on tosi hätä (hengenahdistus).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitä järkeä tehdä toimenpiteet muutama askel jäljessä, jos ne kuitenkin sitten tehdään. Ikään kuin otetaan haitat, mutta ei hyötyjä.

Olen ymmärtänyt, että yksi pointti olisi, että ajoitus on hyvin tärkeä - liian aikaiset drastiset toimet voivat kääntyä tarkoitustaan vastaan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
No siis asiantuntematon kohkaaminen ei ole rationaalista tai rakentavaa, on se sitten puoleen tai toiseen. Ellei oikeasti tunne aihepiiriä on syytä olla aika pidättyväinen omissa tuomioissaan, koska ne nyt kuitenkin ovat aika toisarvoisia. Pääosin täkäläiset asiantuntijat ovat tukeneet viranomaisten toimia ja esitetty kritiikki on kohdistunut olennaisesti yksityiskohtiin tai vaikka joihinkin yksittäisiin tv-esiintymisiin. Vaikea olisi minun näillä valtuuksilla mitään kovin perusteltua kritiikkiä esittää.

Mitähän sinä nyt selität? Tämä on Jatkoajan keskustelupalsta, jossa kuuluukin vaihtaa mielipiteitä puolesta ja vastaan. Onko sinulla asiantuntijuus kaikkeen mitä täällä kritisoit tai puolustelet? Miksi sinusta on jotenkin vaarallista, että täällä ihmiset keskustelee asioista? Miksi jälkiviisaus on mielestäsi parempi kuin ennen kerrottu, jos se perustellaan esimerkiksi WHO:n neuvoilla, jota THL ei noudata?

Ei tämä ole edelleenkään solubiologian asiantuntijoiden keskustelualue tai hallituksen iltakoulu vaan jatkoajan keskustelupalsta missä vaihdetaan mielipiteitä paljon ja yleensä jopa ilman sitä tohtorin arvoa tai THL:n pääjohtajan titteliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös