Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kiekoton]

Nämä on todella vaikeita juttuja. Tämä on hyvä muistutus siitä, että vaikka kuinka helpolta ajatukselta koulujen sulkeminen tuntuu, vaikuttaa se niin valtavan isosti, ettei sitä tahdo edes ymmärtää.

Melkoisia aikoja eletään.

Kaikki yläkoulut ja siitä korkeammat oppilaitokset kiinni ja mahdollisuuksien mukaan etäopetukseen. Siinä olisi minun ehdotukseni. Yläkoululaisten nyt pitäisi pärjätä jo jotenkin kotona. Päiväkodit ovat yleensä senverran paikallisia yksiköitä, että sulkemisen haitat ovat varmaan hyötyjä suuremmat.

 

[Consumed]

Aika hökäle saa olla, jos ei ymmärrä että lapsissa on eroja. Tiedän perheen, jonka 10v tyttären voi huoletta jättää kotiin sairastamaan yksin, mutta 11v poikaa ei. "Kyllä minäkin sairastin 7-vuotiaana yksin kotona 70-luvulla". Ja mikä on lopputulos? Todellisuudesta täysin irtautunut, keskustelupalstoilla kaikki aikansa viettävä viisastelija.

 

[I am not Jesus]

Eikös joissain maissa ole lapsille joiden vanhemmat eivät voi jäädä etätöihin järjestetty kouluissa tai päiväkodeissa toimintaa? Parempi sekin, jos koulussa on muutama kymmenen oppilasta paikalla kuin satoja.

 

[BigRedCat]

Olet lukkiutunut yhteen ajatukseen: haluat väittää, että minä väittäisin tukipaketin olevan yhteiskunnan alasajoa.

Jospa ihan itse kertoisit mitä tuolla yhteiskunnan alasajolla tarkoitat kun olet siitä ollut niin kauhuissasi? Olen tästä nyt useamman kerran kysynyt mutta kaikenlaista käsienheiluttelua tulee muilta osin, mutta tuon itse esille nostamasi panikoinninaiheen kierrät kaukaa.

Eli missä yhteiskunta ollaan ajettu/ajamassa alas, kuka sitä kannattaa/suosittelee, ja todellako olet sitä mieltä että näin Suomessa toimitaan? Kaikki muu on turhaa lässytystä tässä "keskustelussamme" jos et näihin omiin kauhuskenaarioihisi pysty mitään sanomaan.

 

[Salama44]

Tartuntoja nyt virallisesti 272 , mutta todellisuudessa 20-30 kertainen määrä eli n. 5500-8000 koska enää ei testata kuin riskiryhmiä ja hoitohenkilökuntaa. Ensimmäinen kronapotilas on jo tehohoidossa.

Tuosta kun ne kasvavat ensin tasaisesti kuukauden ajan niin alkavat todelliset määrät vähitellen hahmottua ja Suomen muutama kymmentä tehohoitopaikkaa joutuvat koville. Toivottavasti varautumisen aste rittää hidastamaan etenemistä riittävästi ettei kukaan jäisi ilman tehohoitoa.

 

[Juhaht]

Joop. Kun linja on valittu niin ei tässä auta muu kuin toivoa parasta lopputulemaa.

Ysärin lama ei ole mitään siihen kurimukseen verrattuna, jossa tämän epidemian jälkeen ollaan. Se ei tietysti ole kenenkään vika, mutta kyllähän toi ahdistaa.

 

[heavy]

Samaan aikaan kuitenkin niin THL kuin WHO ja ylipäätään valtaisa asiantuntijoiden enemmistö maailmalla suosittaa ei-välttämättömän julkisilla paikoilla pyörimisen ja ylipäätään fyysisten kontaktien välttämistä.

Missä suomalaisia on kehotettu välttämään julkisilla paikoilla pyöriminen?

 

[Kaspo]

Tuosta kun ne kasvavat ensin tasaisesti kuukauden ajan niin alkavat todelliset määrät vähitellen hahmottua ja Suomen muutama kymmentä tehohoitopaikkaa joutuvat koville.

Mikäs sulla on perusteena väärän tiedon levittämisessä? Pelkästään HUS:issa on 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta.

 

[Salama44]

Urheilun ja vapaa-ajan tilaisuuksien lopettaminen tilapäisesti tuntuu joillekin olevan sama kuin yhteiskunnan alasajo vaikka työnteko jatkuu kaikesta huolimatta.

Entä jos nämä jotka päivät pitkät vain urheilevat kokeilisivat välillä ihan oikeaa työtä ja ne jotka laittavat rahat urheilun seuraamiseen vaikka lahjottasivat siitä osan johonkin yleishyödylliseen tarkoitukseen niin arvostaisin enemmän kuin tiilapäisestä kilpailutauosta narisemista.

Suomi toimii todella hyvin. Maltillisesti, mutta vakavasti ottaen ja järkevästi. Eikä Suomi ole nyt ainoa maa joka toimii.

 

[BigRedCat]

Tuntuu, että panikoijat oikein mehustelevat sillä, että nyt tulee jotain kauheaa.

Ymmärrän toki, kritisoinkin vain naurettavaa hysterisointia kuolleiden määrällä.

Tämä on totta ja varsin hyvä viesti kokonaisuudessaan. Italian kuolemilla mehustelu ja pelon lietsonta ei.

Hassua, tästä näkökulmasta se on just nää tuomiopäivän profeetat joiden päät on syvällä siellä sannassa.

Mutta...

Ysärin lama ei ole mitään siihen kurimukseen verrattuna, jossa tämän epidemian jälkeen ollaan. Se ei tietysti ole kenenkään vika, mutta kyllähän toi ahdistaa.

Ei luoja mitä kuperkeikkoja täällä nähdään eräiltä sankareilta. Talous, jota tunnetusti on niin erinomaisen helppo ennustaa, onkin sitten se asia josta pitää panikoida aivan hulluna ja levittää pelkoa ympäriinsä. Ei tässä elvytyspaketit enää auta, kun kyllähän se jo palstalla osataan kertoa että ennennäkemätön lama on tulossa.

Kukas nyt on tuomiopäivän profeetta?

 

[Knox]

Vaimoni, joka on lastentarhanopettaja, sanoi että heillä oli töissä keskusteltu siitä, että jos päiväkodit menevät kiinni, järjestettäisiin esim sairaanhoitajien lapsille hoitoa jossain muodossa. Tämä siis puhdasta spekulointia, mutta tämän asian oli heidän johtaja sanonut. Toki voi olla johtajan omaa mielikuvitusta, eikä rouva ollut ehtinyt enempää kysyä, mutta kyllähän tuo järkeen kävisi.

Tänään taidetaan olla taas viisaampia näiden asioiden suhteen.

 

[I am not Jesus]

Mikäs sulla on perusteena väärän tiedon levittämisessä? Pelkästään HUS:issa on 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta.

Onko 82 paikkaa vapaana tällä hetkellä? Eikös ne ole jatkuvasti 70-80 prosenttisesti täynnä?

 

[Patarouva]

Aika hökäle saa olla, jos ei ymmärrä että lapsissa on eroja. Tiedän perheen, jonka 10v tyttären voi huoletta jättää kotiin sairastamaan yksin, mutta 11v poikaa ei. "Kyllä minäkin sairastin 7-vuotiaana yksin kotona 70-luvulla". Ja mikä on lopputulos? Todellisuudesta täysin irtautunut, keskustelupalstoilla kaikki aikansa viettävä viisastelija.

Tämä lasten erilaisuus on totta ihan sisarusten välilläkin.

Muistan joskus kesätyöpaikassani, kun yksi nainen kertoi, että 70-luvulla, kun hänen kaksi tytärtään olivat pieniä niin toinen pari vuotta vanhempi oli jo koulussa, mutta nuorempi olisi laitettu edelleen päivähoitoon, mutta tyttö ei ilmeisesti tykännyt hoitopaikastaan eikä halunnut mennä sinne vaan tahtoi olla kotona.

5-vuotias jäi päiviksi kotiin ja pärjäsi siellä hyvin. Kyseinen nainen sanoi, että vanhempaa tytärtä ei olisi koskaan voinut noin jättää samanikäisenä.

 

[Yläpesä]

ja Suomen muutama kymmentä tehohoitopaikkaa joutuvat koville. Toivottavasti varautumisen aste rittää hidastamaan etenemistä riittävästi ettei kukaan jäisi ilman tehohoitoa.

Vajaa kolmisensataa tehopaikkaa ilmeisesti valtakunnan tasolla kuitenkin. Ja sen päälle satoja hengityslaitteita ja valmius jonkinverran "laajentaa" tarvittaessa. TAYSissa on jo alettu paikkojen "tyhjentäminen" tai varaaminen tulevaa tarvetta varten.

 

[Sämppäri]

Ja noin. Tänään se väistämätön tapahtuu. Koulut laitetaan kiinni. Kysymykseni kuuluu, aiheuttiko tämä viivyttely jälleen enemmän haittaa kun hyötyä?

 

[Ollakseni]

Samalla karanteeneista tullut vähän vitsikäsite. Tosiasiassa korona leviää todella herkästi, mikäli olosuhteet sille on otolliset. Hallituksen hitaus on edistänyt leviämistä, toisaalta edistänyt myös hysteriaa, hampstrausta ja yrittäjien ahdinkoa.

Jos hallitus olisi 2 viikkoa sitten laittanut rajat kiinni ja asettanut kaikki riskialueilla käyneet karanteeniin ja käskenyt välttämään tarpeetonta ulkonaliikkumista, olisiko tämä vähentänyt hamstraamista ja paniikkia? Vai aikaistanut sitä vain hieman?

 

[Axbor Nocturne]

Onko 82 paikkaa vapaana tällä hetkellä? Eikös ne ole jatkuvasti 70-80 prosenttisesti täynnä?

Koronan takia kaikki tilastot lähtevät nollasta. Helpottaa laskentaa.

 

[teppana]

Vajaa kolmisensataa tehopaikkaa ilmeisesti valtakunnan tasolla kuitenkin. Ja sen päälle satoja hengityslaitteita ja valmius jonkinverran "laajentaa" tarvittaessa. TAYSissa on jo alettu paikkojen "tyhjentäminen" tai varaaminen tulevaa tarvetta varten.

Ilmeisesti tehohoitopaikkoja saadaan jonkin verran lisää muuttamalla leikkuusalit tehohoitopaikoiksi. Kaikkia leikkureita ei tietenkään voida valjastaa tähän käyttöön, mutta merkittävä määrä sieltä paikkoja tarvittaessa voidaan saada.

 

[BigRedCat]

Missä suomalaisia on kehotettu välttämään julkisilla paikoilla pyöriminen?

Ei toki suoraan julkisilla paikoilla pyörimistä. Esimerkiksi kävelyllä käyntihän on oikein oiva harraste tälläkin hetkellä. Sen sijaan tarpeettomia lähikontakteja on suositeltu välttämään, ja tällaisia herkästi tulee jos "entiseen malliin" eletään normaalisti shoppaillen, kuppiloissa ja ravintoloissa vieraillen sekä julkista liikennettä turhanpäiten käyttäen.

Hallitus päätti suosituksista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

"Tartuntojen vähentämiseksi tulee myös rajoittaa ei-välttämätöntä toimintaa, kuten lähikontakteja harrastetoiminnassa ja muulla vapaa-ajalla. "

Kommentti | Ravintolapöytien koronakeskustelut osoittavat, että viranomaisten yrityksiä epidemian hillitsemisestä ei ole ymmärretty

Nyt ei pidä odottaa, että viranomaiset sulkevat koulut, vaatekaupat ja ravintolat, vaan ottaa käyttöön sosiaalinen poikkeusaika, kirjoittaa kotimaantoimituksen esimies Päivi Paulavaara.

www.hs.fi

"THL:N terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen totesi HS:n haastattelussa perjantaina, että jokaisen suomalaisen pitäisi nyt miettiä, onko suunniteltu tapaaminen todella tarpeellinen. Jos ei, silloin se kannattaa perua.

Eli vapaasti suomentaen: älä käy ihmisten ilmoilla, jos ei ole aivan pakko.

Tämä koskee perhejuhlia, ravintolaillallisia, shoppailua, ryhmäliikuntatunteja, kahvilakäyntejä, ruuhkabusseja, junia, metroja, kirjastoja, elokuvateattereita.

Italiassa kyllä suljettiin kouluja, mutta ravintolat pysyivät auki ja arkielämä jatkui ennallaan. Tämä pahensi osaltaan maan katastrofaaliseksi mennyttä tilannetta."

Kun puhutaan yleisestä tarpeettomien kontaktien välttämisestä, pitäisi jokaisen ymmärtää sen koskevan erinäisiä elämän osa-alueita ilman että luetellaan jokainen erikseen eksplisiittisesti.

 

[Byvajet]

Kysymykseni kuuluu, aiheuttiko tämä viivyttely jälleen enemmän haittaa kun hyötyä?

Euroopan tartuntatautivirasto ECDC kertoo aikaisen puuttumisen hyödyllisyydestä näin:

– On arvioitu, että jos joukko ei-farmaseuttisia toimenpiteitä, mukaan lukien sosiaalisen kanssakäymisen rajoitustoimet, olisi toteutettu Kiinassa viikkoa, kahta tai kolmea aiemmin, potilastapauksien määrää olisi voitu vähentää (66 %, 86 % ja 95 %), samalla merkittävästi vähentäen maan sisällä altistuneiden alueiden määrää, ECDC kirjoittaa.

”Koulut ja päiväkodit laitettava kiinni, radikaalit rajoitukset tapaamisiin” – Tutkimusjohtajalta kovaa arvostelua koronavirus-toimista

Väestöliiton tutkimusjohtaja, tutkimusprofessori Anna Rotkirchista etenkin Helsingin pormestari Jan Vapaavuoren lausunnot ovat vaarallisia.

www.iltalehti.fi

Jälkiviisas on helppo olla, mutta lähes maasta riippumatta olisi kenties kannattanut toimia nopeammin ja päättäväisemmin. Niin kuin WHO:n pomo totesi, epidemioiden ehkäisyssä ollaan aina myöhässä.

Mielenkiintoisia ovat myös väitteet, että esitetyt siedätysteoriat eivät toimi koronavirukseen sen luonteen vuoksi.

 

[mjr]

Mietin tuota elvytystä - meneeköhän se taas kerran vikaan? Ensinnäkin pienet yritykset tässä ovat pahimmassa pulassa, niille pitäisi antaa suoraa tukea. Kansalaisten ostovoimaa ja kokonaiskulutusta pitäisi myös tukea. Työttömyys- ja sosiaaliturva eivät ole oikeaa elvytystä, ne ovat lähinnä nyt pakosta kasvavaa rakenteellista vajetta. Se vaje pitäisi pystyä minimoimaan. Velka on tietysti kaikkein iso saatana maailmassa, mutta ihan oikeasti valtionvelka on hieman eri asia ja jos uutta velkaa kohdistetaan työhön eikä työttömyyteen niin se on vähintään osin itseään takaisin maksava sijoitus talouteen. PK-sektori pitäisi olla vahva fokus. Tietysti euro rajoittaa toimintavapauttamme - ja tietty ikävä skenaario on kilpailijamaiden valuuttojen halventuminen meihin verrattuna.

 

[Sämppäri]

@Byvajet juurikin näin. Tämä olisi pitänyt tehdä viimestään samaan syssyyn kun tehtiin päätös yleisötilaisuuksien rajoittamisesta. Nyt tuolla pelattiin pelkästään peliaikaa ja kansalaisten luottamusta.

 

[BigRedCat]

Tämäkin on erittäin tärkeä asia nostaa esille. Ei ole selvää että tauti olisi jotenkin "hälläväliä" muille kuin vanhuksille. Hollannista kartutetaan parhaillaan dataa.

Koronavirus | Nuorten aikuisten osuus vakavasti sairaista koronapotilaista nousussa Euroopassa, Hollannissa teho-osaston potilaista yli puolet alle 50-vuotiaita

Nuorten aikuisten korkeaan riskiin sairastua vakavasti viittaa myös perusteellinen kiinalaistutkimus, joka julkaistiin helmikuun lopussa.

www.hs.fi

"Rotterdamin Erasmus-yliopistosairaalan tehohoidon ylilääkäri, professori Diederik Gommers kertoi lauantaina Algemeen Dagblad -lehdelle, että Hollannin sairaaloiden tehohoito-osastoilla olleista 40–50 potilaasta yli puolet oli alle 50-vuotiaita.

”Uutisissa on kyllä kerrottu, että vanhat ihmiset kuolevat nopeammin”, Gommers huomautti. ”Mutta tehohoidossa on hyvin nuoriakin potilaita.”

Gommersin mukaan uusi koronavirus työllistää sairaanhoitoa poikkeuksellisen paljon myös siksi, että vakavasti sairastuneet potilaat joutuvat olemaan tehohoidossa.

”Meillä on Erasmus-sairaalassa kaksi potilasta, jotka ovat olleet nyt hengityskoneessa kolme viikkoa. Yleensä potilaat ovat tässä hoidossa huomattavasti lyhyemmän ajan.”"

Eli edelleen, suurin osa sairastaa taudista lievän muodon, mutta kyllä tämä on nuoremmillekin vaarallinen. Nuoret kuolevat hitaammin joten kuolleisuusluvut voivat vielä heidän osaltaan muuttua. New York Timesin kahdesta kiinalaisesta perusterveestä nuoresta lääkäristä tekemässä jutussakin heistä menehtynyt kuoli vasta 34 tai 35 sairaalapäivän jälkeen. Kyseessä on anekdootti mutta olisi tyhmää vetää liian varhaisia johtopäätöksiä kun pidemmän välin dataa ei juurikaan ole.


"
NUORTEN aikuisten korkeaan riskiin sairastua vakavasti viittaa myös perusteellinen kiinalaistutkimus, joka julkaistiin helmikuun lopussa.

Tutkimuksessa oli mukana 1 099 potilasta, ja vakavasti sairaista 41 prosenttia oli 15–49-vuotiaita. Samansuuntaiset tiedot saatiin laajimmasta tähän asti tehdystä kiinalaisselvityksestä, jossa oli mukana 72 000 potilaan tiedot, kertoo National Geographic.

Ainut tilastojen perusteella vähillä oireilla selviävä ikäryhmä on alle 14-vuotiaat lapset. Tilastojen perusteella kuolemanvaara lisääntyy selvästi iän myötä. Toisin sanoen nuoret aikuiset selviävät hengissä, vaikka sairastuvat vakavasti yhtä todennäköisesti kuin vanhemmatkin.

”On totta, että jos olet vanha, on riskisi kuolla suurempi, mutta vakava sairaus voi iskeä melko nuoreen ihmiseen, jolla ei ole mitään aiempia sairauksia”, Ranskan varaterveysministeri Jerome Salomon huomauttaa Science Alert -sivustolla.
"

 

[Mikko78]

Nyt tuli meidän firmalta katavalla info:

Tässä yksi jonka luulisin kiinnostavan:

Päiväkoti tai koulu kiinni ja korvaavaa paikkaa ei pystytä järjestämään: Sinulla on oikeus luvalliseen poissaoloon joka on kuitenkin palkaton.

 

[heavy]

Kun puhutaan yleisestä tarpeettomien kontaktien välttämisestä, pitäisi jokaisen ymmärtää sen koskevan erinäisiä elämän osa-alueita ilman että luetellaan jokainen erikseen eksplisiittisesti.

Ei se silti tarkoita liikkumiskieltoa kuten yritit ensin esittää.