Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[YamahaGPR]

Me ollaan töissä koko toimisto tästä päivästä eteenpäin kotitoimistoilla kunnes toisin ilmoitetaan. Kerran viikossa ”saa” toimistolla käydä mutta ei kenenkään muun kanssa samaan aikaan.

 

[BigRedCat]

Ei varmaan suunnitelmallisesti, mutta hetkellisiä laumaimmuniteetteja on tietenkin voinut alueellisesti syntyä luonnollista tietä, siis epidemioiden jälkeen. Ongelmana on kuitenkin se, että laumasuojan raja-arvo prosentteina populaatiosta voi olla niin korkea, että populaatiossa voi olla epidemian jälkeenkin raja-arvon alittava määrä immuuneja ja tauti voi alkaa uudelleen. Rokottaminen on ainoa järkevä keino saada raja-arvo pidettyä riittävän korkeana. Tätähän rapauttaa jopa meillä Suomessakin sitten erilaiset rokotusvastaiset hihhuloinnit yms.

Toivotaan, että koronavirusta vastaan saadaan joskus se rokote.

Nimenomaan tästä olen itsekin lukenut myös brittiepidemiologien kirjoittavan, että laumaimmuniteetti on tragedian sivutuote, ei koskaan itse tavoite kun se hankitaan tauti sairastamalla. Rokotusohjelmat asia erikseen. Ottaen huomioon että brittien terveysministerikin riensi selventämään ettei laumaimmuniteetin hankkiminen missään nimessä ole heidän strategiansa, asettuu nämä "laumaimmuniteetin hankkiminen sairastuttamalla väestö on järkevintä" -tyyppien jutut entistä kyseenalaisempaan valoon.

Toden totta, toivottavasti lääkkeet ja rokote saadaan mahdollisimman pian. Paljon on testausta ainakin käynnissä.

 

[BigRedCat]

Sanoo suuri yksilönvapauden kannattaja, joka ei kuitenkaan osaa tehdä mitään päätelmiä itsenäisesti tai vastata ihmisten näkemyksiin millään muulla kuin virtuaalisesti huutamalla päälle. Bravo.

Lopeta panikointi ja mene vaikka töihin.

a) En panikoi, en vähääkään. Suhtaudun tähän tilanteeseen suorastaan tyynen rauhallisesti.

b) Nimenomaan teen itsenäisiä päätelmiä. Kykenen jopa tekemään sellaisia päätelmiä että kenties jos oma harkintani on ristiriidassa huippuasiantuntijoiden ja viranomaisten suosituksiin nähden asiassa jota en syvällisesti ymmärrä, minun kannattaa uskoa viisaampiani. Tähän ei ilmeisesti teikäläisen itsenäinen ajattelukyky riitä.

Itsekäs välinpitämättömyys on valitettavasti hyvä lyömäase ja argumentti yksilönvapauksia vastaan ja enemmän holhoamisen puolesta. Siksi nämä sinun ja parin muun sankarin kaltaiset kirjoittelijat minua surettavatkin erityisesti.

 

[YamahaGPR]

Meidän eskarilainen jäi tänään kuivan yskän vuoksi kotiin. Töistä soitettiin ja minua ehdotetaan karanteeniin.

Testeihin eivät ota koska kukaan meidän perheestä ei kuulu riskiryhmään. Kela maksaa karanteenista vai lääkärinlausunnolla ja firmalla ei ole palkanmaksu velvoitetta.

Voiko tämä olla niin, etten saa mistään rahaa?

Jos joku firma tässä tilanteessa nyt sitten yrittää venkuloida noin palkanmaksun katkaisulla niin itse ainakin tekisin tosta tietyn johtopäätöksen.

Kevennys: Sä nyt nappaat tuon erotuksen sitten vaikka Veikkaukselta (peukku ylös!!)

 

[Metukka]

Corona-viruksen seuraukset tulevat jatkumaan pitkään vielä sen jälkeen, kun itse virus ja sen aiheuttamat sairaudet ovat loppuneet. Tulemme näkemään paljon tragediaa ja massatyöttömyyttä. Lainat erääntyy, firmat kaatuu, tulee konkursseja, asunnot lähtee alta jne. Ei valtion rahat tule riittämään sen estämiseksi. Pikkufirmoja alkaa menemään jo tällä viikolla nurin, kun raha loppuu kassasta. Sitten tulee se henkinen kärsimys, katkeroitumista, alkoholismia, perhetragedioita ja itsemurhia.
En tiedä mikä tässä tilanteessa olisi se vähiten huonoin ratkaisu, mutta varmasti päättäjät miettivät myös näitä välillisiä pitkän ajan seurauksia, jos koko yhteiskuntaa lähdetään sulkemaan. Mikä on se hinta (uhrit) mikä siitä maksetaan vs. hinta, jos sitä ei tehdä ja yritetään pitää Suomi toiminnassa ja ihmiset töissä.

 

[teroz]

@BigRedCat

Täyttä paniikkiahan tuo on, rauhan tunteesi johtuu siitä että luotat viranomaiseen ja ylireagoit heidän mukana, joten tällöin kyse ei ole mielestästi paniikista vaan järjestä sekä samassa saat selkänojan jolla väittää muita vastuuttomiksi lapsiksi yms.

Kuten joku tuolla sanoi, niin tilaa ei ole keskitien kulkijalle, pidän tilannetta vakavana, mutta näkisin vain toisenlaisen riskiryhmäkeskitteisen näkemyksen parempana ja pelkään niitä peräaaltoja joita tämä epidemia tuo tullessaan, niiden vaikutukset ovat suurempia ja vakavampia mitä syvemmälle poteroon lähdetään. Balanssi on vaikea, mutta molemmat puolet pitäisi ottaa yhtälöön mukaan.

Mutta ei hätää, ei tätä tarvitse sinällään meidän yksilöiden veivata, koska totuus tulee lopulta viranomaisilta, eli kantasi voittaa - onnea. Klo 14 nähdään iso setti kiristyksiä ja nähdään se päivä, kun Vihreätkin haluavat rajat kiinni.

 

[Juhaht]

Nyt jos hallitus paniikissaan pistää vielä koulut ja pk:t säppiin, niin ollaan vasta ilon äärellä kun ihmiset joutuvat hoitamaan lapsiaan töiden sijaan. Siellä jää hoitajat kotiin ja kukas sitten hoitaa sairaita.

Se on helppo jonkun julkisella eläkevirkaa nauttivan jeesustelijan leveillä kuinka nyt ollaan epäitsekkäitä ja firmat saavat kaatua koska uusia syntyy (kuka ne rakentaa ja millä rahalla?) kun itsellä palkka juoksee vaikka sota syttyisi.

 

[Kälvis]

Kahden jälkeen ollaan viisaampia, mutta ilmeisesti ainakin koulut menossa kiinni. Pääsiäisen jälkeen uusi yritys.

Kerrotko vielä, että mihin tämä tieto perustuu?

 

[IceWalker]

Aivan, aivan... Pahoittelen hirvittävää olkinukkeani. Tarkka sanamuoto jota käytit olikin "koko yhteiskunnan alasajo". Sitähän sinusta suositellaan "jossain" ja "joidenkin" toimesta.

Eli edelleen väitän ettei "koko yhteiskuntaa ajeta alas" jos koulut suljetaan ja julkisilla paikoilla liikkumista rajoitetaan. Älä venkoile vaan kerro oletko samaa vai eri mieltä.

Siitä olen samaa mieltä, että koko yhteiskunnan alasajo ei tarkoita näitä kahta tointa. Rajojen kiinni laittaminen on vielä merkittävämpää. Mutta ole huoleti, lisää toimia on tulossa.

”Edessä on kovat ajat” – Ruotsin valtiolta jättimäinen koronakriisipaketti

Ruotsin valtio kertoi jopa 28 miljardin euron tukipaketista. Valtio ottaa kaikki sairauslomakorvaukset kontolleen kahdeksi kuukaudeksi.

www.uusisuomi.fi

Tämä uutinen kertoo olennaisen, siis Ruotsilla, kultapossukerhojen luvatussa maassa, on edessä kovat ajat. Nyt seuraa vanhan ajan verranto.

Koronakriisi: Ruotsilla on edessä kovat ajat: Koronakriisi: Suomella...?

 

[M@rko77]

Nyt jos hallitus paniikissaan pistää vielä koulut ja pk:t säppiin, niin ollaan vasta ilon äärellä kun ihmiset joutuvat hoitamaan lapsiaan töiden sijaan. Siellä jää hoitajat kotiin ja kukas sitten hoitaa sairaita.

Se on helppo jonkun julkisella eläkevirkaa nauttivan jeesustelijan leveillä kuinka nyt ollaan epäitsekkäitä ja firmat saavat kaatua koska uusia syntyy (kuka ne rakentaa ja millä rahalla?) kun itsellä palkka juoksee vaikka sota syttyisi.

Eivät kaikki hoitajat/lääkärit ole pienten lasten vanhempia. Älä nyt yleistä. Enemmän kannan huolta yksinhuoltajista. Heillä vasta riemu repeää.

 

[BigRedCat]

@BigRedCat

Täyttä paniikkiahan tuo on, rauhan tunteesi johtuu siitä että luotat viranomaiseen ja ylireagoit heidän mukana, joten tällöin kyse ei ole mielestästi paniikista vaan järjestä sekä samassa saat selkänojan jolla väittää muita vastuuttomiksi lapsiksi yms.

Kuten joku tuolla sanoi, niin tilaa ei ole keskitien kulkijalle, pidän tilannetta vakavana, mutta näkisin vain toisenlaisen riskiryhmäkeskitteisen näkemyksen parempana ja pelkään niitä peräaaltoja joita tämä epidemia tuo tullessaan, niiden vaikutukset ovat suurempia ja vakavampia mitä syvemmälle poteroon lähdetään. Balanssi on vaikea, mutta molemmat puolet pitäisi ottaa yhtälöön mukaan.

Mutta ei hätää, ei tätä tarvitse sinällään meidän yksilöiden veivata, koska totuus tulee lopulta viranomaisilta, eli kantasi voittaa - onnea. Klo 14 nähdään iso setti kiristyksiä ja nähdään se päivä, kun Vihreätkin haluavat rajat kiinni.

On tämä jotenkin absurdia. Ketju alkaa olla täynnä huikeita "ennustuksia" yhteiskunnan alasajosta ja talouden tuhoutumisesta, mutta niinkin radikaalien toimenpiteiden kuin fyysisten kontaktien välttämisen ja WHO:n, THL:n sekä johtavien asiantuntijoiden suositusten noudattamisen kannattaminen epidemiatilanteessa on sitä paniikeista paniikeinta. Itsenäisesti ajattelevat terozit jatkoajan palstalta tietävät parhaiten koska ovat aikuisia ja voivat siten päättää miten on parasta toimia. Anna mun kaikki kestää...

Koulujakaan ei muuten ole pakko laittaa säppiin kerralla koko maasta. Helsingissä tilanne voi mennä ihan eri tahtia kuin vaikkapa Lapissa. Erityisesti jos pidetään huoli nykyisten toimenpiteiden noudattamisesta.

Tekisi mieli linkata tähän klassikkokirjoitus aiheesta "jokainen mielipide ei ole tasa-arvoinen" mutta en jaksa.

 

[BigRedCat]

Siitä olen samaa mieltä, että koko yhteiskunnan alasajo ei tarkoita näitä kahta tointa. Rajojen kiinni laittaminen on vielä merkittävämpää. Mutta ole huoleti, lisää toimia on tulossa.

Edelleen odotan että kerrot milloin yhteiskunta on ajettu alas, kuka sitä suosittaa ja milloin tämä alasajo vaikkapa Suomessa tapahtuu? Nyt itse lietsot aivan naurettavaa paniikkia kaivaen ties mitä irrallisia juttuja ja tilastoja.

Maailmanlaajuinen pandemia ja kriisi. Edessä on kovat ajat? No shit Sherlock.

 

[julle-jr]

Onhan se vähän hassua että
- Koronavirus leviää maailmalla, Suomesta jatketaan matkustamista suht vapaasti
- Sitten kun virus on jo Suomessa, aletaan pohtia pitäiskö matkustusta pahimpiin pesäkkeisiin rajoittaa. No ei kuitenkaan merkittävästi rajoiteta
- Kun Suomessa on jo hyvinvoiva kanta ja ollaa ekspontentiaalisen kasvun vaiheessa, ei enää matkusteta
- Kouluissa ja päiväkodeissa virus tällä hetkellä leviää iloisesti, mutta kouluja ei suljeta
- jne.

Mitä järkeä tehdä toimenpiteet muutama askel jäljessä, jos ne kuitenkin sitten tehdään. Ikään kuin otetaan haitat, mutta ei hyötyjä.

 

[Patarouva]

Päiväkoti-ikäiset lapset eivät pärjää yksin kotona, mutta koululaiset toivottavasti pärjäävät.

Jos pienet koululaiset sairastuvat niin kyllä ne vanhemmat heitä tuppaavat kotona hoitamaan vaikka olisivat itse työssä terveydenhoitoalalla.

 

[ijuka]

Nyt jos hallitus paniikissaan pistää vielä koulut ja pk:t säppiin, niin ollaan vasta ilon äärellä kun ihmiset joutuvat hoitamaan lapsiaan töiden sijaan. Siellä jää hoitajat kotiin ja kukas sitten hoitaa sairaita.

Lapsetko ei oikeasti osaa omatoimisesti olla yksin kotona? Ainakin omassa lapsuudessa osattiin ilman mitään ongelmia.

Koululaiset, siis.

 

[Cloaca Maxima]

US government official: Coronavirus vaccine trial starts Monday

Tests on 45 young, healthy volunteers to begin in Washington state, but officials caution it will take a year to 18 months to fully validate any potential vaccine

www.timesofisrael.com

Jenkkilässä alkaa ensimmäinen testi rokotteesta joka annetaan 45 vapaaehtoisella.

Nyt ei kenenkään sitten pidä luulla että oltaisiin lähellä valmista rokotetta, ihan ruohonjuuritasolla vasta mennään ja tuollakin mainitaan että rokotteen saaminen valmiiksi kestää minimissään sen 12 - 18 kuukautta.

 

[mjr]

Corona-viruksen seuraukset tulevat jatkumaan pitkään vielä sen jälkeen, kun itse virus ja sen aiheuttamat sairaudet ovat loppuneet. Tulemme näkemään paljon tragediaa ja massatyöttömyyttä. Lainat erääntyy, firmat kaatuu, tulee konkursseja, asunnot lähtee alta jne. Ei valtion rahat tule riittämään sen estämiseksi. Pikkufirmoja alkaa menemään jo tällä viikolla nurin, kun raha loppuu kassasta. Sitten tulee se henkinen kärsimys, katkeroitumista, alkoholismia, perhetragedioita ja itsemurhia.
En tiedä mikä tässä tilanteessa olisi se vähiten huonoin ratkaisu, mutta varmasti päättäjät miettivät myös näitä välillisiä pitkän ajan seurauksia, jos koko yhteiskuntaa lähdetään sulkemaan. Mikä on se hinta (uhrit) mikä siitä maksetaan vs. hinta, jos sitä ei tehdä ja yritetään pitää Suomi toiminnassa ja ihmiset töissä.

No, naapurimaissa on ollut aika massiivisia tukipaketteja. Lainaraha on myös hyvin halpaa ja valtiolla erittäin hyvä luottokelpoisuus. Poikkeusolossa normaali taloudenpito keskeytyy ja elinkeinoelämän ja palkansaajien laajamittainen tukeminen voi hyvinkin maksaa itsensä takaisin. Eniten nuo pienet yritykset huolettavat - ne työllistävät paljon, eikä niitä välttämättä auta sellaiset toimet joista on puhuttu. EK:n puheet lomautusten ja yt-neuvottelujen helpottamisesta ovat toki ymmärrettäviä, mutta eivät välttämättä kokonaistalouden kannalta ihan hyvin suunnattuja.

 

[benicio]

Lapsetko ei oikeasti osaa omatoimisesti olla yksin kotona? Ainakin omassa lapsuudessa osattiin ilman mitään ongelmia.

Koululaiset, siis.

Valmiudet opiskella etänä itsenäisesti on koululaisilla aika heikot, ainakin jos ei sitä etäopetusta ole järjestetty ihan vimpan päälle. Eli jos se on vain etätehtävien antamista, niin ainakin omassa lapsuudessa olisi ollut aika heikot valmiudet. Eli ei olisi paljon kiinnostanut.

 

[ijuka]

Valmiudet opiskella etänä itsenäisesti on koululaisilla aika heikot, ainakin jos ei sitä etäopetusta ole järjestetty ihan vimpan päälle. Eli jos se on vain etätehtävien antamista, niin ainakin omassa lapsuudessa olisi ollut aika heikot valmiudet. Eli ei olisi paljon kiinnostanut.

No tuon voi hoitaa sitten kun vanhemmat on palannut töistä. Aikaa pitäisi riittää.

 

[Andi]

Ainakin meillä Vantaan suunnassa näyttää olevan vanhemmat reagoineet tilanteeseen, koska päiväkodista tulee viestiä että pitäisi muistaa ilmoittaa sinne, mikäli lapset jäävät kotiin.

 

[Patarouva]

Lapsetko ei oikeasti osaa omatoimisesti olla yksin kotona? Ainakin omassa lapsuudessa osattiin ilman mitään ongelmia.

Koululaiset, siis.

Mutta tämä on ihan mihin on totuttu.


Ei se ollut meidän lapsuusaikana ongelma pärjätä kotona.

Omien vanhempien ja isovanhempien lapsuudessa laitettiin isompia sisaruksia pienempiä sisaruksia vahtimaan pitkiksi ajoiksi niin pieninä, että tänä päivänä lapset huostaanotettaisiin saman tien.

 

[Ck]

Kyllä vain. WHO:n Maria Van Kerkhoven näkemys viruksen levittämisestä enemmän taudin varhais- kuin myöhäisvaiheessa tukisi erilaisia toimia kuin Britanniassa. Tai Suomessa. Eiköhän ECDC:n päivitetyt toimet johdu omien asiantuntijoiden lisäksi WHO:n asiantuntijoiden näkemyksistä. THL käyttää molempia ja tänään kuullaan, mitä hallitus on päättänyt niiden pohjalta. EI taida valmiuslakia olla tulossa käyttöön vielä, mutta muuta tulee.

Monta asiaa olisi voitu tehdä etukäteen, koska monet suositukset on olleet sen suuntaisia jo pidemmän aikaa. Tärkeintä on nimenomaan saada se piikki loiventumaan kuten olen täällä sanonut.

Uskon, että Suomi on mennyt Brittien vanavedessä laumaimmuniteetti ajattelussa, kuitenkin yrittäen saada piikkiä loivenemaan. Ongelma Suomen pelikirjassa on ollut nimenomaan se, että se piikki ei ole loiva, jos päätöksiä ei tehdä valtiontaholta ns. pakottavana, sillä aina löytyy sitä porukkaa joka toimii kantajina joukossa sillä, että kun ei ole käsketty niin minä teen ja minä meen.

Suomi tulee sulkemaan koulut siihen pisteeseen kuin se on mahdollista lapsenhoidollisesti. Eli lapset, joiden vanhempien on pakko työn puolesta olla pois, voi viedä lapset hoitoon. Jos ei tänään, niin pakotettuna myöhemmin jos alkaa ihmisiä tippumaan. Tämä tapahtuu joko vapaaehtoisesti tänään tai sitten myöhemmin pakosta, koska tilanne on kestämätön terveydenhoidon kestävyyden kannalta.

Suomi tulee lopettamaan ihan lähipäivinä yli 100 henkilöä käsittävät tilaisuudet ja mahdollisesti pienemmätkin, riippuen miten tauti kolahtaa Suomessa. Toivottavasti se tehdään nyt omasta aloitteesta, olisi pitänyt tapahtua jo paljon aikaisemmin, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Suomi oli varautunut huonolla testauskapasiteetilla, sillä taudin leviämisestä Suomeen ei uskottu laajamittaisesti ja muutenkin THL on ollut hyvin ylimielinen ja yliarvioinut omat mahdollisuutensa. Testauskapasiteettiin aletaan panostamaan ja testaukset isommassa mittakaavassa joudutaan palauttamaan WHO:n ohjeen mukaan.

Rajoja ei välttämättä rajoiteta huomattavasti, sillä ne on kohta kiinni jokatapauksessa muiden osalta ja hallituksessa halutaan edistää vapaata liikkuvuutta vaikka sitten ideologisesti. Todennäköisesti kuitenkin pakosta tämäkin asia joudutaan tekemään, eli sulkemaan rajat. Ei kokonaan, eli mm. rahti saa liikkua ja omat kansalaiset saa palata Suomeen. Sama käytäntö kuin Virossa nyt.

Lentorajoutukset ja lentojen jälkeiset karanteenit olisi pitänyt aloittaa vahvemmin aikaa sitten. Tähänkin tullaan tekemään vielä kovempia päätöksiä riippuen miten Suomen tilanne kehittyy.

Suomella on ollut paras tilanne moneen muuhun maahan verrattuna, sillä meillä oli mahdollisuus tehdä isoja peliliikkeitä hyvissä ajoin ja on vieläkin. Koronan siirtyminen epidemiaksi Suomessa on monelta osin itse aiheutettua ja monet kohdennetut toimet aikaisemmin olisi vähintäänkin siirtänyt ja loiventanut epidemiaa Suomessa.

 

[Juhaht]

Eivät kaikki hoitajat/lääkärit ole pienten lasten vanhempia. Älä nyt yleistä. Enemmän kannan huolta yksinhuoltajista. Heillä vasta riemu repeää.

Ei, laskelmien mukaan 15% hoitoporukasta on. Sekin on iso osa.

 

[mjr]

Suomella on ollut paras tilanne moneen muuhun maahan verrattuna, sillä meillä oli mahdollisuus tehdä isoja peliliikkeitä hyvissä ajoin ja on vieläkin. Koronan siirtyminen epidemiaksi Suomessa on monelta osin itse aiheutettua ja monet kohdennetut toimet aikaisemmin olisi vähintäänkin siirtänyt ja loiventanut epidemiaa Suomessa.

Onko muuten ihan vahingossa yksikään asia mennyt oikein? Mietin vaan...

 

[hiitti]

Mä kävin asentamassa veljenpojalle tietokoneen kuntoon että voi pelata kunnolla. Toki ei ihan peruspelailijasta kyse kun on tienannut pelaamisella mukavasti rahaa jo :D

Kyllä ne lapset pärjää. Nykyään on hienot älylaitteet käytettävissä ja niiden avullakin voi kommunikoida jos lapsella jtn ongelmaa kotosalla.