Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 225
  • 81 179

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
ja Suomen muutama kymmentä tehohoitopaikkaa joutuvat koville. Toivottavasti varautumisen aste rittää hidastamaan etenemistä riittävästi ettei kukaan jäisi ilman tehohoitoa.

Vajaa kolmisensataa tehopaikkaa ilmeisesti valtakunnan tasolla kuitenkin. Ja sen päälle satoja hengityslaitteita ja valmius jonkinverran "laajentaa" tarvittaessa. TAYSissa on jo alettu paikkojen "tyhjentäminen" tai varaaminen tulevaa tarvetta varten.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja noin. Tänään se väistämätön tapahtuu. Koulut laitetaan kiinni. Kysymykseni kuuluu, aiheuttiko tämä viivyttely jälleen enemmän haittaa kun hyötyä?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Samalla karanteeneista tullut vähän vitsikäsite. Tosiasiassa korona leviää todella herkästi, mikäli olosuhteet sille on otolliset. Hallituksen hitaus on edistänyt leviämistä, toisaalta edistänyt myös hysteriaa, hampstrausta ja yrittäjien ahdinkoa.
Jos hallitus olisi 2 viikkoa sitten laittanut rajat kiinni ja asettanut kaikki riskialueilla käyneet karanteeniin ja käskenyt välttämään tarpeetonta ulkonaliikkumista, olisiko tämä vähentänyt hamstraamista ja paniikkia? Vai aikaistanut sitä vain hieman?
 

teppana

Jäsen
Vajaa kolmisensataa tehopaikkaa ilmeisesti valtakunnan tasolla kuitenkin. Ja sen päälle satoja hengityslaitteita ja valmius jonkinverran "laajentaa" tarvittaessa. TAYSissa on jo alettu paikkojen "tyhjentäminen" tai varaaminen tulevaa tarvetta varten.

Ilmeisesti tehohoitopaikkoja saadaan jonkin verran lisää muuttamalla leikkuusalit tehohoitopaikoiksi. Kaikkia leikkureita ei tietenkään voida valjastaa tähän käyttöön, mutta merkittävä määrä sieltä paikkoja tarvittaessa voidaan saada.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä suomalaisia on kehotettu välttämään julkisilla paikoilla pyöriminen?

Ei toki suoraan julkisilla paikoilla pyörimistä. Esimerkiksi kävelyllä käyntihän on oikein oiva harraste tälläkin hetkellä. Sen sijaan tarpeettomia lähikontakteja on suositeltu välttämään, ja tällaisia herkästi tulee jos "entiseen malliin" eletään normaalisti shoppaillen, kuppiloissa ja ravintoloissa vieraillen sekä julkista liikennettä turhanpäiten käyttäen.


"Tartuntojen vähentämiseksi tulee myös rajoittaa ei-välttämätöntä toimintaa, kuten lähikontakteja harrastetoiminnassa ja muulla vapaa-ajalla. "


"THL:N terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen totesi HS:n haastattelussa perjantaina, että jokaisen suomalaisen pitäisi nyt miettiä, onko suunniteltu tapaaminen todella tarpeellinen. Jos ei, silloin se kannattaa perua.

Eli vapaasti suomentaen: älä käy ihmisten ilmoilla, jos ei ole aivan pakko.

Tämä koskee perhejuhlia, ravintolaillallisia, shoppailua, ryhmäliikuntatunteja, kahvilakäyntejä, ruuhkabusseja, junia, metroja, kirjastoja, elokuvateattereita.

Italiassa kyllä suljettiin kouluja, mutta ravintolat pysyivät auki ja arkielämä jatkui ennallaan. Tämä pahensi osaltaan maan katastrofaaliseksi mennyttä tilannetta."


Kun puhutaan yleisestä tarpeettomien kontaktien välttämisestä, pitäisi jokaisen ymmärtää sen koskevan erinäisiä elämän osa-alueita ilman että luetellaan jokainen erikseen eksplisiittisesti.
 

Byvajet

Jäsen
Kysymykseni kuuluu, aiheuttiko tämä viivyttely jälleen enemmän haittaa kun hyötyä?

Euroopan tartuntatautivirasto ECDC kertoo aikaisen puuttumisen hyödyllisyydestä näin:

– On arvioitu, että jos joukko ei-farmaseuttisia toimenpiteitä, mukaan lukien sosiaalisen kanssakäymisen rajoitustoimet, olisi toteutettu Kiinassa viikkoa, kahta tai kolmea aiemmin, potilastapauksien määrää olisi voitu vähentää (66 %, 86 % ja 95 %), samalla merkittävästi vähentäen maan sisällä altistuneiden alueiden määrää, ECDC kirjoittaa.


Jälkiviisas on helppo olla, mutta lähes maasta riippumatta olisi kenties kannattanut toimia nopeammin ja päättäväisemmin. Niin kuin WHO:n pomo totesi, epidemioiden ehkäisyssä ollaan aina myöhässä.

Mielenkiintoisia ovat myös väitteet, että esitetyt siedätysteoriat eivät toimi koronavirukseen sen luonteen vuoksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mietin tuota elvytystä - meneeköhän se taas kerran vikaan? Ensinnäkin pienet yritykset tässä ovat pahimmassa pulassa, niille pitäisi antaa suoraa tukea. Kansalaisten ostovoimaa ja kokonaiskulutusta pitäisi myös tukea. Työttömyys- ja sosiaaliturva eivät ole oikeaa elvytystä, ne ovat lähinnä nyt pakosta kasvavaa rakenteellista vajetta. Se vaje pitäisi pystyä minimoimaan. Velka on tietysti kaikkein iso saatana maailmassa, mutta ihan oikeasti valtionvelka on hieman eri asia ja jos uutta velkaa kohdistetaan työhön eikä työttömyyteen niin se on vähintään osin itseään takaisin maksava sijoitus talouteen. PK-sektori pitäisi olla vahva fokus. Tietysti euro rajoittaa toimintavapauttamme - ja tietty ikävä skenaario on kilpailijamaiden valuuttojen halventuminen meihin verrattuna.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Byvajet juurikin näin. Tämä olisi pitänyt tehdä viimestään samaan syssyyn kun tehtiin päätös yleisötilaisuuksien rajoittamisesta. Nyt tuolla pelattiin pelkästään peliaikaa ja kansalaisten luottamusta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämäkin on erittäin tärkeä asia nostaa esille. Ei ole selvää että tauti olisi jotenkin "hälläväliä" muille kuin vanhuksille. Hollannista kartutetaan parhaillaan dataa.


"Rotterdamin Erasmus-yliopistosairaalan tehohoidon ylilääkäri, professori Diederik Gommers kertoi lauantaina Algemeen Dagblad -lehdelle, että Hollannin sairaaloiden tehohoito-osastoilla olleista 40–50 potilaasta yli puolet oli alle 50-vuotiaita.

”Uutisissa on kyllä kerrottu, että vanhat ihmiset kuolevat nopeammin”, Gommers huomautti. ”Mutta tehohoidossa on hyvin nuoriakin potilaita.”

Gommersin mukaan uusi koronavirus työllistää sairaanhoitoa poikkeuksellisen paljon myös siksi, että vakavasti sairastuneet potilaat joutuvat olemaan tehohoidossa.

”Meillä on Erasmus-sairaalassa kaksi potilasta, jotka ovat olleet nyt hengityskoneessa kolme viikkoa. Yleensä potilaat ovat tässä hoidossa huomattavasti lyhyemmän ajan.”"


Eli edelleen, suurin osa sairastaa taudista lievän muodon, mutta kyllä tämä on nuoremmillekin vaarallinen. Nuoret kuolevat hitaammin joten kuolleisuusluvut voivat vielä heidän osaltaan muuttua. New York Timesin kahdesta kiinalaisesta perusterveestä nuoresta lääkäristä tekemässä jutussakin heistä menehtynyt kuoli vasta 34 tai 35 sairaalapäivän jälkeen. Kyseessä on anekdootti mutta olisi tyhmää vetää liian varhaisia johtopäätöksiä kun pidemmän välin dataa ei juurikaan ole.


"
NUORTEN aikuisten korkeaan riskiin sairastua vakavasti viittaa myös perusteellinen kiinalaistutkimus, joka julkaistiin helmikuun lopussa.

Tutkimuksessa oli mukana 1 099 potilasta, ja vakavasti sairaista 41 prosenttia oli 15–49-vuotiaita. Samansuuntaiset tiedot saatiin laajimmasta tähän asti tehdystä kiinalaisselvityksestä, jossa oli mukana 72 000 potilaan tiedot, kertoo National Geographic.

Ainut tilastojen perusteella vähillä oireilla selviävä ikäryhmä on alle 14-vuotiaat lapset. Tilastojen perusteella kuolemanvaara lisääntyy selvästi iän myötä. Toisin sanoen nuoret aikuiset selviävät hengissä, vaikka sairastuvat vakavasti yhtä todennäköisesti kuin vanhemmatkin.

”On totta, että jos olet vanha, on riskisi kuolla suurempi, mutta vakava sairaus voi iskeä melko nuoreen ihmiseen, jolla ei ole mitään aiempia sairauksia”, Ranskan varaterveysministeri Jerome Salomon huomauttaa Science Alert -sivustolla.

"
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Nyt tuli meidän firmalta katavalla info:

Tässä yksi jonka luulisin kiinnostavan:

Päiväkoti tai koulu kiinni ja korvaavaa paikkaa ei pystytä järjestämään: Sinulla on oikeus luvalliseen poissaoloon joka on kuitenkin palkaton.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun puhutaan yleisestä tarpeettomien kontaktien välttämisestä, pitäisi jokaisen ymmärtää sen koskevan erinäisiä elämän osa-alueita ilman että luetellaan jokainen erikseen eksplisiittisesti.
Ei se silti tarkoita liikkumiskieltoa kuten yritit ensin esittää.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt tuli meidän firmalta katavalla info:

Tässä yksi jonka luulisin kiinnostavan:

Päiväkoti tai koulu kiinni ja korvaavaa paikkaa ei pystytä järjestämään: Sinulla on oikeus luvalliseen poissaoloon joka on kuitenkin palkaton.

Ilmeisesti meillä (teollisuuden iso pörssiyhtiö) lomia/muita vapaita poltellaan ensin ja sitten palkattomalle tuossa tapauksessa.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos hallitus olisi 2 viikkoa sitten laittanut rajat kiinni ja asettanut kaikki riskialueilla käyneet karanteeniin ja käskenyt välttämään tarpeetonta ulkonaliikkumista, olisiko tämä vähentänyt hamstraamista ja paniikkia? Vai aikaistanut sitä vain hieman?

Todennäköisesti ei.

Kuitenkin mikäli Hallitus olisi esimerkiksi kunnolla tiedottanut ja perustellut, että mitään syytä elintarvikkeiden hamstraukselle ei ole, vaan suomalaiset varastot ja tuotanto pystyvät turvaamaan myös kriisitilanteen tarpeen kunhan vain ihmiset jatkavat normaalia käyttäytymistään.

Edit: Lisäksi tämä tilanne tuntui triggeröityneen loppuviikosta. Hallitus antoi oman lausuntonsa torstaina.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ilmeisesti meillä (teollisuuden iso pörssiyhtiö) lomia/muita vapaita poltellaan ensin ja sitten palkattomalle tuossa tapauksessa.

Minä myös työskentelen teollisuuden isossa pörssiyhtiössä. Ja en ihmettelisi vaikka kyseessä olisi sinun kanssa sama yhtiö. Sama homma meillä.

Myös tuohon tuli varmistus jos työnantaja määrää pois työpaikalta, niin palkanmaksu velvollisuus säilyy.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Tämäkin on erittäin tärkeä asia nostaa esille. Ei ole selvää että tauti olisi jotenkin "hälläväliä" muille kuin vanhuksille. Hollannista kartutetaan parhaillaan dataa.


Tämä on aivan selvää, että alle 50-vuotiaat tupakoivat ihmiset ovat isoa riskiryhmää. Haluaisin nähdä tutkimuksen, jossa tupakoimattomien ja tupakoitsijoiden välinen ero nähtäisiin tilastoissa. Voisi aika moni miettiä, että kannattaako tupakoida.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tämäkin on erittäin tärkeä asia nostaa esille. Ei ole selvää että tauti olisi jotenkin "hälläväliä" muille kuin vanhuksille. Hollannista kartutetaan parhaillaan dataa.


"Rotterdamin Erasmus-yliopistosairaalan tehohoidon ylilääkäri, professori Diederik Gommers kertoi lauantaina Algemeen Dagblad -lehdelle, että Hollannin sairaaloiden tehohoito-osastoilla olleista 40–50 potilaasta yli puolet oli alle 50-vuotiaita.

”Uutisissa on kyllä kerrottu, että vanhat ihmiset kuolevat nopeammin”, Gommers huomautti. ”Mutta tehohoidossa on hyvin nuoriakin potilaita.”

Gommersin mukaan uusi koronavirus työllistää sairaanhoitoa poikkeuksellisen paljon myös siksi, että vakavasti sairastuneet potilaat joutuvat olemaan tehohoidossa.

”Meillä on Erasmus-sairaalassa kaksi potilasta, jotka ovat olleet nyt hengityskoneessa kolme viikkoa. Yleensä potilaat ovat tässä hoidossa huomattavasti lyhyemmän ajan.”"


Eli edelleen, suurin osa sairastaa taudista lievän muodon, mutta kyllä tämä on nuoremmillekin vaarallinen. Nuoret kuolevat hitaammin joten kuolleisuusluvut voivat vielä heidän osaltaan muuttua. New York Timesin kahdesta kiinalaisesta perusterveestä nuoresta lääkäristä tekemässä jutussakin heistä menehtynyt kuoli vasta 34 tai 35 sairaalapäivän jälkeen. Kyseessä on anekdootti mutta olisi tyhmää vetää liian varhaisia johtopäätöksiä kun pidemmän välin dataa ei juurikaan ole.

Tuo AD:n uutinen oli täällä jo eilen ja siinä mainittiin liikalihavuus suureksi syyksi tehohoidon tarpeelle. Hieman kyseenalaista toimintaa jättää Hesarilta noinkin oleellinen asia kertomatta tuossa uutisessa.

Nuoruus ei ole vieläkään mikään suoja, jos et oikeasti ole ikäsi mukaisessa kunnossa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Todennäköisesti ei.

Kuitenkin mikäli Hallitus olisi esimerkiksi kunnolla tiedottanut ja perustellut, että mitään syytä elintarvikkeiden hamstraukselle ei ole, vaan suomalaiset varastot ja tuotanto pystyvät turvaamaan myös kriisitilanteen tarpeen kunhan vain ihmiset jatkavat normaalia käyttäytymistään.

Ei kyllä huvittaisi olla poliittisessa vastuussa kriisiaikaan. Tälläistähän meillä nyt ei rauhanaikaan ole oikeastaan ollutkaan, paitsi maailmanlama ja Lapuan liike aikoinaan. Finanssikriisi on tähän verrattuna yhteiskunnallisesti paljon pienempi: pankit pelasivat uhkapeliä ja ne pelastettiin sangen pikaisesti (ja vielä näppärästi ulkoistettiin syykin jonnekin Kreikkaan ja Portugaliin). No, kriisit tekevät johtajia, katsotaan kuinka meillä käy.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole yrittänyt esittää tuota missään.
Väitit ihan yksiselitteisesti että viranomainen olisi suositellut kaupungilla liikkumisen välttämistä. Turhaa hysterian lietsontaa sellainen...

Tämänkaltaisessa tilanteessa ihan oikeasti se pieni ylireagointi yksilöidenkin puolelta, olkoon se paniikkia joidenkin mielestä, on parempi kuin Juhaht-mainen ihmisten kaupungille liikkumaan kannustaminen viranomaisohjeiden vastaisesti...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on aivan selvää, että alle 50-vuotiaat tupakoivat ihmiset ovat isoa riskiryhmää. Haluaisin nähdä tutkimuksen, jossa tupakoimattomien ja tupakoitsijoiden välinen ero nähtäisiin tilastoissa. Voisi aika moni miettiä, että kannattaako tupakoida.

Varmaan muitakin tekijöitä on, mutta olisi tosiaan mielenkiintoista ja varmaan saammekin tuollaisen tutkimuksen vielä nähdä. Voisi vähentää tupakointia sen tiedon leviäminen ja aiheuttaa paljon positiivisia vaikutuksia sitä kautta muutenkin. Vähän samalla tavalla kuin parantunut hygienia on aiheuttanut positiivisia sivuvaikutuksia tähän asti, mutta tupakoinnin kanssa mittakaava olisi varmaan paljon suurempi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Jeffrey

Jäsen
Ei kyllä huvittaisi olla poliittisessa vastuussa kriisiaikaan. Tälläistähän meillä nyt ei rauhanaikaan ole oikeastaan ollutkaan, paitsi maailmanlama ja Lapuan liike aikoinaan. Finanssikriisi on tähän verrattuna yhteiskunnallisesti paljon pienempi: pankit pelasivat uhkapeliä ja ne pelastettiin sangen pikaisesti (ja vielä näppärästi ulkoistettiin syykin jonnekin Kreikkaan ja Portugaliin). No, kriisit tekevät johtajia, katsotaan kuinka meillä käy.

Näinpä, ja todella haastava tilanne varmasti kaikinpuolin. Rinteen hallitus sortui vähän turhankin runsaaseen viestintään, kun nyt tuntuu linja olevan täysin eri.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Talouden kannalta olisi paras ratkaisu, että ihmisten kesälomat pidettäisiin nyt ja kesällä kaikki ovat täysillä töissä tilanteen rauhoittuessa. Siis niiden, jotka vain istuvat kotona ja työ on hyvin rajoitettua.

Edellisen ajatuksen esitti eräs tuttu yrittäjä. Olisiko tästä apua? Kyllähän nyt tarvittaisiin työntekijöiltä joustoa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Väitit ihan yksiselitteisesti että viranomainen olisi suositellut kaupungilla liikkumisen välttämistä. Turhaa hysterian lietsontaa sellainen...

Voi jeesus. Väitin viranomaisen suositelleen tuota nimenomaan koska niin viranomainen onkin suositellut turhien kontaktien välttämistä. Voin ottaa tahallisten väärinymmärtäjien takia sen verran takaisin, että jos olet menossa vaikka kävelylle niin sitähän jopa suositellaan.

Normaalilla luetunymmärtämisellä varustettu henkilö ymmärtää eron siinä, että kannustaa toimimaan viranomaisohjeiden mukaan, siis niiden joissa kehotetaan rajoittamaan "normaalia elämää", sen sijaan että kannustaa elämään normaalisti ja käymään "leffassa, ravintolassa yms.", ja siinä että väittää voimassa olevan ulkonaliikkumiskielto.

Minähän nimenomaan puutuin siihen, että Suomessa ei voida ihan noin vain määrätä mitään kieltoja liikkumisen suhteen, vaan olisi syytä kuunnella jo suosituksia. Ja tosiaan yksi asia on toimia suosituksia vastaan mutta että vielä erikseen sitä viestistä toiseen suosittelee jonain ainoana järjellisenä toimintatapana...
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Talouden kannalta olisi paras ratkaisu, että ihmisten kesälomat pidettäisiin nyt ja kesällä kaikki ovat täysillä töissä tilanteen rauhoittuessa. Siis niiden, jotka vain istuvat kotona ja työ on hyvin rajoitettua.

Edellisen ajatuksen esitti eräs tuttu yrittäjä. Olisiko tästä apua? Kyllähän nyt tarvittaisiin työntekijöiltä joustoa.

Luottamusmiehenä tämän ajatuksen toin esille viime viikolla. Samaa mieltä kanssasi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös