Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 231 321
  • 81 140

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Itse ajattelen että tämän luulisi olevan itsestäänselvyys, että välttelee tälläisinä aikoina turhia kontakteja, ja omalta osaltaan koittaa mahdollisimman hyvin estää taudin leviämistä.

Näinhän sitä luulisi, mutta ihan omastakin tuttavapiiristä löytyy tapauksia jotka ovat liikkeellä hälläväliä asenteella ja jotka vakaasti uskovat, että tämä koko virus on hävinnyt Suomesta kuukauden päästä. Tämä on nimenomaan se ihmisryhmä joka eniten edesauttaa sitä leviämistä joka väistämättä tapahtuu - kysymyshän onkin vain siitä että miten paljon sitä saadaan hidastettua ettei kaikki ole sairaina yhtä aikaa.

Emme tietenkään voi kaikki eristäytyä neljän seinän sisään viikoiksi mutta nimenomaan maalaisjärki pitäisi nyt pitää matkassa. Harmi vain että edelleen monet ajattelevat asian vain sitä kautta, että itse sairastuessaan eivät olisi vakavasti kipeänä ja sen vuoksi eivät laita arvoa varotoimenpiteille.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Helppoa varmasti puhua rajoituksista jos ei ole mitään hätää ja sattuu olemaan valtion tai kuntien hommissa joissa YT-neuvotteluja ei ole tulossa.

Juuri näin. Jos munkin liksa tulisi jostain taikanapista riippumatta siitä mitä ympärillä tapahtuu niin mikäs tässä ollessa. Vähän ns. kuumottaa se, että edessä on massatyöttömyys ja sen seurannaisvaikutukset.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin se korona yrittää koskea meidänkin perhettä. Yhdellä lapsistani on eri äiti, ja lapsi oli viime viikon äidillään. Loppuviikosta kuumeillut. Lapsen äiti yritti perjantaina saada minusta syyllistä, missä olen matkustellut, kun tuohan voi olla vaikka koronaa. "Meillä ei ole tiettävästi mitään syytä epäillä altistumista". Ja mehän ei pienen vauvan kanssa käydä yhtään missään, keskustelu loppui siihen.

Seuraava viesti sunnuntaina. "Meillä aikuisilla on nyt kuumetta ja kovaa lihassärkyä ollut pari päivää. Oltiin kyllä viikko sitten Espoossa ristiäisissä, ja siitä porukasta muutamalla pariskunnalla on nyt oireita ja heidät on testattu." Ja voi helvetin päivää, tätä ei siis vissiin muistanut... No lapsi saa nyt odotella äidillään sen aikaa, että selviää, ovatko tuoneet viruksen mukanaan Poriin.

Olipa vain kiva todeta, että sieltähän se looginen altistusreitti löytyikin. Vähän harmittaa, jos esikoiseni ei tuon vuoksi pääse viikonloppuna ristiäisiin. Sellaista tällä kertaa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eli riskiryhmäläisen pitää käyttää vaikka kaikki säästönsä ja jättäytyä pois töistä vain työnantajalle ilmoittamalla, kunhan talous pyörii ja kenenkään perusterveen ihmisen elämää ei rajoiteta. Tämä selvä!

Ei tietystikään. Jos riskiryhmäläiset laitetaan karanteeniin, valtio laitetaan korvaamaan. Tulisi aika helvetin paljon halvemmaksi kuin se mitä nyt on käynnissä. Suomessa tulee loppukesästä olemaan kaksinumeroinen työttömyysprosentti ja kulutus/kysyntä täysin seis.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tässä koko roska analysoituna ja mallinnettuna. Analyysit perustuvat Wuhanin alueeseen.


Ja tässä toimintasuositukset.

As you continue (intentionally or not) to come across news coverage of COVID-19, take necessary precautions, but don’t panic!

Remember, even in the most affected countries, well below 1% of the population has a confirmed infection—and 70% of those infected in China have already recovered.

Nonetheless, it is prudent to abide by precautionary guidelines, such as those provided by the WHO. Although most infected people become mildly sick and recover, you can protect yourself and more vulnerable populations by: * Washing your hands frequently and thoroughly with soap and water or an alcohol-based hand product. * Staying at least 3 feet away from anyone who is coughing or sneezing. * Refraining from touching your face—particularly your eyes, nose, and mouth. * Covering your mouth and nose with tissue (or your own arm, if you’re desperate) when you cough or sneeze, then immediately discarding the tissue. * Staying home until you recover if you start to feel sick with mild symptoms. * Seeking medical care early if you experience a fever, cough, and difficulty breathing. * Calling your health care provider in advance if you do seek medical care, and informing them about recent travel and contact with travelers. * Staying informed about the current state of the pandemic. * Following the advice of health care providers, health authorities, and your employer.

Huomiota herättävää on, että missään ei kehoiteta koko yhteiskunnan alasajoon. Ei paniikkia, terve järki riittää aivan mainiosti.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tietystikään. Jos riskiryhmäläiset laitetaan karanteeniin, valtio laitetaan korvaamaan. Tulisi aika helvetin paljon halvemmaksi kuin se mitä nyt on käynnissä. Suomessa tulee loppukesästä olemaan kaksinumeroinen työttömyysprosentti ja kulutus/kysyntä täysin seis.
No niin, mutta asia on vallan eri, jos näin tehdään. Silloin ei ole kyseessä mikään itsekaranteeni.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huomiota herättävää on, että missään ei kehoiteta koko yhteiskunnan alasajoon. Ei paniikkia, terve järki riittää aivan mainiosti.

Näiden olkinukkejuttujen kohdalla aina miettii, että missä niin on kehotettu "koko yhteiskunnan alasajoon"? Toisille vessapaperin hamstraaminen satunnaisten toopejen toimesta on merkki hirvittävästä paniikista ja liikkumisen rajoittaminen julkisilla paikoilla ja koulujen mahdollinen sulkeminen on yhtä kuin "koko yhteiskunnan alasajo".
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
No niin, mutta asia on vallan eri, jos näin tehdään. Silloin ei ole kyseessä mikään itsekaranteeni.

Totta, ajatusvirhe osaltani. Mutta siis tuo olisi ollut mielestäni sekä inhimillisesti että yhteiskunnan rasituksen kannalta kaikkein paras vaihtoehto. Toki ymmärrän, että hallitus ei ollut varautunut selkeästikään tällaiseen epidemiaan, mutta rumaa jälkeä tästä tulee talouden (eli ihmisten arjen) kannalta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Näiden olkinukkejuttujen kohdalla aina miettii, että missä niin on kehotettu "koko yhteiskunnan alasajoon"? Toisille vessapaperin hamstraaminen satunnaisten toopejen toimesta on merkki hirvittävästä paniikista ja liikkumisen rajoittaminen julkisilla paikoilla ja koulujen mahdollinen sulkeminen on yhtä kuin "koko yhteiskunnan alasajo".

Siinä mielessä se on "koko yhteiskunnan alasajo", että jos ihmiset eivät käy ravintoloissa/tapahtumissa/missään - tai ylipäänsä kuluta - talouden rattaat pysähtyvät. Siitä seuraa näiden ravintoloiden/tapahtumpaikkojen/muiden irtisanomiset ja siitä seuraa lisää ihmisiä, joilla ei ole rahaa tehdä yhtään mitään. Nämä kuormittavat osaltaan työttömyyskassoja, eivät pysty maksamaan lainojaan yms. Ei tarvinne jatkaa, sillä ketju on riittävän pitkä ja ymmärrettävä ilmankin.

En tiedä mitä teet työksesi, mutta jos se millään tavalla liittyy normaaliin yritystoimintaan, ymmärrät varmaan miksi tuollainen äkillinen alasajo on tuhoisa.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien puolelle tästä jo laitoinkin, mutta laitan vielä tänne.

Ässien entinen valmentaja Pasi Kaukoranta matkusti viikko sitten lomalle Floridaan ja on nyt siellä jumissa.

Pasi SK:ssa: ”Tänne pitäisi lähettää kone tyhjänä hakemaan suomalaiset pois. Kestämätön tilanne, että meitä pidetään täällä Trumpin takia.”

Ymmärrän, että vituttaa, mutta ei kai tämä korona-asia ihan yllätyksenä voinut tulla, vaikka rajut toimenpiteet ehkä nyt yllättävätkin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Britannian tapa hoitaa asiaa herättää kummastusta laajalti. Boris Johnsonin jonkinlaisena ajatuksena on antaa viruksen raivota ja saada siten populaatioon laumaimmuniteetti. Tämä on peribrittiläinen "hardening" ajattelu, joka tässä tapauksessa perustuu joko harhaiseen käsitykseen NHS:n toimintakyvystä tai silkkaan kyynisyyteen. Jos viruksen todella annetaan levitä ilman merkittäviä rajoitustoimia, niin piikki tulee olemaan terävä ja se johtaa suurempaan määrään kuolemia kuin rajoitustoimien jälkeen tapahtuisi. Myöskään immuniteetin saavuttaminen sairastamalla ei ole varmaa: virus voi muuntua nopeastikin.


Melkoinen ihmiskoe tosiaan käynnissä. Terveysministerihän ehti jo ottaa kantaa ja kiistää että laumaimmuniteetin hankkiminen olisi strategia. Näin ei kuulemma missään nimessä ole, mutta vähän muultahan tuo toiminta vaikuttaa. Mutta onneksi esim. se yli 300:n tiedemiehen allekirjoittama lista, jonka allekirjoittajista löytyy jo mm. Harvardin lääketieteellisen tiedekunnan proffa, voidaan lytätä "opiskelijoiden hullutteluna", vai mitä @Flonaldo ?

Onko laumaimmuniteetin hankkimista muuta kuin rokottamalla käytetty tai suositeltu ikinä missään muualla?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä mielessä se on "koko yhteiskunnan alasajo", että jos ihmiset eivät käy ravintoloissa/tapahtumissa/missään - tai ylipäänsä kuluta - talouden rattaat pysähtyvät. Siitä seuraa näiden ravintoloiden/tapahtumpaikkojen/muiden irtisanomiset ja siitä seuraa lisää ihmisiä, joilla ei ole rahaa tehdä yhtään mitään. Nämä kuormittavat osaltaan työttömyyskassoja, eivät pysty maksamaan lainojaan yms. Ei tarvinne jatkaa, sillä ketju on riittävän pitkä ja ymmärrettävä ilmankin.

En tiedä mitä teet työksesi, mutta jos se millään tavalla liittyy normaaliin yritystoimintaan, ymmärrät varmaan miksi tuollainen äkillinen alasajo on tuhoisa.

Paljostako olet valmis lyömään vetoa tuleeko kovat toimet käyttöön ottaneissa länsimaissa epidemian jälkeenkin esiintymään normaalia yritystoimintaa ja yhteiskunta on moderniksi länsimaiseksi yhteiskunnaksi tunnistettavissa? Entäpä sinä @IceWalker ? Minä olen tässä positiivisella kannalla, mutta ilmeisesti talouden osalta tuo tuomiopäivän ennustaminen on jotenkin hyväksytympää kuin minkäänlaiset negatiiviset kommentit itse epidemiaan liittyen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Britannian tapa hoitaa asiaa herättää kummastusta laajalti. Boris Johnsonin jonkinlaisena ajatuksena on antaa viruksen raivota ja saada siten populaatioon laumaimmuniteetti. Tämä on peribrittiläinen "hardening" ajattelu, joka tässä tapauksessa perustuu joko harhaiseen käsitykseen NHS:n toimintakyvystä tai silkkaan kyynisyyteen. Jos viruksen todella annetaan levitä ilman merkittäviä rajoitustoimia, niin piikki tulee olemaan terävä ja se johtaa suurempaan määrään kuolemia kuin rajoitustoimien jälkeen tapahtuisi. Myöskään immuniteetin saavuttaminen sairastamalla ei ole varmaa: virus voi muuntua nopeastikin.

Kyllä vain. WHO:n Maria Van Kerkhoven näkemys viruksen levittämisestä enemmän taudin varhais- kuin myöhäisvaiheessa tukisi erilaisia toimia kuin Britanniassa. Tai Suomessa. Eiköhän ECDC:n päivitetyt toimet johdu omien asiantuntijoiden lisäksi WHO:n asiantuntijoiden näkemyksistä. THL käyttää molempia ja tänään kuullaan, mitä hallitus on päättänyt niiden pohjalta. EI taida valmiuslakia olla tulossa käyttöön vielä, mutta muuta tulee.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kiitos vastauksista. Soitin firman johtoon ja heillekin tilanne luonnollisesti niin ainutlaatuinen, että kukaan ei vielä osannut vastata.

Minua ei voi luottamusasemasta johtuen lomauttaa.
Meillä ollu lapset enemmän ja vähemmän kuumeisia viime viikon lopulta ja itselläkin lämmöt seilannu normaalista vajaaseen 38 asteeseen. Ilmoittauduin sairaslomalle ainakin täksi päiväksi eikä tuolla kyllä kukaan ottanut edes puheeksi mitään eristyshommia tai palkanmaksun katkaisemista. Luonnollisesti oletan kaiken menevän kuin normaalien sairaslomien osalta ja sellaisesta tietysti kyse onkin.

Oletko ollut jossain ulkomailla tai vastaavassa paikassa jossa on kohonnut todennäköisyys tartunnalle?
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Ehkä mielenkiintoisin anti tän päivän hallituksen setissä on se että kuinka vartaloa myötäilevä asuste Kulmunilla on. Muutoin varmaan sepittävät samat setit ja "tilannetta tarkastellaan asiantuntijoiden kera".

Itse en jaksa uskoa mihinkään radikaaleihin toimiin. Tuntuu että Suomessa sekoaminen on lähellä ja kaikki vähänkin radikaali suistaisi maan hulluuteen. Äskenkin oli meinaan kaaosta lähikaupassa.
 

Mad E

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kahden jälkeen ollaan viisaampia, mutta ilmeisesti ainakin koulut menossa kiinni. Pääsiäisen jälkeen uusi yritys.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Paljostako olet valmis lyömään vetoa tuleeko kovat toimet käyttöön ottaneissa länsimaissa epidemian jälkeenkin esiintymään normaalia yritystoimintaa ja yhteiskunta on moderniksi länsimaiseksi yhteiskunnaksi tunnistettavissa? Entäpä sinä @IceWalker ? Minä olen tässä positiivisella kannalla, mutta ilmeisesti talouden osalta tuo tuomiopäivän ennustaminen on jotenkin hyväksytympää kuin minkäänlaiset negatiiviset kommentit itse epidemiaan liittyen.
Suomi ei ole vieläkään ylittänyt niitä 2008 finanssikriisin lukemia talouden suhteen niin täällä isku tulee olemaan merkittävästi kovempi kuin monessa muussa maassa.

Ei vaan siinäkin on syytä pitää realismi mukana kuolleita tulee varmasti mutta kuten muuallakin on huomattu niin se on lähes poikkeuksetta vanhusväestöä joilla on sairauksia.

Heidän suojeluun tehokkain tapa olisi nimenomaan eristää heidät eikä suinkaan rajoittaa muiden toimintoja.
Suomen todella harva asutus toimii meillä suojana siihen asti kunhan yhteiskunta toimii jos paikat pistetään kiinni se tarkoittaa todella isoa liikennettä maan sisällä ja tällöin ne harvaan asutut paikat saavat myös tartunnat kuten Italiassa kävi kun väki lähti maalle.

Talouden osalta on huomattavasti helpompaa tehdä ennusteet kun niistä on jo hyvin melkoisen monet toimet alkaneet.
YT-neuvottelut ovat menossa todella monessa työpaikassa ja niiden määrä kasvaa kokoajan.
Tämä jatkuu ja moninkertaistuu kokoajan, sairauden leviämisen suhteen taas ei ole ainakaan toistaiseksi käynyt niin.
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Oletko ollut jossain ulkomailla tai vastaavassa paikassa jossa on kohonnut todennäköisyys tartunnalle?

En ole ollut. Seitsemältä olisi alkanut oma työvuoro. Ilmoitin jo eilen illalla, että olen hoitovapaalla. Yhdeksän jälkeen toimipaikanjohtaja soitti ja ilmoitti olevansa yhteydessä työterveyteen miten minun tilanteessa edetään ja annetaanko minulle lupa tulla huomenna töihin.

Sen jälkeen soitin koko Pohjoismaiden vastaavalla ja hän sanoi että ohjeistukset tulisivat tänä iltana. Ihan hyvässä hengessä edetään ja tiedän että työnantaja on joustava minua kohtaan tapahtuipa sitten tässä miten vaan.

Itsekin olen nyt siinä uskossa, että karanteeniin ei voi näin helposti määrätä.
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
@BigRedCat Ihan oikeasti, täällä on aikuisia ihmisiä, jotka saavat tehdä ihan vapaasti omat tulkintansa tästä taudista ja siihen varautumisesta, hellitä saarnaavan otteen kanssa.

Koulujen ja päiväkotien sulkeminen on kyllä huono uutinen, omaan katsomukseeni nähden.
 

12961

Jäsen
Alkaa mietityttää oma taannoinen tilanne.

Tulin Dubaista kotiin 28.1. Muiden turistien joukossa oli uutta vuottansa juhlimaan tulleita kiinalaisia ja joukosta erottui selvästi paljon yskiviä ja pärskiviä potilaita.

No, tultiin suomeen ja koko perhe sai flunssan. Kurkkukipu, kuiva, hakkaava yskä, lihaskipu ja pari pahinta päivää hengityskin hieman vinkui ja rohisi tuoden mieleen aiemmin sairastetut keuhkokuumeet. Meni kuitenkin itsellään ohi yleiskunnon pahasti heikentymättä eikä lääkärissä tullut käytyä, yrittäjänä kun saikkupaperillakin voi käytännössä pyyhkiä persettä.

Jälkeenpäin ajateltuna oireet menisivät ihan 1:1. Oliskohan meillä perhana voinut olla Dubain tuliaisina korona...
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Edelleen, on hyvä olla varovainen. Mielestäni olisi vain järkevämpää jos riskiryhmät itse pistäisivät itsensä karanteeniin sen sijaan, että muu yhteiskunta lyödään polvilleen..

Juuri näin. Hyvä olisi yrittää elääkin ja tehdä duunia siinä sivussa, kun pian valtio määrittelee uusiksi nukkumis-asennotkin. Onneksi tietäjiä on ympäristö tulvillaan, niin tietää kysäistä fakiireilta.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Näiden olkinukkejuttujen kohdalla aina miettii, että missä niin on kehotettu "koko yhteiskunnan alasajoon"? Toisille vessapaperin hamstraaminen satunnaisten toopejen toimesta on merkki hirvittävästä paniikista ja liikkumisen rajoittaminen julkisilla paikoilla ja koulujen mahdollinen sulkeminen on yhtä kuin "koko yhteiskunnan alasajo".
Tietoa kulutuksen rakenteesta. Tilastokeskus - Kulutus on tärkein talouskasvun tekijä

Kotitalouksien kulutus on hyvin merkittävä tekijä talouskasvussa. Kun kulutus sakkaa, kynnetään syvältä. Eli vielä kerran: kun puututaan kotitalouksien kulutuksiin julkisin toimin, samalla vaikutetaan siihen, että saadaan aikaan lama. Tämä jos mikä on sitä alasajoa.

Nyt kilpaillaan siitä, kuka tekee näyttävimmät toimet viruksen vaikutuksien ehkäisemisessä. Koulut kiinni, rajat kiinni, ravintolat kiinni yms.: tämän kautta moni pienyritttäjä joutuu vaikeisiin ongelmiin. Valtion täytyy siis taata yrityksien rahansaanti ja näihin talkoisiin pitää saada pankkisektori mukaan. Jos yrittäjä ei saa tuloja, eipä tässä tilanteessa pitäisi pankinkaan karhuta saataviaan.

Ketju ei tietenkään katkea siihen, jonkun täytyy tämänkin sotkun lopulta rahoittaa. Valtio ei, yllättävää kyllä, ole runsaudensarvi. Se puolestaan joutuu rahoittamaan tukitoimensa lainarahan kautta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös