Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Ei tänne vissiin yhtään positiivisuutta mahtunutkaan. Ja ääripäistä ainoastaan äärimmäinen negatiivisuus on sallittu.

Jos huomasit, pandemiasuunnitelmaa on päivitetty aiempien pandemioiden jälkeen, kun on tullut ilmi joitakin puutteita suunnitelmissa. Tämän pandemian jälkeen suunnitelmaa varmasti myös päivitetään. Tottakai päivitetään, kun on ennestään tuntematon virus, jonka käyttäytymistä ei tunneta. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että täällä oltaisiin ihan kusi sukassa tämän edessä.

Mutta pahoittelut hieman liian positiivisesta suhtautumisesta siihen, että kyllä tästäkin selvitään.

Ihan oikeasti, jos pitää keksimällä keksiä jotain positiivista/negatiivista, niin silloin kannattaa jättää kirjoittamatta. Hymistelyringin sijaan olisi kiinnostavaa lukea ja keskustella asioista siten kun ne ovat tai niiden nähdään olevan. Ikävät asiat usein olevat ikävästi, eikä minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa joku "rukoilette vaan niin kaikki järjestyy, pahemmastakin on selvitty" -lässytys.

On ihan paikallaan tiedostaa että valmistautuminen, siis se valmistautuminen mitä olisi pitänyt tehdä vuosia sitten, on ollut heikkoa. Rahoitus ei ole ollut riittävää. Toivottavasti kukaan ei unohda sitä epidemian laannuttuakaan jotta seuraavalla kerralla ollaan oikeasti valmiina.

Tämänkaltaisessa tilanteessa ihan oikeasti se pieni ylireagointi yksilöidenkin puolelta, olkoon se paniikkia joidenkin mielestä, on parempi kuin Juhaht-mainen ihmisten kaupungille liikkumaan kannustaminen viranomaisohjeiden vastaisesti jonkun hemmetin "järjen" nimissä. Tämäkään twiitti ei ole paniikinlietsontaa. Se on yritys saada tätä @Juhaht ja @Jani82 -jengiä tajuamaan että syytä huoleen on. Niin kauan kuin "panikointi" näkyy lähinnä tyhjinä paperihyllyinä kaupoissa, aion olla enemmän huolissani koronaviruksen kuin "paniikin" aiheuttamista ongelmista. Niin ja twiitti osui omaan feediini kun Tuomas Aivelo (löytyy Helsingin yliopiston viralliselta korona-asiantuntijalistalta) oli siitä tykännyt, joten ennen kuin minulle vaahtoatte, menkää aukomaan hänelle päätänne.

Linkki: https://twitter.com/aaronecarroll/status/1239224616725422082

Suomessa onneksi on hoidettu epidemian alku paljon jenkkejä paremmin. Ihmiset myös pääosin tuntuvat ottavan viranomaisohjeet vakavasti. Toivottavasti sama jatkuu.

 

[Peltinen]

Jos ylilyönneistä puhutaan niin viime tai toissa viikolla oli Aamulehdessä kuva Iranin desinfiointitoimista viruksen johdosta. Kuvassa suojapukuun pukeutunut kaveri ruiskutti 2 metrin korkeudella sijainnutta liikennemerkkiä. Pitikin lähettää tuo kuva tuonne "pitäisikö itkeä vai nauraa" -otsikkoon. Liikennemerkithän ovatkin tunnettuja tartunnan lähteitä. Jossakin, oliko Ranskassa vai Espanjassa, hätisteltiin puistossa ulkoilleita ihmisiä koteihinsa siitä.

 

[Murkula]

Vein aamulla pojat päiväkotiin. Kun vanhempi meni eskariin niin se puoli oli pimeänä eikä paikalla ollut vielä yhtään lasta. Ei siellä yleensäkään ole tungosta mutta heh.
Meillä on kyllä täällä ihan tavallinen räkätauti kiertänyt kuukauden verran ja kun ohje on ettei flunssaisena nyt lähdetä mihinkään niin ainakin voin huomata että ohjeistusta noudatetaan.
Töissä vaan alkaa näkyä vajetta, eikä se ole täydessä työkuormassa yhtään mukava juttu. Toisaalta tiedostan senkin että monella on aika ahtaat paikat ja työn paljous on pienempi ongelma kuin töiden puute.

 

[Individual]

Ja luultavasti aterioinut samasta buffet-pöydästä kuin häävieraat. Risteilijäepidemioissahan tuota buffet-ruokailua pidettiin yhtenä suurimpana tartuntojen levittäjänä. Tartuttaja on levittänyt viruksensa ottimiin ja sieltä sitten seuraavien käsiin jonka jälkeen siirrytään paljain käsin voileipäpöytään.

Koska Suomi on pieni maa, niin tästä tuli vähän tietoa. Soitti ihan issekseen eri huoneessa, eikä aterioinut tai muuta samassa pöydässä/ tilassa. Eli voi kai leikkisästi sanoa, että "karanteenissa" muihin häävieraisiin nähden.

 

[Juhaht]

THL:n mukaan Suomessa(kin) tartuntoja on todennäköisesti 20-30-kertainen määrä kuin tilastot kertovat:

THL:n pääjohtaja: Sairastuneiden todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu

Suomessa testataan nyt vain vakavasti sairaita, riskiryhmään kuuluvia sekä sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijöitä.

yle.fi

Tästä syystä taudin tilastoihin ei kannata liikaa luottaa tässä vaiheessa.

 

[Dennis]

Meillä on kyllä täällä ihan tavallinen räkätauti kiertänyt kuukauden verran ja kun ohje on ettei flunssaisena nyt lähdetä mihinkään niin ainakin voin huomata että ohjeistusta noudatetaan.

Päiväkoti-ikäisellähän noin keskimäärin nenän vuotaminen alkaa joskus syys-lokakuussa ja loppuu sitten keväällä huhtikuun tienoilla, joten jos ihmiset nyt noudattaa sitä, että pienimmästäkin flunssaoireista jäädään kotiin, niin kyllä päiväkodit kumisee tyhjyyttään ihan ilman mitään valtiohallinnon mahtikäskyjä

 

[Juhaht]

Tämänkaltaisessa tilanteessa ihan oikeasti se pieni ylireagointi yksilöidenkin puolelta, olkoon se paniikkia joidenkin mielestä, on parempi kuin Juhaht-mainen ihmisten kaupungille liikkumaan kannustaminen viranomaisohjeiden vastaisesti jonkun hemmetin "järjen" nimissä. Tämäkään twiitti ei ole paniikinlietsontaa. Se on yritys saada tätä @Juhaht ja @Jani82 -jengiä tajuamaan että syytä huoleen on. Niin kauan kuin "panikointi" näkyy lähinnä tyhjinä paperihyllyinä kaupoissa, aion olla enemmän huolissani koronaviruksen kuin "paniikin" aiheuttamista ongelmista. Niin ja twiitti osui omaan feediini kun Tuomas Aivelo (löytyy Helsingin yliopiston viralliselta korona-asiantuntijalistalta) oli siitä tykännyt, joten ennen kuin minulle vaahtoatte, menkää aukomaan hänelle päätänne.

Edelleen, on hyvä olla varovainen. Mielestäni olisi vain järkevämpää jos riskiryhmät itse pistäisivät itsensä karanteeniin sen sijaan, että muu yhteiskunta lyödään polvilleen.

Jos mulla olisi ravintola, pitäisin parin viikon päästä koronan tappajais -illan, jonne saisi tulla ne jotka on koronan jo sairastaneet. Riskiryhmien tehtävä sitten itse jättää tulematta paikalle.

 

[Jääkaappi]

"Sunnuntain 15.3. näytteissä (35 kpl) ei ollut yhtään positiivista koronavirukselle testattua. Näyttää siltä, että Kanta-Hämeessä on onnistuttu rajaamistoimenpiteissä hyvin, ja epidemiavaihe tulee maakuntaan myöhemmin kuin pääkaupunkiseudulle."

Ajankohtaista koronaviruksesta – Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin kuntayhtymä

Kanta-Hämeen keskussairaala on erikoissairaanhoidon ja asiakaspalvelun osaamiskeskus ja tarjoamme yksilöllistä hoitoa sinua kuunnellen.

www.khshp.fi

Tämä lienee ihan hyvä uutinen, virus etenee maltilla eikä iske jokaiseen paikkaan samaan aikaan. Varmasti tartuntoja on, mutta ainakaan Kanta-Hämeessä tuo ei näy vielä mitenkään.

Kymmenestä todetusta yksi on parantunut ja yhdeksän on kotikaranteenissa.

 

[BigRedCat]

Mielestäni olisi vain järkevämpää jos riskiryhmät itse pistäisivät itsensä karanteeniin sen sijaan, että muu yhteiskunta lyödään polvilleen.

Voisiko olla niin, että sinua fiksummat ja asiaa paremmin tuntevat tahot ovat asiaa tuumineet ja jopa perustelleet miksei tuo pelkkä riskiryhmien eristäminen ole hyvä strategia? En nyt tarkoita etteikö asiasta saisi keskustella maallikkopohjalta vaan lähinnä sitä, että olet julistanut täällä mielestäni aika vaarallisia "ohjeita" siitä kuinka kannattaa lähteä kaupungille ja on hienoa että ihmiset "tulevat järkiinsä" ja lähtevät julkisille paikoille liikkumaan. Samaan aikaan kuitenkin niin THL kuin WHO ja ylipäätään valtaisa asiantuntijoiden enemmistö maailmalla suosittaa ei-välttämättömän julkisilla paikoilla pyörimisen ja ylipäätään fyysisten kontaktien välttämistä.

 

[Mikko78]

Meidän eskarilainen jäi tänään kuivan yskän vuoksi kotiin. Töistä soitettiin ja minua ehdotetaan karanteeniin.

Testeihin eivät ota koska kukaan meidän perheestä ei kuulu riskiryhmään. Kela maksaa karanteenista vai lääkärinlausunnolla ja firmalla ei ole palkanmaksu velvoitetta.

Voiko tämä olla niin, etten saa mistään rahaa?

 

[teroz]

On surullista miten ihmiset jatkavat tästäkin ottaa yhteen, valittaa jollekin Anna Äbröölle jos meinaa mennä keikalle.

On sellainen juttu, että kaikki kykenevät aikuiset nyt ymmärtävät mistä on kyse ja heidän pitää pystyä tekemään oman käyttäytymisensä ratkaisut sen pohjalta. Tilanne on vakava, mutta erityisesti riskiryhmille ja heitä pitää suojella, mutta se ei mielestäni tarkoita sitä että kaikkien pitää pukeutua kotona kelmuun 3-7kk.

Toivottavasti työpaikat, koulut ja päiväkodit pysyvät auki ja arki jatkuu, mutta hallitus kertoilee myöhemmin mitä se meinaa.

 

[Sammy]

Meidän eskarilainen jäi tänään kuivan yskän vuoksi kotiin. Töistä soitettiin ja minua ehdotetaan karanteeniin.

Testeihin eivät ota koska kukaan meidän perheestä ei kuulu riskiryhmään. Kela maksaa karanteenista vai lääkärinlausunnolla ja firmalla ei ole palkanmaksu velvoitetta.

Voiko tämä olla niin, etten saa mistään rahaa?

Ei voi olla niin, kyllä työnantajasi kuuluu maksaa sinulle palkka, jos haluaa, että jäät kotiin.

 

[Jesus Shaves]

Meidän eskarilainen jäi tänään kuivan yskän vuoksi kotiin. Töistä soitettiin ja minua ehdotetaan karanteeniin.

Testeihin eivät ota koska kukaan meidän perheestä ei kuulu riskiryhmään. Kela maksaa karanteenista vai lääkärinlausunnolla ja firmalla ei ole palkanmaksu velvoitetta.

Voiko tämä olla niin, etten saa mistään rahaa?

Miten firmalla ei ole palkanmaksuvelvoitetta? Karanteenin voi määrätä vain lääkäri, ei työnantaja. Lomauttaahan työnantaja toki voi, mutta sitten lappu pitää antaa 14-päivää ennen lomautusta.

Alle 16-vuotiaan lapsen huoltajana voit saada tartuntatautipäivärahaa, jos lapsesi on määrätty olemaan kotona tartuntataudin vuoksi etkä voi siksi mennä töihin.

 

[Mikko78]

Miten firmalla ei ole palkanmaksuvelvoitetta? Karanteenin voi määrätä vain lääkäri, ei työnantaja. Lomauttaahan työnantaja toki voi, mutta sitten lappu pitää antaa 14-päivää ennen lomautusta.

Alle 16-vuotiaan lapsen huoltajana voit saada tartuntatautipäivärahaa, jos lapsesi on määrätty olemaan kotona tartuntataudin vuoksi etkä voi siksi mennä töihin.

Kiitos vastauksista. Soitin firman johtoon ja heillekin tilanne luonnollisesti niin ainutlaatuinen, että kukaan ei vielä osannut vastata.

Minua ei voi luottamusasemasta johtuen lomauttaa.

 

[Juhaht]

Voisiko olla niin, että sinua fiksummat ja asiaa paremmin tuntevat tahot ovat asiaa tuumineet ja jopa perustelleet miksei tuo pelkkä riskiryhmien eristäminen ole hyvä strategia? En nyt tarkoita etteikö asiasta saisi keskustella maallikkopohjalta vaan lähinnä sitä, että olet julistanut täällä mielestäni aika vaarallisia "ohjeita" siitä kuinka kannattaa lähteä kaupungille ja on hienoa että ihmiset "tulevat järkiinsä" ja lähtevät julkisille paikoille liikkumaan. Samaan aikaan kuitenkin niin THL kuin WHO ja ylipäätään valtaisa asiantuntijoiden enemmistö maailmalla suosittaa ei-välttämättömän julkisilla paikoilla pyörimisen ja ylipäätään fyysisten kontaktien välttämistä.

Jos Suomessa olisi annettu määräys välttää liikkumista julkisilla paikoilla, tekisin toki niin. Nythän on siis kielletty yli 500 ihmisen kokoontumiset, ei muuta. Mielestäni näillä tiedoilla, edelleen, kaiken "elämän" välttäminen tuntuu ylilyönniltä ellei kuulu riskiryhmiin. Ja tämä ei ole henkilökohtaisen mukavuuden takia vaan puhtaasti talouden takia. Mutta toisaalta, lama on nyt jo aikalailla saletti, joten turha kai tässä taistella vastaan.

En ehkä ole fiksu ja asiaa hyvin tunteva, mutta mun mielestä homma olisi pitänyt hoitaa enemmän brittien malliin: riskiryhmät itsekaranteeniin ja elämä jatkuu kunnes suurin osa kansasta on kerennyt taudin sairastaa. Kipeänä ei tietystikään lähdetä minnekään, mutta se, että terveet ihmiset lukkitautuvat koteihinsa on typeryyttä.

 

[BigRedCat]

Jos Suomessa olisi annettu määräys välttää liikkumista julkisilla paikoilla, tekisin toki niin.

Ei Suomessa voida tuollaisia määräyksiä noin vain antaa. On kuitenkin annettu viranomaissuosituksia. Pidän vastuuttomana tällaisessa tilanteessa kehoituksia toimia niitä vastaan, kun edelleen asiantuntijakonsensus ei ole näkemyksesi puolella.

 

[BigRedCat]

Kirjoitin jo aiemmin kuinka Kiinan koronaepidemian alkuvaiheessa Yhdysvalloissa oli tehty analyysia siitä, voisiko korona olla "piilossa" flunssan kaltaisten tautien tilastoissa. Silloin näin ei ollut, mutta tilanne näyttää ei-niin-yllättäen muuttuneen. Ilmeisesti siis korona tällä hetkellä hyvin yleinen USA:ssa. Influenssan ja flunssan kaltaiset taudit siis poikkeuksellisen korkealla mutta testausten perusteella influenssatapaukset ovat normaalia alempana.

Linkki: https://twitter.com/DrEricDing/status/1239438543237394433

 

[Peltinen]

Edelleen, on hyvä olla varovainen. Mielestäni olisi vain järkevämpää jos riskiryhmät itse pistäisivät itsensä karanteeniin sen sijaan, että muu yhteiskunta lyödään polvilleen.

Tämä "joukkosuojan hankkiminen" on strategiana vähän herkkä. Se olisi vähän kuin se proverbiaalinen pärekaton kulotus. Pikkuisen laskelmat pieleen ja meillä olisi yhtäkkiä tuhansia sairaalahoitoa vaativia potilaita ja merkittävä osa hoitohenkilökunnasta sairaana. Ja yhteiskunta polvillaan...

 

[hiitti]

THL:n pääjohtaja Ylelle: Koronavirukseen sairastuneiden määrä Suomessa voi olla monikymmenkertainen

THL:n pääjohtaja Ylelle: Koronavirukseen sairastuneiden määrä Suomessa voi olla monikymmenkertainen

Kaikkia ei enää testata, mikä vaikeuttaa sairastuneiden lukumäärän arviointia.

www.is.fi

 

[Patarouva]

En ehkä ole fiksu ja asiaa hyvin tunteva, mutta mun mielestä homma olisi pitänyt hoitaa enemmän brittien malliin: riskiryhmät itsekaranteeniin ja elämä jatkuu kunnes suurin osa kansasta on kerennyt taudin sairastaa.

Edelleenkin samasta asiasta. Kaikki riskiryhmäläiset eivät ole eläkeläisiä tai työttömiä.

Kuka maksaa työssäkäyvien riskiryhmäläisten itsekaranteeniin aikaisen elämisen?

 

[Juhaht]

Kuka maksaa työssäkäyvien riskiryhmäläisen itsekaranteeniin aikaisen elämisen?

Kuka maksaa tulevat lomautukset, irtisanomiset ja konkurssit?

 

[Jani82]

On ihan paikallaan tiedostaa että valmistautuminen, siis se valmistautuminen mitä olisi pitänyt tehdä vuosia sitten, on ollut heikkoa. Rahoitus ei ole ollut riittävää. Toivottavasti kukaan ei unohda sitä epidemian laannuttuakaan jotta seuraavalla kerralla ollaan oikeasti valmiina.

Tämänkaltaisessa tilanteessa ihan oikeasti se pieni ylireagointi yksilöidenkin puolelta, olkoon se paniikkia joidenkin mielestä, on parempi kuin Juhaht-mainen ihmisten kaupungille liikkumaan kannustaminen viranomaisohjeiden vastaisesti jonkun hemmetin "järjen" nimissä. Tämäkään twiitti ei ole paniikinlietsontaa. Se on yritys saada tätä @Juhaht ja @Jani82 -jengiä tajuamaan että syytä huoleen on. Niin kauan kuin "panikointi" näkyy lähinnä tyhjinä paperihyllyinä kaupoissa, aion olla enemmän huolissani koronaviruksen kuin "paniikin" aiheuttamista ongelmista.

Valmistautumista mihin?
Ei se testaaminen hyödytä tippaakaan silloin jos oireita ei oikeastaan ole silloin riittää ihan se, että käyttää järkeään.
Toisekseen tuollaisen patteriston ylläpito maksaisi myös järkyttävän paljon ihan jo vuositasolla ja se olisi kaikki pois siitä päivittäisestä toiminnasta.

Ei se, että jatkaa elämistä ole mitään ohjeiden vastaisesti toimintaa. Tässä olisi nimenomaan helpompaa eristää ne riskiryhmät eikä kaikkia muita.
Virallisten rajoitusten ja sulkujen tullessa väki nimenomaan lähtee liikkeelle kuka minnekin ja levittää tautia kuten Italiassa kävi.

Jo tänään tämän seuraukset alkavat tulla useita mm. Teollisuuden yrityksiä ilmoittaa YT-neuvotteluista ja useiden kuukausien lomautuksista.
Helppoa varmasti puhua rajoituksista jos ei ole mitään hätää ja sattuu olemaan valtion tai kuntien hommissa joissa YT-neuvotteluja ei ole tulossa.

 

[Freya]

Ei Suomessa voida tuollaisia määräyksiä noin vain antaa. On kuitenkin annettu viranomaissuosituksia. Pidän vastuuttomana tällaisessa tilanteessa kehoituksia toimia niitä vastaan, kun edelleen asiantuntijakonsensus ei ole näkemyksesi puolella.

Itse ajattelen että tämän luulisi olevan itsestäänselvyys, että välttelee tälläisinä aikoina turhia kontakteja, ja omalta osaltaan koittaa mahdollisimman hyvin estää taudin leviämistä. Ajattelen myös että suojaan niitä henkilöitä, joiden on esim. pakko käydä töissä, ( hoitohenkilökunta, virannomaiset jne.) välttämällä sellaisia juttuja joihin ei ole pakko mennä.

Jotenkin omituista että joidenkin ihmisten kohdalla aina kaikki täytyy kieltää ylemmällä taholla, eikä sitä ennen raksuta oma järki ollenkaan.

 

[Axbor Nocturne]

Tästä syystä taudin tilastoihin ei kannata liikaa luottaa tässä vaiheessa.

Luotan enemmän meidän taloudessa oleviin kahteen koiraan kuin yhteenkään huorausotsikkoon, mitä tästä viruksesta tällä hetkellä kirjoitetaan eri medioissa. Koirat eivät puhu paskaa...

Eilen oli Messilässä ihan perusmeininki rinteessä, porukkaa oli yhtä paljon kuin viikko sitten ennen koronahysteriaa. Ihmiset toki käyttäytyivät järkevämmin esim. ravintoloissa -> pestiin kädet ja käytettiin käsidesiä ennen kuin koskettiin tarjottimiin yms.. Se on vaan kumma juttu, että siihen tarvitaan tällainen pöpö. Muutenhan suurin osa vähät välittää hygieniasta, kaivetaan persettä ja nenää ennen kuin kosketaan ruokailuvälineisiin tai muihin tarvikkeisiin.

 

[Jani82]

Edelleenkin samasta asiasta. Kaikki riskiryhmäläiset eivät ole eläkeläisiä tai työttömiä.

Kuka maksaa työssäkäyvien riskiryhmäläisten itsekaranteeniin aikaisen elämisen?

Tämä ryhmä on vain merkittävästi pienempi kuin se muu osa.
Kuka maksaa ne menetetyt työpaikat, vanhempien kotona olon, sairaanhoidon työntekijöiden kotona olon kun lapset ovat kotona yms.

Suluilla nimenomaan tämä räjähtää käsiin.
Riskiryhmät karanteeniin he saavat rahaa tartuntatautilain mukaan.