Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Ei tullut suurta nousua, vaikka hallitus taas kokoontuu Säätytalolle illalla.

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 862 (+2*)
• Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 146 (+1*)
• Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 59 (+0*)
• Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 45 (+0*)

 

[mjr]

Hallituksen salainen muistio, jonka sisältö löytyy Iltalehdestä.? Aika sirkus siellä menossa, kun joku vuotaa koko ajan ulospäin. Jos tuo koko juttu nyt ei ole tuulesta temmattu.

Itse tämän huippusalaisen muistion höllentämisiin niin kesäkuun puolen tapahtumat saavat alkaa siirrellä hommaa vuodella taas eteenpäin. Toivottavasti ulkohuvipuistot ym. aukeavat edes rajoituksineen.

Minä olisin siinä mielessä talonpoikaisjärkinen, että ensiksi miettisin, että tarkoittaakohan tuo paluu "normaaliin" siis kaikkien rajoitusten poistamista? Itse näkisin, kun en usko psykoosiin enkä sadismiin viranomaisten toimien taustalla, että rajoituksia löysätään sitä mukaa kuin tilanne paranee aivan kuten tapahtui viime kesänäkin. Ennustaminen on kuitenkin vaikeata, etenkin tulevaisuuden, niin mitään kovin tarkkoja päivänmääriä ja kellonaikoja on tuskin mahdollista tai järkevää antaa kuukausia eteenpäin.

 

[Lert]

Itse syytän Suomen Keskustaa kaikesta. Tosin syytän sitä muutenkin aina kaikesta...

Ourait

 

[-Kantor-]

Tämänpäiväiset tartuntalukemat yllättivät varsin positiivisesti. Ei tullut keräilyerää pääsiäiseltä vaikka sellaista odotin. Kevätaurinkokin pilkistelee, lumet sulavat ja rokotukset etenevät, joten juuri nyt en jaksa murehtia siitä, että ajoittuuko exit-plan kesäkuuhun vai heinäkuuhun. Tätä vauhtia meillä on ilman rokotekattavuuttakin todella maltillinen tartuntatilanne jo toukokuussa.

 

[Lugu63]

"Paluu normaaliin lykkääntyy heinäkuun loppuun – syynä rokotusten viivästyminen"

Hallituksen salainen muistio: Paluu normaaliin lykkääntyy heinäkuun loppuun – syynä rokotusten viivästyminen

Katsotaan nyt. Jos vanhat merkit pitävät paikkaansa niin tällä salaisella muistiolla haetaan todennäköisesti irtopisteitä, kun rajoituksia "sittenkin" saadaan nopeammin pois. Rokotuksien kanssa on nyt kuukausitolkulla veivattu edestakaisin. Yhdessä vaiheessa tilanne oli helpottamassa toukokuussa ja yhdessä välissä THL:n Kontio puhui kuukausien myöhästymisestä. Sitten taas yhtäkkiä oltiinkin aikataulussa.

Sitäkään en ihan ymmärrä mistä nämä uusimmat rokotusongelmat johtuvat, kun täälläkin on monta kertaa lyöty käsiä yhteen, kun se ja tämä toimittaja alkaa tuuppaamaan viikko viikolta isompaa rokote-erää Suomeen. Apuun piti tulla myös kausivaihtelu ja jokainen kaupunki on kolme kuukautta mediassa huutanut, kuinka on valmius rokottaa vaikkapa puoli miljoonaa ihmistä yhdessä illassa mikäli vain olisi rokotteita.

Medialle vuotaneiden kommenttien perusteella heinäkuussa sallittaisiin 50-100 hengen tapahtumat. Onnea vaan tapahtuma-alalle jälleen kerran. Muut maat avaavat isoja stadioneita ja tapahtumia tyyliin ensi kuussa, mutta tällä Suomen tahdilla varmaan vielä ensi kausikin pelataan tyhjille halleille. Todennäköisesti tähän tulee kuitenkin muutos. Onneksi.

Se nyt ei varsinaisesti yllätä, että tämä EXIT-strategian valmistelu on visusti pidetty Marinin ja Kiurun porukoilla. Uskon kuitenkin, että näissä strategioissa ennen pitkään joudutaan myös katsomaan EU-maiden "yleistä linjaa". Suomessa tuskin on varaa pitää mitään ääritiukkaa linjaa rajoitusten kanssa jos naapurissa arki on normaalia.

 

[Blackie]

Siis vaikka laki olisi mennyt läpi sitä ei olisi välttämättä laitettu toimeen ja samoin nyt nämä anonyymit vuodot myöskin jäävät hyvin todennäköisesti tyhjiksi, koska näyttää suhteellisen varmalta että tilanne entisestään helpottuu. Tietysti jos ajattelee, että hallitus mielenterveysongelmiensa ja puhtaan sadisminsa takia haluaa joka tilanteessa ruoskia Suomen viatonta kanssa niin ei ole näin optimistinen kuin minä.

Ei vaan oikeasti uskon, että koronaväsymys näkyy jo pienenä paniikkina myös hallituksen päätöksenteossa. Uusille rajoituksille ei uskallettu antaa aikaa toimia ennen kuin jo oltiin pakottamassa liikkumisrajoituksia läpi. Välttämättömyydestä ollaan siirrytty nyt "ihan vaan varmuuden vuoksi" -tilaan vuodessa.

Ja itse muuten olin sitä mieltä, että muutaman viikon sulku oli ihan hyvä päätös ja ehdotin sellaista itsekin (toki halusin myös tiukkaa rajavalvontaa ja maahantulokontrollia). Mielessä itsellä oli siis kesän pelastaminen, joten kuukauden tiukka rutistus oli mielestäni hyvä toteuttaa ja näyttää onnistuneen tällä hetkellä.

Se on jännä kyllä muuten kuinka nämä hallituksen tiedotustilaisuudet/koronaneuvottelut saadaan aina järkättyä sopivasti keräilyeräpäivälle. Eipä saatu kovin kummoisia lukuja kasaan tällä kertaa.

 

[Juhaht]

Minä olisin siinä mielessä talonpoikaisjärkinen, että ensiksi miettisin, että tarkoittaakohan tuo paluu "normaaliin" siis kaikkien rajoitusten poistamista? Itse näkisin, kun en usko psykoosiin enkä sadismiin viranomaisten toimien taustalla, että rajoituksia löysätään sitä mukaa kuin tilanne paranee aivan kuten tapahtui viime kesänäkin. Ennustaminen on kuitenkin vaikeata, etenkin tulevaisuuden, niin mitään kovin tarkkoja päivänmääriä ja kellonaikoja on tuskin mahdollista tai järkevää antaa kuukausia eteenpäin.

Ei kukaan ennusteita ole pyytänyt vaan normaalia strategiatyöhön kuuluvaa skenaariosuunnittelua: jos toteutuu skenaario 1, tapahtuu seuraavaa. Jos toteutuu skenaario 2, tapahtuu seuraavaa. Jne.

Hallitus ei ole tähän(kään) kyennyt kun kiuru on veitsenterällä, Marin muuten vaan peloissaan ja Keskusta on keskusta.

 

[mjr]

Ei kukaan ennusteita ole pyytänyt vaan normaalia strategiatyöhön kuuluvaa skenaariosuunnittelua: jos toteutuu skenaario 1, tapahtuu seuraavaa. Jos toteutuu skenaario 2, tapahtuu seuraavaa. Jne.

Hallitus ei ole tähän(kään) kyennyt kun kiuru on veitsenterällä, Marin muuten vaan peloissaan ja Keskusta on keskusta.

No, enpä tiedä, hallituksen toiminta on median, somen ja opposition paineessa hieman erilaista kuin vaikka yksityisen yrityksen, joka pystyy suht. kaikessa hiljaisuudessa suunnittelemaan pienehkössä piirissä jotain suht kapeaa ja hallittavaa toimintasektoria eteenpäin. Esim. Sipilän hallituksen sote-uudistuksen kohdalla saatiin tästä malliesimerkki, miten hallituksen kohdalla tilanne on totaalisen erilainen.

Vaan, edelleen, se pääasia tässä tilanteessa on, että tämä viimeisin aalto näyttää nyt taittuneen ja rokotteita on tulossa paljon suuremmalla volyymillä samalla kun kevät etenee ja kesä lähestyy, mikä vaikuttaa myös hillitsevästi virukseen. Eli itse pääasia, pandemia, on ehkä lopultakin jäämässä kunnolliseen niskaotteeseen. Mikä

 

[Nickelback]

Varmastikin näin jälkiviisauden kirkkaassa valossa ja monen pysähtyneen kellon jo etukäteen tämän varmasti tietäessä - mutta hallitukset ja viranomaiset ovat sen laatuusia, notta pelaavat varman päälle ja liioittelevat riskejä, notta ei kävisi häjysti. Näin se nyt vain menee. Enkä usko että mikään toinen hallituskokoonpano olisi sen kummallisemmin toiminut kuin tämä, hyvin tyypillistä suomalaista maltillista ja varovaista menoa on tämä toiminta tässä kriisissä ollut. Ja sen voi lisätä, että siis suurimmassa yhteiskunnallisessa kriisissä sitten vaaran vuosien ja sodan.

Ei kukaan mielestäni ole jälkiviisastellut. Ihmetellyt vaan että mitä ihmettä hallituksessa touhutaan kun ei odoteta tuloksia rajoituksista nr.1 vaan painetaan jo nr.2 liikkumisrajoituksineen päälle. Onneksi ei mennyt sekään läpi, kun oli jo nähtävissä laskua kesken lakien valmistelujen, mutta silti vaan jatkettiin sitäkin. Tässähän se ongelma on mitä täälläkin tuodaan esille. Itse olen kk verran peräänkuuluttanut exit-strategiaa ja nyt vihdoin sen valmisteluun alkaa olla aikaa. Kun ei mene enää kaikki aika täysin paskan lain valmisteluun.

Olen satavarma että tämänkin touhun olisi toinen hallitus hoitanut paremmin. Sannan narsismi paistaa km päähän kun väännetään lakeja väkisin eteenpäin vaikka kaikki näkee niiden hyödyn olevan minimalistinen. Samalla kustaan tuhansien yrittäjien päälle. Hallituksen tehtävä on kuunnella monia tahoja (THL, STM, EK, Yrittäjät jne.) ja tehdä siitä kultainen keskitie. Onko nykyhallitus toiminut näin?

 

[Center#30]

Esim. Aasiassa suhtautuminen maskeihin on aivan eri tasolla kuin täällä, koska heillä on maskien käytöstä pitkät perinteet. Se siis tavallaan kuuluu siellä jo kulttuuriin. Lapsille voidaan hyvin myös selittää, että on tärkeää, että maskia käytetään oikein, mutta kaikki ymmärtävät heidän olevan lapsia ja että he vasta opettelevat niiden käyttämistä ja että joskus aikuisetkin käyttävät niitä väärin. Olisi parempi, ettei niin käy, mutta toisinaan sekin on tyhjää parempi. Ja kun lapset oppivat käyttämään maskia oikein, tämä tietysti edellyttää, että opettaja osaa itsekin käyttää maskia oikein, he oppivat alusta saakka oikeat käytännöt. Ja pitää huomioida sekin, ettei kaikilla kotona kiinnitetä välttämättä mitään huomiota maskeihin, turvaväleihin, käsihygieniaan tai muutenkaan opeteta lapsille juuri mitään. Joku voi tietenkin ajatella, että on väärin "aivopestä" lapset maskipositiivisiksi, mutta itse ajattelen niin, että maskien käyttö kuuluu näinä aikoina myös hyviin käytöstapoihin ja omalla tavallamme me olemme kaikki vastuussa siitä, että hyvillä käytöstavoilla on merkitystä.

Lainaan kirjoituksesta tämän kohdan. Tarkoitatko, että meidän pitää täällä Suomessa elää ja olla kuten Aasiassa? Varsinkaan täällä "maalla", jollaiseksi tällaisen Keski-Uusimaalaisen kunnan luokittelisin. Poikkeuksellinen aika tietysti menossa ja tästä maskien käytöstä ja sen hyödyistä voisi vääntää loputtomiin. Olen rivien välistä lukevinani, että näet maskien käytön jollakin tapaa olevan tulevaisuudessa vakiintunut käytäntö myös Suomessa.

 

[mjr]

Sannan narsismi paistaa km päähän

No, tässähän meillä sitten on se poliittinen analyysi, että miksi hallitus tahallaan ja sadistisesti kurittaa kansaa.

Itse miettisin, että ennen näkemättömässä globaalissa kriisissä sitten haman 40-luvun jälkipuoliskon, on ensinnäkin niin että hallintokoneistossamme on tiettyä ruostuneisuutta ja jäykkyyttä ja sitten toiseksi sitä, että hallituksen ja virkamiesten roolina on painottaa riskejä ja toimia ylivarovasti. Muissa länsimaissa on lähes järjestään ollut sekä paljon pahempia tautitilanteita, että paljon jyrkempiä rajoituksia - näiltä olemme siis välttyneet ja minusta se on hyvä asia.

 

[Normandia]

Hienosti Virossa lähtenyt 7 päivän liukuvan keskiarvon tartuntaluku laskuun. 21.3 oli korkeimmillaan 1513. Nyt 6.4 enään 752.

 

[Blackie]

No, tässähän meillä sitten on se poliittinen analyysi, että miksi hallitus tahallaan ja sadistisesti kurittaa kansaa.

Ei kyllä ole se oikein, että aletaan menemään henkilöön ja käyttämään koronaa poliittisen vastustajan lyömiseksi. Koronan hoidossa ollaan tehty myös hyviä päätöksiä ja vaikka joidenkin painotuksien kohtuullisuudesta olisinkin eri mieltä, niin tuskin johtuu kenenkään päättäjän personaallisuushäiriöstä. Kuitenkin tavoite kai meillä kaikilla on suhteellisen sama, mutta erilainen näkemys, kuinka kovia lääkkeitä ollaan valmiita käyttämään.

 

[Cobol]

No, tässähän meillä sitten on se poliittinen analyysi, että miksi hallitus tahallaan ja sadistisesti kurittaa kansaa.

En muuten ota kantaa, mutta yllä oleva kommentti ei sovi narsistiin, jos sellaisesta on kyse, kuten lainaamasi kirjoittaja kertoi. Tyypillinen narsisti työelämässä mm. manipuloi, syrjäyttää vastustajinaan kokemia henkilöitä ja luo itselleen hovin, joka pienessä piirissä hoitaa asioita ohi työpaikan virallisten elinten tai komentoketjujen.

Jokainen voi miettiä itse mm. HS:n ja monien muiden kirjoitusten perusteella Marinin toimista, kuinka narsistiset ominaisuudet häneen sopivat.

 

[Cobol]

Itse miettisin, että ennen näkemättömässä globaalissa kriisissä sitten haman 40-luvun jälkipuoliskon, on ensinnäkin niin että hallintokoneistossamme on tiettyä ruostuneisuutta ja jäykkyyttä ja sitten toiseksi sitä, että hallituksen ja virkamiesten roolina on painottaa riskejä ja toimia ylivarovasti. Muissa länsimaissa on lähes järjestään ollut sekä paljon pahempia tautitilanteita, että paljon jyrkempiä rajoituksia - näiltä olemme siis välttyneet ja minusta se on hyvä asia.

Ja parasta on se, että lähikuukausina tilanne paranee erittäin paljon. Kesä on tulossa ja ovet avataan. Hienoa aikaa ihmisen elämässä, kun kevät tulee, sitten kesä ja korona on tällä erää ainakin melkein ohi.

 

[adolf]

Kyllä se nyt sillä tavalla on hyvä herrasväki, että kesä-heinäkuussa tämä paska alkaa olemaan hyvin pitkälti syöty. Kaikkein isoimpia yleisötapahtumia saamme varmasti odottaa vielä myöhempään ajankohtaan tätä vuotta, ja ulkomaan matkailu myös aukeaa toden teolla vielä toistaiseksi hämärän peitossa olevana ajankohtana.

Mutta muuten menemme nyt kyllä isosti kohti parempaa. Ei tässä jaksa harmittaakaan juuri ollenkaan, että kuntosalille ei nyt tosissaan taida sitten vähään aikaan täällä päästä.

 

[mjr]

Ja parasta on se, että lähikuukausina tilanne paranee erittäin paljon. Kesä on tulossa ja ovet avataan. Hienoa aikaa ihmisen elämässä, kun kevät tulee, sitten kesä ja korona on tällä erää ainakin melkein ohi.

Jep, älä muuta virka!

 

[mjr]

En muuten ota kantaa, mutta yllä oleva kommentti ei sovi narsistiin, jos sellaisesta on kyse, kuten lainaamasi kirjoittaja kertoi. Tyypillinen narsisti työelämässä mm. manipuloi, syrjäyttää vastustajinaan kokemia henkilöitä ja luo itselleen hovin, joka pienessä piirissä hoitaa asioita ohi työpaikan virallisten elinten tai komentoketjujen.

Tuohan sopii lähes jokaiseen pääministeriin ja johtavaan politiikkoon, mitä nyt Suomen poliittista historiaa yhtään tunnen - sanoisin että narsismiin liittyy myös aika perustavalla lailla lääketieteellinen diagnoosi sekä tietty ilmeinen irrationaalisuus. Varmasti poliitikoissa on paljonkin narsistisia ja psykopaattisia ominaisuuksia, mutta yleensä he ovat hyvin rationaalisia ja päämäärähakuisia eli kiusaaminen kiusaamisen ja manipulointi manipuloinnin vuoksi eivät ole ehkä niin tyypillisiä, koska voivat kääntyä tarkoitustaan vastaan. Marin ei minusta vaikuta erityisen persoonallisuushäiriöiseltä poliitikolta, toki on vahvatahtoinen ja viileästi reagoiva. Mutta en tämän perusteella lähtisi näin maallikkona diagnostisoimaan yhtään mitään.

 

[Ramses]

Tuosta pienten lasten maskiasiasta on ainakin Vantaalla tällä hetkellä vain HUS:n suositus joten murehdin enemmän jos kunta päättää ottaa käyttöön.

Kuten täällä puhuttu niin varmasti lapset tähän tottuvat, mutta minkä takia tämä tehdään?

Mikä ja minkä suuruinen se hyöty tästä on ?
Tässä kuten monessa asiassa viimeisen vuoden aikana ihmetyttää suuresti miten pienellä perustelulla / faktalla ihmiset ovat valmiita hyväksymään hyvin pitkälle perusoikeuksia rajoittavia toimia.

 

[Cobol]

Marin ei minusta vaikuta erityisen persoonallisuushäiriöiseltä poliitikolta, toki on vahvatahtoinen ja viileästi reagoiva. Mutta en tämän perusteella lähtisi näin maallikkona diagnostisoimaan yhtään mitään.

Itse vältän diagnosointia myös maallikkona. Mutta toin esille sen, millaiseksi ammattilaiset mieltävät narsistin työelämässä liittyen kommenttisi, jonka mukaan narsistissa kyse olisi tahallaan ja sadistisesti kansaa kurittavasta henkilöstä.

 

[mjr]

Itse vältän diagnosointia myös maallikkona. Mutta toin esille sen, millaiseksi ammattilaiset mieltävät narsistin työelämässä liittyen kommenttisi, jonka mukaan kyse olisi tahallaan ja sadistisesti kansaa kurittavasta henkilöstä.

Niin, siis tämän keskustelun kontekstissa Marin on nähty silkkaa pahantahtoisuuttaan ajavan tarpeettomiksi tietämiään rajoituksia Suomen kansalle ja tätä on perusteltu mm. narsismilla ja psykopatialla - ilmeisesti olet sitä mieltä, että nämä "diagnoosit" ovat erheellisiä? Minä olen taipuvainen käyttämään tälläisissä kysymyksissä Occamia: minusta on paljon yksinkertaisempaa ja loogempaa selittää hallituksen ja virkakoneiston toimia heidän roolistaan käsin tässä poikkeuksellisessa kriisissä, enkä niinkään etsisi lääketieteellisiä ja mielenterveyteen liittyviä selityksiä. Maallikkona en tietysti edes tähän pystyisikään.

 

[hablaa]

Jokainen voi miettiä itse mm. HS:n ja monien muiden kirjoitusten perusteella Marinin toimista, kuinka narsistiset ominaisuudet häneen sopivat.

Jokainen voi myös miettiä kuinka fiksua etädiagnosointi on mielenterveyden ongelmista. Ammattilaiset sitä eivät ainakaan harrasta.

 

[Cobol]

Niin, siis tämän keskustelun kontekstissa Marin on nähty silkkaa pahantahtoisuuttaan ajavan liian ankaria rajoituksia Suomen kansalle ja on tätä perusteltu mm. narsismilla ja psykopatialla - ilmeisesti olet sitä mieltä, että nämä "diagnoosit" ovat erheellisiä? Minä olen taipuvainen käyttämään tälläisissä kysymyksissä Occamia, minusta on paljon helpompi selittää hallituksen ja virkakoneiston toimia heidän roolistaan käsin tässä poikkeuksellisessa kriisissä, enkä niinkään etsisi lääketieteellisiä ja mielenterveyteen liittyviä selityksiä. Maallikkona en nyt tietysti edes tähän pystyisikään.

Sinänsä ihan mielenkiintoinen kysymyksenasettelu. Marin on vassaridemari, jonka kaikkia toimia hallitsee ideologia. En minä esimerkiksi pystyisi kuvittelemaan Marinin halua kurittaa asiakkaita hyvin toimivan jo tehdyn ratkaisun Länsi-Pohjassa Marinin pahuudella. Lakien mahdollinen muuttaminen Suomen oloissa erittäin poikkeuksellisesti jälkikäteen ei sekään selity pahuudella, vaan sosialitisella ideologialla.

Mutta ymmärrän senkin, että Marinin ideologia saa ihmiset syyttämämään häntä pahuudesta. Muistelepa omia keskustelujasi Sipilän hallituksen osalta ja erityisesti sote-ratkaisun osalta.

 

[Cobol]

Jokainen voi myös miettiä kuinka fiksua etädiagnosointi on mielenterveyden ongelmista. Ammattilaiset sitä eivät ainakaan harrasta.

En ole ammattilainen, saati tehnyt Marinista diagnoosia. Lue tarkemmin. Kommentoin @mjr tekstiä, joka oli löytänyt narsismin piirteitä normaalista poikkeavalla tavalla. Kerroin millaisia ne ovat ammattilaisten mielestä työelämässä ja pyysin sen jälkeen pohtimaan itse kunkin, sopivatko Mariniin.

Oma näkemykseni on tuossa yllä. Marin on hyvin vasemmalla ideologisesti, ja tästä hänen ratkaisunsa johtuvat.

 

[mjr]

Mutta ymmärrän senkin, että Marinin ideologia saa ihmiset syyttämämään häntä pahuudesta. Muistelepa omia keskustelujasi Sipilän hallituksen osalta ja erityisesti sote-ratkaisun osalta.

Muistan etenkin sen, etten puolella sanallakaan puuttunut Sipilän mielenterveyteen. Edes vähän alusta. Susihan se ratkaisu oli, ja ne osat mitkä ovat periytyneet nykyhallitukselle ovat edelleen laajalti ihan kuraa (kiitos, Suomen Keskusta). Krista Kiurusta sanoin jo keväällä, että näkisin hänet todella mielelläni jossain muualla kuin STM:ssä, esim. Reposaarella majakanvartijana. Mutta siis tämä ehkäpä liittyy siihen, etten ole minkään pahan ideologian vallassa ja ohjelmoima. Hymiö.