Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Center#30]

Esim. Aasiassa suhtautuminen maskeihin on aivan eri tasolla kuin täällä, koska heillä on maskien käytöstä pitkät perinteet. Se siis tavallaan kuuluu siellä jo kulttuuriin. Lapsille voidaan hyvin myös selittää, että on tärkeää, että maskia käytetään oikein, mutta kaikki ymmärtävät heidän olevan lapsia ja että he vasta opettelevat niiden käyttämistä ja että joskus aikuisetkin käyttävät niitä väärin. Olisi parempi, ettei niin käy, mutta toisinaan sekin on tyhjää parempi. Ja kun lapset oppivat käyttämään maskia oikein, tämä tietysti edellyttää, että opettaja osaa itsekin käyttää maskia oikein, he oppivat alusta saakka oikeat käytännöt. Ja pitää huomioida sekin, ettei kaikilla kotona kiinnitetä välttämättä mitään huomiota maskeihin, turvaväleihin, käsihygieniaan tai muutenkaan opeteta lapsille juuri mitään. Joku voi tietenkin ajatella, että on väärin "aivopestä" lapset maskipositiivisiksi, mutta itse ajattelen niin, että maskien käyttö kuuluu näinä aikoina myös hyviin käytöstapoihin ja omalla tavallamme me olemme kaikki vastuussa siitä, että hyvillä käytöstavoilla on merkitystä.

Lainaan kirjoituksesta tämän kohdan. Tarkoitatko, että meidän pitää täällä Suomessa elää ja olla kuten Aasiassa? Varsinkaan täällä "maalla", jollaiseksi tällaisen Keski-Uusimaalaisen kunnan luokittelisin. Poikkeuksellinen aika tietysti menossa ja tästä maskien käytöstä ja sen hyödyistä voisi vääntää loputtomiin. Olen rivien välistä lukevinani, että näet maskien käytön jollakin tapaa olevan tulevaisuudessa vakiintunut käytäntö myös Suomessa.

 

[mjr]

Sannan narsismi paistaa km päähän

No, tässähän meillä sitten on se poliittinen analyysi, että miksi hallitus tahallaan ja sadistisesti kurittaa kansaa.

Itse miettisin, että ennen näkemättömässä globaalissa kriisissä sitten haman 40-luvun jälkipuoliskon, on ensinnäkin niin että hallintokoneistossamme on tiettyä ruostuneisuutta ja jäykkyyttä ja sitten toiseksi sitä, että hallituksen ja virkamiesten roolina on painottaa riskejä ja toimia ylivarovasti. Muissa länsimaissa on lähes järjestään ollut sekä paljon pahempia tautitilanteita, että paljon jyrkempiä rajoituksia - näiltä olemme siis välttyneet ja minusta se on hyvä asia.

 

[Normandia]

Hienosti Virossa lähtenyt 7 päivän liukuvan keskiarvon tartuntaluku laskuun. 21.3 oli korkeimmillaan 1513. Nyt 6.4 enään 752.

 

[Blackie]

No, tässähän meillä sitten on se poliittinen analyysi, että miksi hallitus tahallaan ja sadistisesti kurittaa kansaa.

Ei kyllä ole se oikein, että aletaan menemään henkilöön ja käyttämään koronaa poliittisen vastustajan lyömiseksi. Koronan hoidossa ollaan tehty myös hyviä päätöksiä ja vaikka joidenkin painotuksien kohtuullisuudesta olisinkin eri mieltä, niin tuskin johtuu kenenkään päättäjän personaallisuushäiriöstä. Kuitenkin tavoite kai meillä kaikilla on suhteellisen sama, mutta erilainen näkemys, kuinka kovia lääkkeitä ollaan valmiita käyttämään.

 

[Cobol]

No, tässähän meillä sitten on se poliittinen analyysi, että miksi hallitus tahallaan ja sadistisesti kurittaa kansaa.

En muuten ota kantaa, mutta yllä oleva kommentti ei sovi narsistiin, jos sellaisesta on kyse, kuten lainaamasi kirjoittaja kertoi. Tyypillinen narsisti työelämässä mm. manipuloi, syrjäyttää vastustajinaan kokemia henkilöitä ja luo itselleen hovin, joka pienessä piirissä hoitaa asioita ohi työpaikan virallisten elinten tai komentoketjujen.

Jokainen voi miettiä itse mm. HS:n ja monien muiden kirjoitusten perusteella Marinin toimista, kuinka narsistiset ominaisuudet häneen sopivat.

 

[Cobol]

Itse miettisin, että ennen näkemättömässä globaalissa kriisissä sitten haman 40-luvun jälkipuoliskon, on ensinnäkin niin että hallintokoneistossamme on tiettyä ruostuneisuutta ja jäykkyyttä ja sitten toiseksi sitä, että hallituksen ja virkamiesten roolina on painottaa riskejä ja toimia ylivarovasti. Muissa länsimaissa on lähes järjestään ollut sekä paljon pahempia tautitilanteita, että paljon jyrkempiä rajoituksia - näiltä olemme siis välttyneet ja minusta se on hyvä asia.

Ja parasta on se, että lähikuukausina tilanne paranee erittäin paljon. Kesä on tulossa ja ovet avataan. Hienoa aikaa ihmisen elämässä, kun kevät tulee, sitten kesä ja korona on tällä erää ainakin melkein ohi.

 

[adolf]

Kyllä se nyt sillä tavalla on hyvä herrasväki, että kesä-heinäkuussa tämä paska alkaa olemaan hyvin pitkälti syöty. Kaikkein isoimpia yleisötapahtumia saamme varmasti odottaa vielä myöhempään ajankohtaan tätä vuotta, ja ulkomaan matkailu myös aukeaa toden teolla vielä toistaiseksi hämärän peitossa olevana ajankohtana.

Mutta muuten menemme nyt kyllä isosti kohti parempaa. Ei tässä jaksa harmittaakaan juuri ollenkaan, että kuntosalille ei nyt tosissaan taida sitten vähään aikaan täällä päästä.

 

[mjr]

Ja parasta on se, että lähikuukausina tilanne paranee erittäin paljon. Kesä on tulossa ja ovet avataan. Hienoa aikaa ihmisen elämässä, kun kevät tulee, sitten kesä ja korona on tällä erää ainakin melkein ohi.

Jep, älä muuta virka!

 

[mjr]

En muuten ota kantaa, mutta yllä oleva kommentti ei sovi narsistiin, jos sellaisesta on kyse, kuten lainaamasi kirjoittaja kertoi. Tyypillinen narsisti työelämässä mm. manipuloi, syrjäyttää vastustajinaan kokemia henkilöitä ja luo itselleen hovin, joka pienessä piirissä hoitaa asioita ohi työpaikan virallisten elinten tai komentoketjujen.

Tuohan sopii lähes jokaiseen pääministeriin ja johtavaan politiikkoon, mitä nyt Suomen poliittista historiaa yhtään tunnen - sanoisin että narsismiin liittyy myös aika perustavalla lailla lääketieteellinen diagnoosi sekä tietty ilmeinen irrationaalisuus. Varmasti poliitikoissa on paljonkin narsistisia ja psykopaattisia ominaisuuksia, mutta yleensä he ovat hyvin rationaalisia ja päämäärähakuisia eli kiusaaminen kiusaamisen ja manipulointi manipuloinnin vuoksi eivät ole ehkä niin tyypillisiä, koska voivat kääntyä tarkoitustaan vastaan. Marin ei minusta vaikuta erityisen persoonallisuushäiriöiseltä poliitikolta, toki on vahvatahtoinen ja viileästi reagoiva. Mutta en tämän perusteella lähtisi näin maallikkona diagnostisoimaan yhtään mitään.

 

[Ramses]

Tuosta pienten lasten maskiasiasta on ainakin Vantaalla tällä hetkellä vain HUS:n suositus joten murehdin enemmän jos kunta päättää ottaa käyttöön.

Kuten täällä puhuttu niin varmasti lapset tähän tottuvat, mutta minkä takia tämä tehdään?

Mikä ja minkä suuruinen se hyöty tästä on ?
Tässä kuten monessa asiassa viimeisen vuoden aikana ihmetyttää suuresti miten pienellä perustelulla / faktalla ihmiset ovat valmiita hyväksymään hyvin pitkälle perusoikeuksia rajoittavia toimia.

 

[Cobol]

Marin ei minusta vaikuta erityisen persoonallisuushäiriöiseltä poliitikolta, toki on vahvatahtoinen ja viileästi reagoiva. Mutta en tämän perusteella lähtisi näin maallikkona diagnostisoimaan yhtään mitään.

Itse vältän diagnosointia myös maallikkona. Mutta toin esille sen, millaiseksi ammattilaiset mieltävät narsistin työelämässä liittyen kommenttisi, jonka mukaan narsistissa kyse olisi tahallaan ja sadistisesti kansaa kurittavasta henkilöstä.

 

[mjr]

Itse vältän diagnosointia myös maallikkona. Mutta toin esille sen, millaiseksi ammattilaiset mieltävät narsistin työelämässä liittyen kommenttisi, jonka mukaan kyse olisi tahallaan ja sadistisesti kansaa kurittavasta henkilöstä.

Niin, siis tämän keskustelun kontekstissa Marin on nähty silkkaa pahantahtoisuuttaan ajavan tarpeettomiksi tietämiään rajoituksia Suomen kansalle ja tätä on perusteltu mm. narsismilla ja psykopatialla - ilmeisesti olet sitä mieltä, että nämä "diagnoosit" ovat erheellisiä? Minä olen taipuvainen käyttämään tälläisissä kysymyksissä Occamia: minusta on paljon yksinkertaisempaa ja loogempaa selittää hallituksen ja virkakoneiston toimia heidän roolistaan käsin tässä poikkeuksellisessa kriisissä, enkä niinkään etsisi lääketieteellisiä ja mielenterveyteen liittyviä selityksiä. Maallikkona en tietysti edes tähän pystyisikään.

 

[hablaa]

Jokainen voi miettiä itse mm. HS:n ja monien muiden kirjoitusten perusteella Marinin toimista, kuinka narsistiset ominaisuudet häneen sopivat.

Jokainen voi myös miettiä kuinka fiksua etädiagnosointi on mielenterveyden ongelmista. Ammattilaiset sitä eivät ainakaan harrasta.

 

[Cobol]

Niin, siis tämän keskustelun kontekstissa Marin on nähty silkkaa pahantahtoisuuttaan ajavan liian ankaria rajoituksia Suomen kansalle ja on tätä perusteltu mm. narsismilla ja psykopatialla - ilmeisesti olet sitä mieltä, että nämä "diagnoosit" ovat erheellisiä? Minä olen taipuvainen käyttämään tälläisissä kysymyksissä Occamia, minusta on paljon helpompi selittää hallituksen ja virkakoneiston toimia heidän roolistaan käsin tässä poikkeuksellisessa kriisissä, enkä niinkään etsisi lääketieteellisiä ja mielenterveyteen liittyviä selityksiä. Maallikkona en nyt tietysti edes tähän pystyisikään.

Sinänsä ihan mielenkiintoinen kysymyksenasettelu. Marin on vassaridemari, jonka kaikkia toimia hallitsee ideologia. En minä esimerkiksi pystyisi kuvittelemaan Marinin halua kurittaa asiakkaita hyvin toimivan jo tehdyn ratkaisun Länsi-Pohjassa Marinin pahuudella. Lakien mahdollinen muuttaminen Suomen oloissa erittäin poikkeuksellisesti jälkikäteen ei sekään selity pahuudella, vaan sosialitisella ideologialla.

Mutta ymmärrän senkin, että Marinin ideologia saa ihmiset syyttämämään häntä pahuudesta. Muistelepa omia keskustelujasi Sipilän hallituksen osalta ja erityisesti sote-ratkaisun osalta.

 

[Cobol]

Jokainen voi myös miettiä kuinka fiksua etädiagnosointi on mielenterveyden ongelmista. Ammattilaiset sitä eivät ainakaan harrasta.

En ole ammattilainen, saati tehnyt Marinista diagnoosia. Lue tarkemmin. Kommentoin @mjr tekstiä, joka oli löytänyt narsismin piirteitä normaalista poikkeavalla tavalla. Kerroin millaisia ne ovat ammattilaisten mielestä työelämässä ja pyysin sen jälkeen pohtimaan itse kunkin, sopivatko Mariniin.

Oma näkemykseni on tuossa yllä. Marin on hyvin vasemmalla ideologisesti, ja tästä hänen ratkaisunsa johtuvat.

 

[mjr]

Mutta ymmärrän senkin, että Marinin ideologia saa ihmiset syyttämämään häntä pahuudesta. Muistelepa omia keskustelujasi Sipilän hallituksen osalta ja erityisesti sote-ratkaisun osalta.

Muistan etenkin sen, etten puolella sanallakaan puuttunut Sipilän mielenterveyteen. Edes vähän alusta. Susihan se ratkaisu oli, ja ne osat mitkä ovat periytyneet nykyhallitukselle ovat edelleen laajalti ihan kuraa (kiitos, Suomen Keskusta). Krista Kiurusta sanoin jo keväällä, että näkisin hänet todella mielelläni jossain muualla kuin STM:ssä, esim. Reposaarella majakanvartijana. Mutta siis tämä ehkäpä liittyy siihen, etten ole minkään pahan ideologian vallassa ja ohjelmoima. Hymiö.

 

[topdog]

Tuosta pienten lasten maskiasiasta on ainakin Vantaalla tällä hetkellä vain HUS:n suositus joten murehdin enemmän jos kunta päättää ottaa käyttöön.

Kuten täällä puhuttu niin varmasti lapset tähän tottuvat, mutta minkä takia tämä tehdään?

Mikä ja minkä suuruinen se hyöty tästä on ?
Tässä kuten monessa asiassa viimeisen vuoden aikana ihmetyttää suuresti miten pienellä perustelulla / faktalla ihmiset ovat valmiita hyväksymään hyvin pitkälle perusoikeuksia rajoittavia toimia.

juu ja jos aivan älyvapaita päätöksiä kritisoi niin saa kummastelua, että päätöksiä tekevät minua viisaammat ihmiset.

 

[Ollakseni]

Itse olen nyt vain rehellisesti sitä mieltä, että siinä vaiheessa, kun exitiä lähdetään toteuttamaan, se sitten toteutetaan loppuun asti.

Eli kun on päätetty että tehdään exit niin sitten se tehdään vaikka tartunnat lähtisivät huomattavaan kasvuun? Ihan sama mitä tapahtuu niin sitten avataan kaikki, kun näin oli suunniteltu. Vai olisiko kuitenkin fiksumpaa muistuttaa että mikäli tilanne menee huonompaan suuntaan niin kaikkea ei avatakaan?

 

[Orvo Muusi]

Eli kun on päätetty että tehdään exit niin sitten se tehdään vaikka tartunnat lähtisivät huomattavaan kasvuun? Ihan sama mitä tapahtuu niin sitten avataan kaikki, kun näin oli suunniteltu. Vai olisiko kuitenkin fiksumpaa muistuttaa että mikäli tilanne menee huonompaan suuntaan niin kaikkea ei avatakaan?

Eikös ne rokotteet suojaa vakavalta taudilta joten itsessään tartuntamäärien nousu ei haittaa. Oletan siis että se 70 prosenttia on rokotettu.

 

[Ollakseni]

En ole ammattilainen, saati tehnyt Marinista diagnoosia. Lue tarkemmin. Kommentoin @mjr tekstiä, joka oli löytänyt narsismin piirteitä normaalista poikkeavalla tavalla. Kerroin millaisia ne ovat ammattilaisten mielestä työelämässä ja pyysin sen jälkeen pohtimaan itse kunkin, sopivatko Mariniin.

Et toki itse diagnosoinut ketään. Sen sijaan olet aktiivisesti liittänyt useita narsistiin liittyviä piirteitä Mariniin kuten pyrkimyksen hoitaa asiat pienessä piirissä, huonon kritiikin keston ja muita sellaisia. Sitten kehoitat ihmisiä tekemään itse omat tulkintansa asioista. Tässä selkeästi vihjataan siihen suuntaan, että Marin on narsisti. Tai ainakin niin se luetaan hyvin herkästi.

 

[Sistis]

Eikös ne rokotteet suojaa vakavalta taudilta joten itsessään tartuntamäärien nousu ei haittaa. Oletan siis että se 70 prosenttia on rokotettu.

Näin tämän hetken tiedon mukaan. Toivottavasti käytäntö osoittaa tuon myös todeksi.

Nyt saatiin konkreettisia lukuja rajoitusten poistumiseen. Tosin käytännöt lukujen ympärillä vaikuttivat sitten taas jotenkin monitulkintaisilta. No, eiköhän sieltä joka tapauksessa mennä kohti avoimempaa kesää...

Nuo koko maan ilmaantuvuusluvut 50 ja 75 per 100k eivät ole mitenkään erityisen pahoja. Nopeasti laskien niistä ensimmäinen tarkoittaa keskimäärin 75x55/14 = 295 tartuntaa vuorokaudessa kahden viikon ajan. Jälkimmäinen taas 196 tartuntaa vuorokaudessa.

En yhtään ihmettelisi, vaikka tuo ensimmäinen etappi tulisi vastaan ihan jo tämän kuun aikana. Ja jälkimmäinen taas ensi kuussa.

 

[arpa80]

Mitä Kiuru peruu melkein kesääkin ja puhuiko vielä exponentiaalisesta kasvustakin? On se vaan ankea ihminen..Mitä tuo on mahtanut luvata äänestäjilleen?

 

[Cobol]

Et toki itse diagnosoinut ketään. Sen sijaan olet aktiivisesti liittänyt useita narsistiin liittyviä piirteitä Mariniin kuten pyrkimyksen hoitaa asiat pienessä piirissä, huonon kritiikin keston ja muita sellaisia. Sitten kehoitat ihmisiä tekemään itse omat tulkintansa asioista. Tässä selkeästi vihjataan siihen suuntaan, että Marin on narsisti. Tai ainakin niin se luetaan hyvin herkästi.

Eli jos minä kerron, mitä hallituslähteet tai virkamiehet ovat HS:n tai muun median mukaan Marinista kertoneet, koet sen jollain tavalaa vääräksi? Itse taas katson, että Marinin useat virheet lainvalmisteluissa ja -tulkinnoissa viime aikoina ovat sellaisia, että niitä en sivuuta.

Jokainen tehköön itse tulkintansa siitä, valmisteleeko Marin asioita pienessä piirissä vai ei:

Vielä erikoisempaa oli, että tiedosta yllättyivät myös monet virkamiehet – siis sellaiset virkamiehet, joiden olisi olettanut olleen mukana suunnitelman valmistelussa.

Esimerkiksi työ- ja elinkeinoministeriössä ja valtiovarainministeriössä ei alkuviikosta tiedetty Suomen exit-suunnitelmasta juuri mitään

Kolumni | Hallituksen pitää kertoa, pääsevätkö suomalaiset 25. kesäkuuta joukolla katsomaan kokkoa vai eivät

Hallitus valmisteli alkuun koronarajoitusten purkamista vain pienessä piirissä sosiaali- ja terveysministeriössä ja valtioneuvoston kansliassa, mikä herättää muissa ministeriöissä ihmetystä, kirjoittaa Marko Junkkari.

www.hs.fi

Osaltani kerron käsitykseni Marinista kun haluan kertoa. Ja mielelläni kertoisin positiivisia asioita. Mutta niitä vaan tulee liian harvoin. Edellinen taisi olla twiitti Navalnyista. Sinänsä ei ole mitenkään ihmeellistä, että en jaa Marinin maailmankuvaa. Hän on enemmän vasemmalla kuin osa Vassareista.

 

[Zeta03]

" Kiuru sanoo, että tartuntaluvut ovat osassa ihmisryhmiä suorastaan romahtaneet, mutta tartuntamäärät ovat edelleen niin suuria, ettei rajotuksia vielä voida lähteä purkamaan. "

" Kiuru painottaa, että tulisi palata hybridistrategian perustason lukuihin, jotta voitaisiin olla toiveikkaita todella. "

Odotan innolla sitä hetkeä milloin tartuntamäärät ovat niin matalia, että rajoituksia voidaan alkaa purkamaan. Voi mennä vielä tovi

 

[Blackie]

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että rajoituksista kannattaa pitää vielä kiinni, vaikka en kannatakaan merkittäviä kiristyksiä (kuten varmasti joku on huomannutkin). Toivon mukaan toukokuussa tilanne olisi sitten sellainen, että harrastustoiminnan avaamisen lisäksi esim. pesiksen ja futiksen kaltaisiin ulkoilmatapahtumiin pääsisi viime kesän tavoin ihmisiä lehtereille. Yhtään tartuntaa ei taidettu niistä tapahtumista todeta.