Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 605
  • 81 180

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pirkanmaalla tänään hyvät lukemat 12tartuntaa ja 917 testiä. Normaalisti arkena testimäärä on pyörinyt siinä 1300-1800 testin paikkeilla, mutta nyt tuo osumaprosentti on mukavan alhainen.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Koronan jälkivaikutuksista nyt (6.4. julkaistu) järeämpää tutkimusta. The Lancet Psychiatryssa Taquet et al. -artikkeli, jossa tuloksia yli 230.000 koronan aiemmin sairastaneen kärsimimistä neurologisista oireista ja mielenterveysvaivoista. Rajuja nousuja oireiluissa ja riskejä vakavista seuraamuksista. Myös muilla kuin ns. vakavan muodon sairastaneilla. Tämä oli siis seurantatutkimus laajalla otannalla TriNetX:n datasta.

Linkki The Lancet Psychiatryyn sivuille artikkeliin: DEFINE_ME

"Our study provides evidence for substantial neurological and psychiatric morbidity in the 6 months after COVID-19 infection. Risks were greatest in, but not limited to, patients who had severe COVID-19. This information could help in service planning and identification of research priorities. Complementary study designs, including prospective cohorts, are needed to corroborate and explain these findings."
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Helsingissä seitsemän päivän keskiarvo on tullut nyt huipusta alas yli 50%. 14.3. päästiin 235:een ja nyt 6.4. tartuntojen myötä ollaan laskettu 109:ään. Eli puolittuminen reilussa kolmessa viikossa. Jos suhteellinen vauhti säilyisi, kolkuteltaisiin vapun jälkeen noin 50 tartunnan keskiarvoa.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koronan jälkivaikutuksista nyt (6.4. julkaistu) järeämpää tutkimusta. The Lancet Psychiatryssa Taquet et al. -artikkeli, jossa tuloksia yli 230.000 koronan aiemmin sairastaneen kärsimimistä neurologisista oireista ja mielenterveysvaivoista. Rajuja nousuja oireiluissa ja riskejä vakavista seuraamuksista. Myös muilla kuin ns. vakavan muodon sairastaneilla. Tämä oli siis seurantatutkimus laajalla otannalla TriNetX:n datasta.

Linkki The Lancet Psychiatryyn sivuille artikkeliin: DEFINE_ME

"Our study provides evidence for substantial neurological and psychiatric morbidity in the 6 months after COVID-19 infection. Risks were greatest in, but not limited to, patients who had severe COVID-19. This information could help in service planning and identification of research priorities. Complementary study designs, including prospective cohorts, are needed to corroborate and explain these findings."

Tässähän oli siis otettu jostain terveystietokannasta kaikki em. diagnoosit, jotka olivat tulleet koronan sairastaneelle potilaalle sen jälkeen, kun heillä oli todettu koronavirustartunta. Eli ei ollut sinänsä tutkittu liittyikö tuo koronan jälkeen saatu esim. psykiatrinen diagnoosi mitenkään koronaan.

Jos nyt oikein nopealla selauksella tulkitsin tutkimusta, oli koronadiagnoosin saaneilla noin 1.5 -kertainen riski saada neurologinen tai psykiatrinen digagnoosi verrattuna vastaaviin numeroihin influenssan kohdalla. Tämä siis niin, että molemmilla "jälkioirediagnoosi" oli tehty samalla tavalla; riitti vain tieto siitä että oli saanut koronan/influenssan ja sen jälkeen tietyssä ajassa oli tullut neurologinen tai psykiatrinen diagnoosi.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos nyt oikein nopealla selauksella tulkitsin tutkimusta, oli koronadiagnoosin saaneilla noin 1.5 -kertainen riski saada neurologinen tai psykiatrinen digagnoosi verrattuna vastaaviin numeroihin influenssan kohdalla. Tämä siis niin, että molemmilla "jälkioirediagnoosi" oli tehty samalla tavalla; riitti vain tieto siitä että oli saanut koronan/influenssan ja sen jälkeen tietyssä ajassa oli tullut neurologinen tai psykiatrinen diagnoosi.

Eikä noita oireita nyt niin tarvitse ihmetellä. Ensin saat koronan, johon julkisten tietojen mukaan voi aivan hyvin kuolla vaikka huippu-urheilija. Jos taudista jotenkin selviät niin ensin olet kaksi viikkoa lukkojen takana häkissäsi kotona. Sen jälkeenkään kukaan ei halua sinua tavata koska olet saastunut ihminen ja todennäköisesti edesvastuuton kyrpä koska et ilmiselvästi ole käyttänyt maskia. Ja jos tästä kaikesta vielä jotenkin onnistut järjissäsi selviämään niin se on sitten saatana veritulppa rokotteesta ja se on viimeistään silloin heissulivei. Nille harvoille jotka tänne asti selviää niin tiedoksi - voi olla, että tämä tilanne tulee jatkumaan vielä vuosia.

Joku vielä ihmettelee, että vaikuttaa mielenterveyteen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä "mun lapseni ei maskia käytä"- huutelu kuulostaa vähän siltä kuin joidenkin lapset nyt vain olisivat niin paljon erikoisempia, ettei juuri heitä yhteiset säännöt koske... Aikuisten käytöksestähän nämäkin asenteet lähtevät. Lapset sopeutuvat kyllä, kun heille selitetään asioita ja vanhemmat suhtautuvat itse asiaan positiivisesti. Vaikka vanhemmat eivät itse ihan täysin samaa mieltä olisikaan, on tärkeää opettaa lapselle, että yhteisen hyvän eteen jokainen joutuu välillä tekemään asioita, mitkä eivät ole niin kivoja. Mutta kaikki lähtee asenteesta. Että siinä mielessä lapset ovat aika iisejä, eivätkä luultavasti suhtaudu asioihin lainkaan niin intohimoisesti kuin vanhempansa. Mutta siinä vaiheessa, kun lapsi huomaa vanhempiensa ottavan kierroksia jostain, hänkin alkaa toimia melko usein samoin. Että kannattaa oikeasti olla aika tarkkana, mitä lasten kuullen puhuu.

Maskista koululaisilla olen sitä mieltä, että 4-6 luokkalaisilta voisi varmasti odottaa maskin käyttöä. Siihen pystyvät lapset muuallakin maailmassa, joten miksei fiksut suomalaisetkin. Sitä nuoremmilla riski maskin väärin käyttämisestä kasvaa aika suureksi, joten lienee viisasta miettiä, onko siitä todellista hyötyä. Jos hyödyt ovat epävarmoja, kannattaako ko. rumbaan edes lähteä, kun siihen käytetty aika on koulupäivän aikana pois jostain muualta.

Vähän myöhässähän tämäkin suositus taas tulee, kun sen olisi pitänyt tulla jo ajat sitten. Viestintähän tässä on taas aivan perseestä ja asian olisi voinut jotenkin muutenkin kuin tympeällä Wilma-viestillä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit




Vähän posia päivään niin ei mene kaikilla mielenterveys, oli long-covidia tai ei.


Tosiaan positiivista, että vihdoinkin hallituksessakin puhutaan koronaexitistä. Se nyt ainakin HS:n uutisessa mainittiin ja mikä jäi edelleen mietityttämään oli se, että tietenkin näihin rajoitusten lieventämisiin lisätään muutosvaraus uusien virusmuunnosten ja pahenevan virustilanteen varalta. Itse olen nyt vain rehellisesti sitä mieltä, että siinä vaiheessa, kun exitiä lähdetään toteuttamaan, se sitten toteutetaan loppuun asti. Miljoona suomalaista on saanut rokotteen, kesäkuussa puhutaan jo varmasti vähintään 2,5 miljoonasta, nykyiset rokotteet estävät lähes varmasti vakavan virustaudin... Ei vain voida lähteä tässä exit-strategiassa sille tielle, että jatkuvasti annetaan mahdollisuus uusille rajoituksille vedoten joihinkin mahdollisesti, ja todennäköisesti, syntyviin virusmuunnoksiin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tosiaan positiivista, että vihdoinkin hallituksessakin puhutaan koronaexitistä. Se nyt ainakin HS:n uutisessa mainittiin ja mikä jäi edelleen mietityttämään oli se, että tietenkin näihin rajoitusten lieventämisiin lisätään muutosvaraus uusien virusmuunnosten ja pahenevan virustilanteen varalta. Itse olen nyt vain rehellisesti sitä mieltä, että siinä vaiheessa, kun exitiä lähdetään toteuttamaan, se sitten toteutetaan loppuun asti. Miljoona suomalaista on saanut rokotteen, kesäkuussa puhutaan jo varmasti vähintään 2,5 miljoonasta, nykyiset rokotteet estävät lähes varmasti vakavan virustaudin... Ei vain voida lähteä tässä exit-strategiassa sille tielle, että jatkuvasti annetaan mahdollisuus uusille rajoituksille vedoten joihinkin mahdollisesti, ja todennäköisesti, syntyviin virusmuunnoksiin.
Parhaillaankin suunnitellaan uusia rajoituksia, joten olen kyllä kovin epäileväinen exit-suunnitelman toteutumisesta lähiaikoina. Toivottavasti olen väärässä, ei olisi kuitenkaan ensimmäinen kerta sen suhteen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä "mun lapseni ei maskia käytä"- huutelu kuulostaa vähän siltä kuin joidenkin lapset nyt vain olisivat niin paljon erikoisempia, ettei juuri heitä yhteiset säännöt koske... Aikuisten käytöksestähän nämäkin asenteet lähtevät.
Näinhän se on monessa asiassa. Lapsilla on aika vilpitön mieli ja kyky sopeutua muutoksiin. Aikuisilla sitten nämä "kriittiset ajatukset" ja poliittiset väännöt jostain Marinin työhistoriasta ja Mäkijärven mielenterveydestä.

Henk.koht en näe hirveästi "downsidea" tuossa maskisuosituksessa, joten tuntuisi hölmöltä pullikoida sitä vastaan tai nostaa suurta meteliä. Motiivina voi hyvin olla tuo, että tartuntatautiviranomaiset eivät lätkäise karanteenia päälle.

Joskus laki ja byrokratia soveltuvat huonosti arkielämään. Tästä esimerkkinä eilinen kirjastoreissu: pääovella 30 metrin mutkitteleva jono, jossa ihmiset seisoskelevat minuuttikaupalla. Ennen koronaa en koskaan ole joutunut kirjastossa asioidessa mihinkään ryysikseen, koska kirjastotila on suuri ja ihmiset käyvät siellä hyvin eri aikaan. Mutta ymmärrän, että kaupungin on pakko reagoida määräyksiin, vaikka ne sotivat joskus arkijärkeä vastaan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Joo, olisi se kyllä aika hurjaa, jos loppukesän tapahtumille annettaisiin GO! hallituksen taholta ja heti seuraavaksi vedettäisiin hommat seis ja matto jalkojen alta, kun joku aivastaa jossain. Toki tyhmää olisi härkäpäisesti puskea maata auki, jos tilanne jonkun odottamattoman muunnoksen etc. takia olisi menossa huonoon suuntaan, olkoonkin, että tätä skenaariota on rokotekattavuuden johdosta hieman hankalaa kuvitella. Vaaditaan siis elintä viedä homma läpi, mutta onnistui se viimekin kesänä ja silloin corounah oli vielä astetta, kahta tuntemattomampi vastus.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Maskista koululaisilla olen sitä mieltä, että 4-6 luokkalaisilta voisi varmasti odottaa maskin käyttöä. Siihen pystyvät lapset muuallakin maailmassa, joten miksei fiksut suomalaisetkin.
"Satun tietämään", että tuo koulujen maskisuositus on yhtä tyhjän kanssa (ainakin jossain päin Suomea). Oppitunneilla käyttävät, koska siihen hyvin voimakkaasti ohjataan - mikä on siis ihan oikein -, mutta väli- tai hyppytunneilla maskien määrä vähenee kummasti. Nyt siis puhutaan ihan yläkoulusta ja toisesta asteesta.

En tiedä sitten, mikä tilanne on isommalla otannalla, mutta böndellä näin. Harmi sinänsä.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Tämä "mun lapseni ei maskia käytä"- huutelu kuulostaa vähän siltä kuin joidenkin lapset nyt vain olisivat niin paljon erikoisempia, ettei juuri heitä yhteiset säännöt koske...
Luulen että siinä ei ole kyse vain tuosta vaan siitä että tunnetaan lapsen mieli ja kykenevyys ohjailtavuuteen. Lapsi kuitenkin kykynee kokemaan ja tuntemaan itse ja muodostamaan mielipiteitä. Olen jutellut tuosta eskari-lasten maskisuosituksesta varhaiskasvatuksen työntekijän (lastentarhanopettaja) kanssa (puhelimessa, pitää muistaa korona) ja hän piti sitä huonona ideana tuntien sen ikäisten lasten kehitystason. Kyllähän lapset sen maskin laittaa kun käsketään mutta pian unohtavat koko jutun eivätkä he aina kykyne käyttämään sitä oikein. Kyse on siis lähinnä kosmetiikasta kuin oikeista toimista koronan leviämisen estämiseen.
 
Viimeksi muokattu:

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Vihdoinkin positiivinen uutinen. Toivotaan, että kaikki menee niin kuin nyt ollaan suunniteltu. Kaksi-kolme viikkoa sitten yritettiin paniikissa leipoa liikkumisrajoituksia ja nyt ollaan siinä tilanteessa, että alle 2 kk voitaisiin purkaa jo rajoituksia. Kelpaa.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tässähän oli siis otettu jostain terveystietokannasta kaikki em. diagnoosit, jotka olivat tulleet koronan sairastaneelle potilaalle sen jälkeen, kun heillä oli todettu koronavirustartunta. Eli ei ollut sinänsä tutkittu liittyikö tuo koronan jälkeen saatu esim. psykiatrinen diagnoosi mitenkään koronaan.

Lääketiedehän on juurikin tällaista. Eli suurelta osin jälkeenpäin tehtävää tutkimusta ja oletuksia suurista datoista ihan tilastollisin menetelmin (ja tulkinnoin). Suuren datan analyyseillä ja esim. tutkimuskatsauksilla sitten ohjataan seuraavia tutkijaryhmiä tekemään pienemmän skaalan tutkimuksia ja perehtymään tarkemmin syihin ja myös seurauksiin. Lääketiete on usein lähtökohdiltaan suuriin otantoihin keskittyvää, suureen kuvaan katsovaa ja hitaasti johtopäätöksiin tulevaa, kuten tavataan sanoa.

Eikä noita oireita nyt niin tarvitse ihmetellä.

Ei toki. Ja onhan meillä jo tutkimuksia ja vahvoja hypoteeseja myös ihan selkeistä neurologista vaikutuksista aivoihinkin.

Ks. esim. Naturesta uutinen aiheesta: linkki vie Naturen sivuille: How COVID-19 can damage the brain)
tai Johns Hoppkinsin sivuille, jossa Robert Stevens listaa vaikutuksia: linkki vie Johns Hopkins Medicinen artikkeliin: How Does Coronavirus Affect the Brain?).
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lääketiedehän on juurikin tällaista. Eli suurelta osin jälkeenpäin tehtävää tutkimusta ja oletuksia suurista datoista ihan tilastollisin menetelmin (ja tulkinnoin). Suuren datan analyyseillä ja esim. tutkimuskatsauksilla sitten ohjataan seuraavia tutkijaryhmiä tekemään pienemmän skaalan tutkimuksia ja perehtymään tarkemmin syihin ja myös seurauksiin. Lääketiete on usein lähtökohdiltaan suuriin otantoihin keskittyvää, suureen kuvaan katsovaa ja hitaasti johtopäätöksiin tulevaa, kuten tavataan sanoa.

Kyllä. On kuitenkin todella vastuutonta silti uutisoida tutkimus "33% kärsii koronan jälkioireista" -teemalla, jos vertailukohtaa ei etsitä mihinkään. Tuo 1,5krt vs. influenssa avaa tuota jo aika hyvin. Lisäksi noista 33% vain 13% oli sellaisia, joilla ei ole ollut aikaisempaa psykiatrista tai neurologista diagnoosia taustalla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jep. THL:n lukema oli tosin laskuharjoitus, eikä ennustus. Mutta perseelleen toki, yhtä kaikki. Juhlapyhät sotkevat tilastoja, ja niiden osalta varmaan nähdään lopullinen vaikutus tämän viikon lopulla.

Mitä tulee tähän Haminan tapaukseen, niin YLE:n uutinen antaa ymmärtää, että ihan kaikki ei tuossa ole mennyt putkeen. Voi hyvin olla, että tuolla lukemat pysyvät korkeina vielä jonkin aikaa.


Poikani oli edellisellä RUK kurssilla.... Hän on antanut kohtuu kovaa palautetta kapiaisten välinpitämättömyydestä koronan suhteen. Varusmiehiä on suljettu tupiin, viettävät kuuden viikon kiinniolojaksoja jne., kun samaan aikaan henkilökunta elää kuten ennenkin. Eristykset hoidetaan vähän sinne päin jne.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllä. On kuitenkin todella vastuutonta silti uutisoida tutkimus "33% kärsii koronan jälkioireista" -teemalla, jos vertailukohtaa ei etsitä mihinkään. Tuo 1,5krt vs. influenssa avaa tuota jo aika hyvin. Lisäksi noista 33% vain 13% oli sellaisia, joilla ei ole ollut aikaisempaa psykiatrista tai neurologista diagnoosia taustalla.

Jenkeissä oli long covid oireet monilla kadonneet kun olivat saaneet rokotteen. Joku suomalainen lekuri kommentoi että vaikka olisi annettu suolaliuosta olisi oireet kadonneet.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jenkeissä oli long covid oireet monilla kadonneet kun olivat saaneet rokotteen. Joku suomalainen lekuri kommentoi että vaikka olisi annettu suolaliuosta olisi oireet kadonneet.

Missä noin on kommentoitu? Asko Järvinen kommentoi joskus asiaa mediassa, että hän ei pitkittyneestä koronasta kärsiville suosittelisi rokotusta, kun siinä on riskinä se, että oireet pahenisivat edelleen.

Edit: Olikin samassa artikkelissa. Huomioitavaa on, että professori Seppo Meri pitää keittosuolaliuospiikin parantavan vaikutuksen lisäksi mahdollisena myös rokotteen oikeasti parantavaa vaikutusta.

Osalla rokotetuista oireet olivat myös pahentuneet.

 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kyllä. On kuitenkin todella vastuutonta silti uutisoida tutkimus "33% kärsii koronan jälkioireista" -teemalla, jos vertailukohtaa ei etsitä mihinkään. Tuo 1,5krt vs. influenssa avaa tuota jo aika hyvin. Lisäksi noista 33% vain 13% oli sellaisia, joilla ei ole ollut aikaisempaa psykiatrista tai neurologista diagnoosia taustalla.

Aivan. Viittaat varmaan tuohon nyt Ylelläkin olleeseen uutiseen, koska itse en sitä ainakaan sellaisena yrittänyt uutisoida. Lähinnä tiedostaa terveysdatasta esiin nousevan merkittävän huomion.

Eli toisaalta on hyvä tiedostaa myös, että koronasairaus voi aiheuttaa myös noiden aiemmin psyykkisesti oireilleiden ja ongelmaisten kasvavaa oireilua. Tämähän on suuri ongelma etenkin länsimaissa, koska henkiset oireet ovat mittava työkyvyttömyyden aiheuttaja. Nyt on 100+ miljoonaa koronaan ainakin jollain asteella sairastunutta ja sitä kautta myös globaali ongelma mielenterveyspuolenkin kautta. Toisaalta on hyvä myös tiedostaa neurologisten oireiden olemassaolo myös niillä, jotka eivät ole aiemmin sellaisista kärsineet. 13% saattaa kuulostaa vähältä, mutta esim. 13% yli 130 miljoonasta onkin jo globaali kriisi.

Jo viime vuonna kuulin, että sekä Briteissä, Ranskassa että Saksassa puuhaillaan (ja on kenties jo puuhailtu) erityisiä hoitolaitoksia koronasta jälkeenpäinkin jossain muodossa kärsiville. En ole nyt mitään tarkempaa tästä kuullut, mutta ainakin ottavat tilanteen huomioon.

Jenkeissä oli long covid oireet monilla kadonneet kun olivat saaneet rokotteen. Joku suomalainen lekuri kommentoi että vaikka olisi annettu suolaliuosta olisi oireet kadonneet.

Tuo taas on aika vastuutonta kommentointia "lekurilta", jos tällaista todella on sanonut. Lumevaikutusta pidetään nykyään usein tilastoharhana, joita aina esiintyy laajojen terveysdatojen käsittelyssä. Vaikka vaikutuksesta on tehty valtavasti tutkimusta ja se näyttää osin pitävän paikkaansa, ei se silti korvaa oikeaa hoitoa. Lumehoitoa lumeoireisiin toki tarjoavat monetkin konitohtorit ja elämäntapaparantajat. Ja henkisiä oireita on helppo väittää lumeoireiksi tai olemattomiksi, sillä niiden todentaminen on käytännössä mahdotonta, subjektiivista.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ohhoh. En tiedä, onko tästä ollut ketjussa mainintaa, mutta katsokaapas Intian tartuntalukuja. Siellä on lyhyessä ajassa määrät räjähtäneet aivan pommin lailla ylös.

Joo tosin tuommoinen 100 0000 tartuntaa päivässä vastaa Suomen 400 tartuntaa, toki varmasti tuolla voi syylläkin sanoa että piilotartuntoja on ja terveydenhuolon taso ei ainakaan koko kansalle ole samaa.
 

Altec

Jäsen
Yhteenveto 07.04.2021

tänään   348
eilen    331
7 pv sitten  607
14 pv sitten 803

7pv- ja 14pv-summat
tänään   2964 6900
eilen    3223 7355
7 pv sitten  3936 8759
14 pv sitten 4823 9627
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös