Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

Tuosta pienten lasten maskiasiasta on ainakin Vantaalla tällä hetkellä vain HUS:n suositus joten murehdin enemmän jos kunta päättää ottaa käyttöön.

Kuten täällä puhuttu niin varmasti lapset tähän tottuvat, mutta minkä takia tämä tehdään?

Mikä ja minkä suuruinen se hyöty tästä on ?
Tässä kuten monessa asiassa viimeisen vuoden aikana ihmetyttää suuresti miten pienellä perustelulla / faktalla ihmiset ovat valmiita hyväksymään hyvin pitkälle perusoikeuksia rajoittavia toimia.

juu ja jos aivan älyvapaita päätöksiä kritisoi niin saa kummastelua, että päätöksiä tekevät minua viisaammat ihmiset.

 

[Ollakseni]

Itse olen nyt vain rehellisesti sitä mieltä, että siinä vaiheessa, kun exitiä lähdetään toteuttamaan, se sitten toteutetaan loppuun asti.

Eli kun on päätetty että tehdään exit niin sitten se tehdään vaikka tartunnat lähtisivät huomattavaan kasvuun? Ihan sama mitä tapahtuu niin sitten avataan kaikki, kun näin oli suunniteltu. Vai olisiko kuitenkin fiksumpaa muistuttaa että mikäli tilanne menee huonompaan suuntaan niin kaikkea ei avatakaan?

 

[Orvo Muusi]

Eli kun on päätetty että tehdään exit niin sitten se tehdään vaikka tartunnat lähtisivät huomattavaan kasvuun? Ihan sama mitä tapahtuu niin sitten avataan kaikki, kun näin oli suunniteltu. Vai olisiko kuitenkin fiksumpaa muistuttaa että mikäli tilanne menee huonompaan suuntaan niin kaikkea ei avatakaan?

Eikös ne rokotteet suojaa vakavalta taudilta joten itsessään tartuntamäärien nousu ei haittaa. Oletan siis että se 70 prosenttia on rokotettu.

 

[Ollakseni]

En ole ammattilainen, saati tehnyt Marinista diagnoosia. Lue tarkemmin. Kommentoin @mjr tekstiä, joka oli löytänyt narsismin piirteitä normaalista poikkeavalla tavalla. Kerroin millaisia ne ovat ammattilaisten mielestä työelämässä ja pyysin sen jälkeen pohtimaan itse kunkin, sopivatko Mariniin.

Et toki itse diagnosoinut ketään. Sen sijaan olet aktiivisesti liittänyt useita narsistiin liittyviä piirteitä Mariniin kuten pyrkimyksen hoitaa asiat pienessä piirissä, huonon kritiikin keston ja muita sellaisia. Sitten kehoitat ihmisiä tekemään itse omat tulkintansa asioista. Tässä selkeästi vihjataan siihen suuntaan, että Marin on narsisti. Tai ainakin niin se luetaan hyvin herkästi.

 

[Sistis]

Eikös ne rokotteet suojaa vakavalta taudilta joten itsessään tartuntamäärien nousu ei haittaa. Oletan siis että se 70 prosenttia on rokotettu.

Näin tämän hetken tiedon mukaan. Toivottavasti käytäntö osoittaa tuon myös todeksi.

Nyt saatiin konkreettisia lukuja rajoitusten poistumiseen. Tosin käytännöt lukujen ympärillä vaikuttivat sitten taas jotenkin monitulkintaisilta. No, eiköhän sieltä joka tapauksessa mennä kohti avoimempaa kesää...

Nuo koko maan ilmaantuvuusluvut 50 ja 75 per 100k eivät ole mitenkään erityisen pahoja. Nopeasti laskien niistä ensimmäinen tarkoittaa keskimäärin 75x55/14 = 295 tartuntaa vuorokaudessa kahden viikon ajan. Jälkimmäinen taas 196 tartuntaa vuorokaudessa.

En yhtään ihmettelisi, vaikka tuo ensimmäinen etappi tulisi vastaan ihan jo tämän kuun aikana. Ja jälkimmäinen taas ensi kuussa.

 

[arpa80]

Mitä Kiuru peruu melkein kesääkin ja puhuiko vielä exponentiaalisesta kasvustakin? On se vaan ankea ihminen..Mitä tuo on mahtanut luvata äänestäjilleen?

 

[Cobol]

Et toki itse diagnosoinut ketään. Sen sijaan olet aktiivisesti liittänyt useita narsistiin liittyviä piirteitä Mariniin kuten pyrkimyksen hoitaa asiat pienessä piirissä, huonon kritiikin keston ja muita sellaisia. Sitten kehoitat ihmisiä tekemään itse omat tulkintansa asioista. Tässä selkeästi vihjataan siihen suuntaan, että Marin on narsisti. Tai ainakin niin se luetaan hyvin herkästi.

Eli jos minä kerron, mitä hallituslähteet tai virkamiehet ovat HS:n tai muun median mukaan Marinista kertoneet, koet sen jollain tavalaa vääräksi? Itse taas katson, että Marinin useat virheet lainvalmisteluissa ja -tulkinnoissa viime aikoina ovat sellaisia, että niitä en sivuuta.

Jokainen tehköön itse tulkintansa siitä, valmisteleeko Marin asioita pienessä piirissä vai ei:

Vielä erikoisempaa oli, että tiedosta yllättyivät myös monet virkamiehet – siis sellaiset virkamiehet, joiden olisi olettanut olleen mukana suunnitelman valmistelussa.

Esimerkiksi työ- ja elinkeinoministeriössä ja valtiovarainministeriössä ei alkuviikosta tiedetty Suomen exit-suunnitelmasta juuri mitään

Kolumni | Hallituksen pitää kertoa, pääsevätkö suomalaiset 25. kesäkuuta joukolla katsomaan kokkoa vai eivät

Hallitus valmisteli alkuun koronarajoitusten purkamista vain pienessä piirissä sosiaali- ja terveysministeriössä ja valtioneuvoston kansliassa, mikä herättää muissa ministeriöissä ihmetystä, kirjoittaa Marko Junkkari.

www.hs.fi

Osaltani kerron käsitykseni Marinista kun haluan kertoa. Ja mielelläni kertoisin positiivisia asioita. Mutta niitä vaan tulee liian harvoin. Edellinen taisi olla twiitti Navalnyista. Sinänsä ei ole mitenkään ihmeellistä, että en jaa Marinin maailmankuvaa. Hän on enemmän vasemmalla kuin osa Vassareista.

 

[Zeta03]

" Kiuru sanoo, että tartuntaluvut ovat osassa ihmisryhmiä suorastaan romahtaneet, mutta tartuntamäärät ovat edelleen niin suuria, ettei rajotuksia vielä voida lähteä purkamaan. "

" Kiuru painottaa, että tulisi palata hybridistrategian perustason lukuihin, jotta voitaisiin olla toiveikkaita todella. "

Odotan innolla sitä hetkeä milloin tartuntamäärät ovat niin matalia, että rajoituksia voidaan alkaa purkamaan. Voi mennä vielä tovi

 

[Blackie]

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että rajoituksista kannattaa pitää vielä kiinni, vaikka en kannatakaan merkittäviä kiristyksiä (kuten varmasti joku on huomannutkin). Toivon mukaan toukokuussa tilanne olisi sitten sellainen, että harrastustoiminnan avaamisen lisäksi esim. pesiksen ja futiksen kaltaisiin ulkoilmatapahtumiin pääsisi viime kesän tavoin ihmisiä lehtereille. Yhtään tartuntaa ei taidettu niistä tapahtumista todeta.

 

[Näkkäri]

Eikös ne rokotteet suojaa vakavalta taudilta joten itsessään tartuntamäärien nousu ei haittaa. Oletan siis että se 70 prosenttia on rokotettu.

Niin ja tähän liittyy myös oleellisesti se, että kuinka kauan vielä tehdään massatestauksia ja raportoidaan niiden tuloksia kaikelle kansalle joka päivä klo: 12:00?

 

[Jymäkkä]

Lainaan kirjoituksesta tämän kohdan. Tarkoitatko, että meidän pitää täällä Suomessa elää ja olla kuten Aasiassa? Varsinkaan täällä "maalla", jollaiseksi tällaisen Keski-Uusimaalaisen kunnan luokittelisin. Poikkeuksellinen aika tietysti menossa ja tästä maskien käytöstä ja sen hyödyistä voisi vääntää loputtomiin. Olen rivien välistä lukevinani, että näet maskien käytön jollakin tapaa olevan tulevaisuudessa vakiintunut käytäntö myös Suomessa.

Minä näkisin mielelläni, että maskin käyttäminen nuhaisena mm. kaupoissa olisi meillä jatkossa vakiintunut käytäntö.

 

[Orvo Muusi]

Minä näkisin mielelläni, että maskin käyttäminen nuhaisena mm. kaupoissa olisi meillä jatkossa vakiintunut käytäntö.

Suomalainen toimii maskien käytön lopetuksessa samalla tavalla kuin aloituksessakin: eli mennään muiden mukana. Sitten kun suurin osa on ilman maskia kaupassa niin epäilen ettei se flunssainenkaan sitä naamalleen laita.

 

[heavy]

Jokainen tehköön itse tulkintansa siitä, valmisteleeko Marin asioita pienessä piirissä vai ei:

Tämä ei tietenkään ole mitenkään poikkeuksellista, esim Harkimo kertoi Sipilän hallituksesta että "on nimittäin niin, että Suomen päätöksentekijät mahtuvat tilataksiin".

 

[BOL]

Lainaan kirjoituksesta tämän kohdan. Tarkoitatko, että meidän pitää täällä Suomessa elää ja olla kuten Aasiassa? Varsinkaan täällä "maalla", jollaiseksi tällaisen Keski-Uusimaalaisen kunnan luokittelisin. Poikkeuksellinen aika tietysti menossa ja tästä maskien käytöstä ja sen hyödyistä voisi vääntää loputtomiin. Olen rivien välistä lukevinani, että näet maskien käytön jollakin tapaa olevan tulevaisuudessa vakiintunut käytäntö myös Suomessa.

En tarkoittanut. Mutta olisi suorastaan typerää olla ottamatta käyttöön aasialaisten vakiintuneita käytäntöjä esim. flunssa- tai influenssakausilla, kun maskit on nyt korkattu. Koska täällä ei ole aikaisemmin ole ollut kokemusta maskeista, ei olla myöskään osattu ajatella, että niistä olisi mitään hyötyä konkreettisesti. Olen esim. itse pölyallergikkona alkanut nyt käyttää maskeja himassa siivotessani ja elämänlaatuni on aiempaa parempaa siivouksen jälkeen. Aikaisemmin en näin toiminut, koska minulla ei ollut maskeja enkä jaksanut nähdä vaivaa asian eteen, vaikka joskus mietinkin, että auttaisikohan maski jotain. No, auttoihan se. Myös pahimpana katupölyaikana harkitsen vakavasti käyttäväni maskeja ulkona, vaikka näyttäytyisinkin muille hysteerikkona, jos ja kun se helpottaa omaa oloani.

Ajattelen niin, että normaalissa arjessa maskeille ei ole tulevaisuudessa tarvetta, mutta jos tulee sellaisia poikkeusolosuhteita, missä maskinkäytöstä olisi hyötyä, en halua etukäteen sulkea mitään poiskaan. Edellä jo mainitsinkin esimerkkinä yleiset sairastelukaudet.

 

[Jymäkkä]

Suomalainen toimii maskien käytön lopetuksessa samalla tavalla kuin aloituksessakin: eli mennään muiden mukana. Sitten kun suurin osa on ilman maskia kaupassa niin epäilen ettei se flunssainenkaan sitä naamalleen laita.

Voit olla oikeassa. Itse otan tämän kyllä käyttöön, ja toivottavasti moni muukin, ja ehkä se siitä voisi yleistyä. Kaikkihan joutuvat välillä flunssaisena kaupassa asioimaan, ja siellä olen aiemmin heilunut minäkin ilman suojavarusteita köhimässä. Nyt kun "stigma" on maskin käytöstä kadonnut, niin ihmettelee, että miksi ihmeessä.

 

[Cobol]

Tämä ei tietenkään ole mitenkään poikkeuksellista, esim Harkimo kertoi Sipilän hallituksesta että "on nimittäin niin, että Suomen päätöksentekijät mahtuvat tilataksiin".

Ei ole poikkeuksellista. Esimerkiksi Sipilän hallituksessa päätökset teki Sipilä, Orpo ja Soini. Myöhemmin täydennettiin eri tilanteissa, ja muita en tiedä kuin Kokoomuksesta Mykkäsen.

Keskustelu liittyi ministeri Lintilän kertomaan ja HS:n Junkkarin haastattelemiin virkamiehiin ja ministereihin exit-suunnitelmasta. Junkkari julkaisi jutun, jonka linkitin ylempänä. Kyse on siitä, oliko valmistelulaajuus riittävä vai ei parhaan tuloksen saamiseksi.

Enemmän tuosta on ollut Marinin hallituksen ketjussa ja on taas kerran.

 

[Blackie]

Minä näkisin mielelläni, että maskin käyttäminen nuhaisena mm. kaupoissa olisi meillä jatkossa vakiintunut käytäntö.

Nuha ei tosin ole koronan oire. Ellei sitten ole tullut uutta tietoa aiheesta sitten viime lukemani.

Siis pelkästään. Toki, jos alkaa yskittämään siihen päälle, niin sitten.

 

[Jymäkkä]

Nuha ei tosin ole koronan oire. Ellei sitten ole tullut uutta tietoa aiheesta sitten viime lukemani.

Siis pelkästään. Toki, jos alkaa yskittämään siihen päälle, niin sitten.

Influenssan oire se on, ja näihin "harmittomiin" flunssiin nyt siis viittasinkin tulevaisuuden osalta. Flunssaisuus olisi ehkä ollut parempi termi, ei ollut yhteen oireeseen tarkoitus rajoittua.

 

[YamahaGPR]

Näistä rajoitusten puruista oli tänään juttua. Oliko missään mainintaa milloin suunnitelmissa etätyö suosituksen purku?

 

[arpa80]

Näistä rajoitusten puruista oli tänään juttua. Oliko missään mainintaa milloin suunnitelmissa etätyö suosituksen purku?

Valtionhallinnossa taisi tulla viimeksi käsky/ohjeistus olla elokuuhun vaiko elokuun loppuun.

 

[iibor]

Eli kun on päätetty että tehdään exit niin sitten se tehdään vaikka tartunnat lähtisivät huomattavaan kasvuun? Ihan sama mitä tapahtuu niin sitten avataan kaikki, kun näin oli suunniteltu. Vai olisiko kuitenkin fiksumpaa muistuttaa että mikäli tilanne menee huonompaan suuntaan niin kaikkea ei avatakaan?

Meinaatko, että maata laitetaan tartuntojen edessä aina vain kiinni, vaikka olemassa olevat rokotteet estävät vakavan tautimuodon, myös varianttien kohdalla?

 

[Orvo Muusi]

Näistä rajoitusten puruista oli tänään juttua. Oliko missään mainintaa milloin suunnitelmissa etätyö suosituksen purku?

Oma villi arvaus on ettei etätöitä tai maskisuosituksia koskaan pureta vaan ne purkautuvat itsekseen jos ovat purkautuakseen.

 

[topdog]

Meinaatko, että maata laitetaan tartuntojen edessä aina vain kiinni, vaikka olemassa olevat rokotteet estävät vakavan tautimuodon, myös varianttien kohdalla?

ja tässäkin maalitolppa on jo siirtynyt. Aluksi oli tarkoitus suojella riskiryhmiä. Nyt ne alkaa olla rokotettu niin nyt pitääkin olla työikäiset rokotettu ennen kuin kunnolla aletaan purkaa rajoituksia.

 

[Ollakseni]

Meinaatko, että maata laitetaan tartuntojen edessä aina vain kiinni, vaikka olemassa olevat rokotteet estävät vakavan tautimuodon, myös varianttien kohdalla?

En, mutta jos tehtäisiin päätös että riippumatta kaikesta mitä ympärillä tapahtuu jatkettaisiin exittiä pitäisin sitä kategorisesti tyhmänä. Sinä kannatit nimenomaan sitä että kun on jotain päätetty se tehdään, vaikka mitä tapahtuisi. Eli vaikka rokotteiden tulo keskeytyisi jostain syystä niin pitäisi jatkaa exit suunnitelmaa ilman mitään mahdollisuuksia muutoksiin. Tai jos tulee virusvariantti johon rokotteet eivät tepsi.

 

[Mojo]

ja tässäkin maalitolppa on jo siirtynyt. Aluksi oli tarkoitus suojella riskiryhmiä. Nyt ne alkaa olla rokotettu niin nyt pitääkin olla työikäiset rokotettu ennen kuin kunnolla aletaan purkaa rajoituksia.

Vaikka en itse hallituspuolueita ole äänestänytkään, toivoisin jonkinlaista logiikkaa päätöksentekoon, koska yhteinen polkuhan tämä kuitenkin on. Nyt tämä veivaaminen aiheuttaa vain epätietoisuutta kansalaisissa ja vaikuttaa ettei oikein kukaan tiedä, että miten tästä mennään eteenpäin.