Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Walrus21]

”Pitäisikö ihmisten liikkumista rajoittaa koronaviruspandemian takia?”
Sitähän on jo nyt rajoitettu jo kuukausien ajan sulkemalla harrastusmahdollisuuksia, ravintoloita, baareja, jne. Sinällään mielestäni vähän epäonnistunut kysymyksenasettelu, ellei sitten taustatietona ole annettu, että kysely koskee juuri näitä nyt suunnitteilla olevia lisärajoituksia. Mikäli ei ole, niin tuo kysymys tuollaisenaan on aivan liian lavea.

Aiemmat rajoitukset eivät koske liikkumista, vaan esimerkiksi harrastus-, ravintola- ja kulttuuritoimintaa. Nyt esitellyt rajoitteet puuttuvat liikkumiseen, joka on siis ollut maan sisäisesti täysin sallittua.

Asia ilmenee myös tuosta uutisesta, esim. tästä kohtaa:

Rajoitusten noudattamisesta kysyttiin vain pääkaupunkiseudulla tai Turussa asuvilta eli niiltä, joita rajoitukset tulisivat koskemaan.

Eli siinä tutkimuksessa on ollut vain tuo yksi nimenomainen kysymys?

Ei, vaan siellä on tekstistä päätellen kysytty mm. sitä, aiotko nodattaa liikkumisrajoituksia. Kuten siis tästä siteeraamasti kohdasta selviää:

Lisäksi siellä on lauseita:
" Noin seitsemän kymmenestä vastaajasta kertoo aikovansa noudattaa liikkumisrajoituksia täysin."
" Runsas viidesosa taas aikoo toimia rajoitusten vaatimalla tavalla mutta rikkoa tietoisesti osaa säännöistä. Vain neljä prosenttia vastaajista sanoo, ettei aio noudattaa rajoituksia lainkaan.

Näillä siis viitataan tulevaan, joka vaan vahvistaa käsitystä johdattelevasta ja ristiriitaisesta tutkimuksesta. Vastaajat itsekään eivät välttämättä ymmärrä mitä heiltä on kysytty.

Ei tuossa ole mitään johdattelevaa. Johdattelua olisi se, että kysymykseen olisi leivottu sisään oletuksia tyyliin "kannatatko rajoituksia nyt kun tartunnat kasvavat/vähenevät".

 

[arpa80]

Oikeaan suuntaan mennään laajalla rintamalla. Myös Pirkanmaalla merkkejä paremmasta, kun tartunnoissa TAYS:n mukaan kunnon pudotus viikon takaiseen. Ja tiedotteen mukaan suurin syy korkeisiin lukuihin on ollut - kuten vähän arvelinkin - noiden suurten ryppäiden perheen sisäiset jatkotartunnat. Ja kun niistä ei enää kohta tule uusia tartuntoja, tilastot paranevat.

Jeps, PSHP ilmoittamat summat ma-ke päiville:
68 on kuluvan viikon lukema ja 79 viime viikon.

Vähän kyllä kummastuttaa, että mistä THL on noinkin ison lukeman saanut, mutta kaippa niitä jälkikirjauksia sitten oli enemmän kuin 57.

 

[Theofilus]

Jeps, PSHP ilmoittamat summat ma-ke päiville:
68 on kuluvan viikon lukema ja 79 viime viikon.

Vähän kyllä kummastuttaa, että mistä THL on noinkin ison lukeman saanut, mutta kaippa niitä jälkikirjauksia sitten oli enemmän kuin 57.

Toivottavasti AVI pitää pään kylmänä salien ym. harrastustilojen sulkemisten suhteen ohjausryhmän ehdotuksesta huolimatta.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1377184587793620992

Ja näin. Samoin sanoin on perusteltu oikeastaan kaikki rajoitukset, joten tämän tulisi nyt kelvattava perusteluksi myös rokotusten kohdistamiseen ja mahdollisimman nopeasti.

 

[Blackie]

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1377184587793620992

Ja näin. Samoin sanoin on perusteltu oikeastaan kaikki rajoitukset, joten tämän tulisi nyt kelvattava perusteluksi myös rokotusten kohdistamiseen ja mahdollisimman nopeasti.

Samat ihmiset ovat todennäköisesti olleet vaatimassa liikkumisrajoituksia pk-seudulle, jotka nyt vinkuvat epätasa-arvoisesta kohtelusta rokotteiden painottamisessa.

 

[Metukka]

Ei, vaan siellä on tekstistä päätellen kysytty mm. sitä, aiotko nodattaa liikuntarjoituksia. Kuten siis tästä siteeraamasti kohdasta selviää:

YLE:n sivuilla kysymyksenä lukee näin:
Pitäisikö ihmisten liikkumista rajoittaa koronaviruspandemian takia?

Siinä ei lukenut aiotko, joka on tässä yhteydessä eri asia. Onko ihan mahdotonta myöntää, että kysymykset sisältävät ristiriitaisuuksia ja tulkinnanvaraa etkä tosiasiassa itsekään faktisesti tiedä mitä tutkimuksessa on kysytty?
Tulit taas kerran keulimaan tietämykselläsi ja kertomaan faktana mitä siellä on kysytty. Ensiksi väitit yhtä ja sitten alkoikin se perinteinen maalitolppien siirtely, kun vastausten perusteella teitkin uuden päätelmän.

 

[Andi]

YLE:n kyselyssä "Muu kaupunki tai kunta" tarkoittaa alle 50 000 asukkaan kuntaa tai pienempää. Sen enempää tietoa irtoa, mutta voisi olettaa painotuksen olevan ns. normaali eli koko Suomi.

Itselläni on lähipiiriä alle 50 000 asukkaan kylässä ja kyllä siellä kovasti toivotaan lisää rajoituksia. Tänne.

Näin se menee. Itsellä juuret osittain entisessä kunnassa missä oli liitoshetkellä vajaa 700 asukasta, nykyisin vielä vähemmän ja itse kylällä vain joitakin asumuksia. Tänne pk-seudulle siellä liikkumisrajoituksia kannatetaan, ja itselle piikkiä halutaan vaikka suurin riski saada korona heillä lienee hetitappaviin rautoihin jääneeltä minkiltä.

 

[adolf]

Samat ihmiset ovat todennäköisesti olleet vaatimassa liikkumisrajoituksia pk-seudulle, jotka nyt vinkuvat epätasa-arvoisesta kohtelusta rokotteiden painottamisessa.

Sehän on nyt aivan päivänselvä asia, että pääkaupunkiseudulla tämä virus leviää pahiten. Syytkin ovat aivan ilmeisiä, eli mm ylivoimaisesti suurimman väestön ja väestöntiheyden lisäksi esimerkiksi matkustaminen ulkomailta painottuu erittäin voimakkaasti juuri Helsinkiin.

Näistä "kansan syvistä riveistä" on ollut luettavissa mm. sellaisiakin kommentteja, että tuo vaikea tilanne olisi jotenkin heidän omaa syytään, eikä heitä tulisi sen vuoksi rokotusjärjestyksessä pistää edelle yhtään. No tällaisten kommenttien hämmästyttävän typeryyden lisäksi on sanottava sellainen juttu, että eiköhän tuo ihmisten täysi välinpitämättömyys koronaa kohtaan ole siinä määrin vakio, että sitä ilmenee hyvin tasaisesti ympäri maata. Vastahan tähänkin ketjuun linkitettiin juttu, että esimerkiksi täällä meidän reilun 20 000 ihmisen kaupungissa oli todettu, että virus on levinnyt nuorten ihmisten yksityisjuhlissa ja isoissa tapaamisissa.

Ei täällä, eikä tuskin missään muuallakaan Suomessa olla yhtään sen kuuliaisempia. Tai suurin osa on sitä enemmän tai vähemmän, mutta aina löytyy niitä, jotka viis veisaavat. En aivan älyttömästi lähtisi verbaalisesti kivittämään kuitenkaan näitä nuoria ihmisiä. Itseäni jos mietin nimittäin jonnekin tuonne parikymppiseksi, niin olisin itsekin samassa iässä luultavasti toiminut ihan samoin. Ei mitään saumaa, että yli vuotta olisin vaan kyyhöttänyt himassa, vaan aivan takuulla olisin rikkonut näitä rajoituksia isolla kädellä.

 

[Clubittaja]

Samat ihmiset ovat todennäköisesti olleet vaatimassa liikkumisrajoituksia pk-seudulle, jotka nyt vinkuvat epätasa-arvoisesta kohtelusta rokotteiden painottamisessa.

Aivan varmasti. Kyseessä amatööripsykologin silmin "oman edun harha" - kovia toimenpiteitä vaaditaan epidemian hillintään, mutta se ei saisi vaikuttaa omaan elämään tai juuri rokotuksiin. Helppoa huudella muualta, että Helsingissä ihan kaikki kiinni, mutta vähemmän helppoa hyväksyä vaihtoehtoisia toimia epidemian kuriin saamiseksi.

Toki nyt näyttäisi HUS-alueella tartunnat onneksi putoavan muutenkin. Liikkumisrajoitusten välttämättömyysperuste on mielenkiintoinen tulkinta.

 

[Petri1981]

Ulkonaliikkumiskiellon kohtalo on mielenkiintoinen. Periaatteessa luvut menevät nyt hyvään suuntaan. Mutta toisaalta, jos sillä saadaan vieläkin parempi tulos, niin ehkä lyhytaikainen voisi olla aidosti hyödyksi tulevaa kesää ajatellen...

Näin pelkään hallituksen ja terveysviranomaistenkin ajattelevan, mutta se nyt vaan on niin, että nuo liikkumisrajoitukset tulisi olla välttämättömiä. On vahingollista demokratian kannalta, jos perusoikeuksia lähdetään polkemaan vain "joidenkin hyötyjen" vuoksi.

 

[Colt030]

Ylellä on nyt jotain syväanalyysia hepariinista.

Onko täällä joku joka ymmärtää tuosta yhtään mitään? Innolla odotan kun a-studio tarttuu tähän ja alkaa taas luomaan kauhukuvia tämän puheenvuoron perusteella.

 

[Walrus21]

YLE:n sivuilla kysymyksenä lukee näin:
Pitäisikö ihmisten liikkumista rajoittaa koronaviruspandemian takia?

Yle referoi tilaamaansa tutkimusta, jonka on teettänyt Taloustutkimus Oy. Siinä tutkimuksessa on ollut useampia kysymyksiä, minkä voi myös päätellä em. uutisesta. Uutiseen ei ole mielekästä mahduttaa kaikkea tutkimusdataa, vaan olellisimmat kohdat.

Siinä ei lukenut aiotko, joka on tässä yhteydessä eri asia. Onko ihan mahdotonta myöntää, että kysymykset sisältävät ristiriitaisuuksia ja tulkinnanvaraa etkä tosiasiassa itsekään faktisesti mitä tutkimuksessa on kysytty?

Lyö nyt ensin todisteet pöytään. Paljon tuntuu olevan epäluottamusta yhtä jos toistakin asiaa kohtaan, jopa siinä määrin, että ei suostuta pohtimaan sitä kaikista todennäköisintä vaihtoehtoa.

Tokikaan en voi vaikuttaa siihen, jos joku haluaa uskoa Ylen peukaloivan kyselyitä tai vääristävän niiden tuloksia. Aion kuitenkin jatkossakin tuoda esille sen kaikista ilmeisimmän vaihtoehdon, eli tässä tapauksessa sen, että Taloustutkimus Oy tekee riippumattomana toimijana kyselyitä, joita Yle referoi uutisvirtaansa.

 

[Denverin Munasyndi]

Näistä "kansan syvistä riveistä" on ollut luettavissa mm. sellaisiakin kommentteja, että tuo vaikea tilanne olisi jotenkin heidän omaa syytään, eikä heitä tulisi sen vuoksi rokotusjärjestyksessä pistää edelle yhtään. No tällaisten kommenttien hämmästyttävän typeryyden lisäksi on sanottava sellainen juttu, että eiköhän tuo ihmisten täysi välinpitämättömyys koronaa kohtaan ole siinä määrin vakio, että sitä ilmenee hyvin tasaisesti ympäri maata. Vastahan tähänkin ketjuun linkitettiin juttu, että esimerkiksi täällä meidän reilun 20 000 ihmisen kaupungissa oli todettu, että virus on levinnyt nuorten ihmisten yksityisjuhlissa ja isoissa tapaamisissa. Ei täällä, eikä tuskin missään muuallakaan Suomessa olla yhtään sen kuuliaisempia.

Olin kirjoittamassa käytännössä samaa, mutta ehdit ensin. Jotenkin hulvatonta, että suomalaisilla on pokkaa nostaa itseään jalustalle sen perusteella, että omassa kotipitäjässä on ollut vähemmän tartuntoja kuin jossain toisessa. Vaikka omassa pitäjässä olisi perseilty suositusten kanssa ihan samalla tavalla kuin siinä toisessa.

 

[Metukka]

Yle referoi tilaamaansa tutkimusta, jonka on teettänyt Taloustutkimus Oy. Siinä tutkimuksessa on ollut useampia kysymyksiä, minkä voi myös päätellä em. uutisesta. Uutiseen ei ole mielekästä mahduttaa kaikkea tutkimusdataa, vaan olellisimmat kohdat.

Ei ehkä itse uutiseen, mutta sen taustaksi kyllä ellei sitä jostain syystä haluta jättää tekemättä. Edelleenkin tuo on epäselvä ja ristiriitainen tutkimus josta voi vetää eri johtopäätöksiä. Julkistamalla kysymykset sellaisina kuin ne on esitetty, näin ei olisi.

 

[Walrus21]

Ei ehkä itse uutiseen, mutta sen taustaksi kyllä ellei sitä jostain syystä haluta jättää tekemättä. Edelleenkin tuo on epäselvä ja ristiriitainen tutkimus josta voi vetää eri johtopäätöksiä. Julkistamalla kysymykset sellaisina kuin ne on esitetty, näin ei olisi.

Siitä olen samaa mieltä, että olisi hyvä päästä tarkastelemaan "raakadataa". En löytänyt tuota edes Taloustutkimuksen nettisivuilta. Voi olla, että jossain vaiheessa tuo tutkimus tulee laajemmin näytille heidän sivuilleen.

Mielestäni Yle ja hallitus ovat jo pitkään puhuneet liikkumisrajoituksista viitaten näihin nyt suunnitteilla oleviin toimiin. Silloin aiemminhan puhuttiin ulkonaliikkumiskielloista.

 

[DAF]

Vaikka jäsen @mjr ihan asiaa kirjoittikin, niin tästä olen samaa mieltä. Liikkumisrajoitusten perusteleminen näihin lukuihin vedoten ei ollut minun mielestäni enää mitään liioittelua, tai "virheiden tekemistä, joita sattuu kaikille", vaan ihan suoranaista yritystä valehdella kansalle. Tämmöisten juttujen kanssa pitää olla hyvin tarkkana, ja kansalaisten kuuluukin älähtää viranomaisille silloin, kun tiedottaminen menee näin räikeästi pöpelikköön. Nyt ei kuitenkaan puhuta mistään pikkujutusta, vaan oikeasti todella isosta kansalaisten ihan perustavaa laatua olevasta oikeudesta perustuslain takaamaan vapaaseen liikkuvuuteen. Kyseessä on samalla myös arvokysymys, että minkälaisen käsityksen varaan me omaa oikeusvaltiotamme ihmisten mielissä luodaan. Ja valehtelu ei ainakaan omassa maailmassani tämmöisissä kysymyksissä istu siihen minkään vertaa.

Tästä on vaan pakko olla samaa mieltä. Se, miten skenaarointia rakennetaan ja minkä pohjalta tuodaan julki tavoitteita ja hahmotelmia vaikkapa lainsäädännöksi on yksi asia - mutta taustojen pitäisi olla tällaisessa _täysin_ julkisia. THL:hän on nyt julkaissut omat lausuntonsa, pöytäkirjansakin, mutta on aidosti ongelmallista, jos esimerkiksi maan hallituksen tai ministeriöiden papereita yritetään punaleimata samalla, kun poimitaan varsin hatarasti yksittäisiä perusteluja THL:n tai muiden asiantuntijavirastojen taustamuistioista. Se nimenomaan luo itsessään epäluottamusta ja tuntuu kansasta valehtelulta - vaikkei olisi sellaiseksi tarkoitettukaan.

Nämä asiat vain eivät ole sellaisia, joissa salainen-leimalle on julkisuuslain mukaista perustetta ja sitä pitäisi käyttää hyvin, hyvin harkiten muutenkin. Emme elä enää maailmassa, jossa vielä pääministeri Vanhasen kaudella lausutusti "keskeneräiset asiat eivät ole julkisia". Sotilaallinen varautuminen on eri asia, mutta pandemiaan varautumisessa olisi ensiarvoisen tärkeää, että kaikki materiaali olisi julkista. Silloin niistä lopulta kiinnostuu pienempi osa kuin salatuista - ja toimintatapana tämä herättää luottamusta noin 27 kertaa valittua enemmän.

 

[BlackWolf]

Omaa etuhan nämä heijastavat, enemmän tai vähemmän. Rokotejärjestyksen muuttaminen on erityisen vaikea asia, koska tyypillisesti sitä vastaan kampanjoidaan sillä, että XX vuotias isäni ei ole vielä rokotetta saanut, nytkö se pitäisi antaa mamulle, joka ei tee työtä eikä halua suojautua tartunnalta.

Näitäkin on mamujen keskuudessa, kuten on kantasuomalaisten. Ikävin esimerkki oli satojen ihmisten kokoontuminen mielenosoitukseen jokin aika sitten.

En lähtisi tässä ketään syyllistämään. Me, jotka asumme Helsingissä, voisimme olla aivan hyvin rokotejärjestyksen muuttamista vastaan, jos asuisimme vaikkapa Kittilässä.

Kuten tuonne toiseen ketjuun kirjoitin, niin tähän pätee aivan sama kuin EU-tukipakettiin. Miksi ne jotka on hoitaneet asiansa hyvin pitäisi pistää maksamaan niiden puolesta jotka eivät ole asioitaan hoitaneet? Kyllä minä ainakin ymmärrän, että vituttaahan se jossain pienessä pitäjässä jossa ei ole Koronaa ollut ollenkaan, että sun rokote annettaisiin muualle. Ihan kuin Suomen rahat annetaan rikkaammalle Italialle.

 

[Tjapalala]

Kuten tuonne toiseen ketjuun kirjoitin, niin tähän pätee aivan sama kuin EU-tukipakettiin. Miksi ne jotka on hoitaneet asiansa hyvin pitäisi pistää maksamaan niiden puolesta jotka eivät ole asioitaan hoitaneet? Kyllä minä ainakin ymmärrän, että vituttaahan se jossain pienessä pitäjässä jossa ei ole Koronaa ollut ollenkaan, että sun rokote annettaisiin muualle. Ihan kuin Suomen rahat annetaan rikkaammalle Italialle.

Miksi on olemassa valtionosuuden tasaus? Miksi esimerkiksi pk-seutu tukee pikku kuntia, jotka ovat hoitaneet asian päin vittua? Siellä Kajaanissa esimerkiksi ei ole pakko asua.

 

[Näkkäri]

Havaintoja maailmalta

Paljon täälläkin puhuttu kausivaihtelu ja varsinkin lämmön lisääntymisen vaikutus tartuntojen vähenemiseen ei tämän perusteella todennäköisesti ole kovinkaan merkittävää.

Keski-Euroopassa on jo oikeasti lämmintä ja aurinkoista. Pariisissa esimerkiksi tänään hellelukemat ja tauti jyllää pahemman kerran.

 

[BlackWolf]

Miksi on olemassa valtionosuuden tasaus? Miksi esimerkiksi pk-seutu tukee pikku kuntia, jotka ovat hoitaneet asian päin vittua? Siellä Kajaanissa esimerkiksi ei ole pakko asua.

Oli niin huono vertaus, että en edes viitsi alkaa avaamaan asiaa sinulle, mutta kannattaa perehtyä siihen miksi valtionosuuksia tasataan ja millä perusteilla. Se ei liity millään tavalla siihen, miten ihmiset toimii kriiseissä ja miten he ajattelevat.

 

[Cobol]

Kuten tuonne toiseen ketjuun kirjoitin, niin tähän pätee aivan sama kuin EU-tukipakettiin. Miksi ne jotka on hoitaneet asiansa hyvin pitäisi pistää maksamaan niiden puolesta jotka eivät ole asioitaan hoitaneet? Kyllä minä ainakin ymmärrän, että vituttaahan se jossain pienessä pitäjässä jossa ei ole Koronaa ollut ollenkaan, että sun rokote annettaisiin muualle. Ihan kuin Suomen rahat annetaan rikkaammalle Italialle.

En lähde nyt sinne (Italia yms), vaan pysyn kotimaassa. Rokotteiden uudelle järjestyselle on ihan asiallisia perusteluita, mutta toki on myös vastaan. THL:n ja hallituksen tehtäväksi jätän, onko järkevintä rokottaa pienen pitäjän väkeä, jossa ei koronaa ole, vai siirtää osa rokotteista alueelle, jossa on paljon koronaa.

Kuten THL:n Tervahauta totesi, asiassa on puoluepoliittisia ja aluepoliittisia painotuksia, jotka tekevät siitä poliittisen. Ja olen samaa mieltä oliko se nyt Mäkijärven kanssa: metsäpaloakin sammutetaan siellä, missä niitä liekkejä on...

On mielenkiintoista seurata, mitä asiassa tapahtuu.

 

[Sistis]

Paljon täälläkin puhuttu kausivaihtelu ja varsinkin lämmön lisääntymisen vaikutus tartuntojen vähenemiseen ei tämän perusteella todennäköisesti ole kovinkaan merkittävää.

Keski-Euroopassa on jo oikeasti lämmintä ja aurinkoista. Pariisissa esimerkiksi tänään hellelukemat ja tauti jyllää pahemman kerran.

Sepä se. Tai nyt muuttuneen viruksen takia vaikutus kulkee toiseen suuntaan. Ihmiset kerääntyvät yhteen, ja virus leviää myös ulkona.

Olihan Suomessakin viime kesän loppupuolella Helsingissä paljon tartuntoja nuorison puistobileissä.

Minusta mikään tilasto ei ole erityisen hyvin tukenut koronaviruksen kausivaihtelua. Ryppäitä ja epidemiahuippuja on ollut paljon eri puolilla maailmaa kesäaikoina. Ratkaisevampaa on mielestäni ihmisten käyttäytyminen, ja jos siinä on merkittävämpää kausivaihtelua, se vaikuttaa sitten virukseenkin. Mutta kausivaihtelu on silloin välillistä eikä suoraan vuodenajasta johtuvaa.

Toki täällä lähempänä napaseutua kausivaihtelu voisi olla merkittävämpää kuin Keski-Euroopassa. Kesän lisääntynyt valo ja jopa UV-säteily saattaisivat jotain vaikuttaakin.

 

[opelix]

En lähde nyt sinne (Italia yms), vaan pysyn kotimaassa. Rokotteiden uudelle järjestyselle on ihan asiallisia perusteluita, mutta toki on myös vastaan. THL:n ja hallituksen tehtäväksi jätän, onko järkevintä rokottaa pienen pitäjän väkeä, jossa ei koronaa ole, vai siirtää osa rokotteista alueelle, jossa on paljon koronaa.

Kuten THL:n Tervahauta totesi, asiassa on puoluepoliittisia ja aluepoliittisia painotuksia, jotka tekevät siitä poliittisen. Ja olen samaa mieltä oliko se nyt Mäkijärven kanssa: metsäpaloakin sammutetaan siellä, missä niitä liekkejä on...

On mielenkiintoista seurata, mitä asiassa tapahtuu.

Eikös täälläkin jo joku kirjoittanut että jos rokotteet olisi EU:ssa jaettu tautitilanteen perusteella Suomessa ei olisi rokotettu vielä ristin sieluakaan.

 

[Steril]

Mäkijärvi haluaa liikkumisrajoitukset käyttöön. Kysymykseen riittääkö kolme viikkoa, vastaus oli "Kukaan ei tiedä vielä varmasti, saattaa olla". Kuulostaa ihan siltä, kuin 1000 tartuntaa olisi saatu juuri rikki.

 

[Andi]

Miksi on olemassa valtionosuuden tasaus? Miksi esimerkiksi pk-seutu tukee pikku kuntia, jotka ovat hoitaneet asian päin vittua? Siellä Kajaanissa esimerkiksi ei ole pakko asua.

Tämä on ihan totta ei kenenkään ole pakko asua Kajaanissa tai Kreikassa.