Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 162 715
  • 81 177

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitääkö minun toimia kuten suurin osa kansasta toimii, eli lampaana syödä kaikki paska mukisematta mitä laitetaan eteen? Suomalaiseen demokratiaan ja keskustelukulttuuriin tuntuu olevan vieras asia eri mieltä oleminen. Sitten jos olet eri mieltä, niin olet persu, juntti tai joku muu hylkiö.
Eri mieltä saa ja pitääkin olla. Uskottavuutta erimielisyydelle toisi asiallinen kirjoitustapa eikä tunnepohjainen öyhöttäminen ”lampaista” ja ”paskan syömisestä”.

Valitettavasti varmaan puolet viesteistä tässä keskustelussa on tunnepohjaisia, mihin varmaankin kirjoittaja @mjr tuossa aikaisemmin viittasi.

Edit: Enkä itsekään näe tarvetta tässä tilanteessa lisärajoituksille
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä liioittelu ja uhkakuvien painottaminen ovat aika lieviä ilmaisuja siinä vaiheessa, kun terveysviranomainen vaatii liikkumisrajoituksia käyttöön uhkailemalla ruumiskasoilla ja moninkertaisilla tartuntamäärillä ja saa näillä puheilla kaikki hallituspuolueet taakseen. Ja seuraavana päivänä esitellään oppositiolle lievemmät skenaariot.

On myös hieman kyseenalaista terveysviranomaiselta puhua 17% vähentymisestä sairaalahoidon tarpeeseen merkittävänä hyötynä (liikkumisrajoitukset) ja seuraavassa lausessa mainita, että 21-25% vähentyminen lieventää sairaalahoidon tarvetta vain jonkin verran ja hyöty on vähäinen (rokotteiden painotus). Ja nyt viimeisimmän tutkimuksen mukaan, sairaalahoidon tarve on vähentynyt ikäihmisillä rokotteiden myötä 70% ja riskiryhmillä 80%:


Ja tähän päälle vielä se, että kyseisen laitoksen pääjohtaja myönsi juuri tänään, että keskustelu rokotteiden painottamisesta on politisoitunut:


Lisäksi näkisin, että hallituksella on myös vastuu paljon muustakin kuin vain tämän maan terveydenhuoltojärjestelmästä. Varsinkin tässä vaiheessa epidemiaa nyt viimeistään. Heillä olisi mielestäni edelleen myös vastuu kuunnella muitakin viranomaisia, kuin näitä samoja terveysviranomaisia. Terveydenhuoltojärjestelmä nojaa myös vahvasti talouteen. Ja ihmisten mielenterveysongelmat ovat myös kuormittamassa terveydenhuoltoa. Olivat ennen koronaa, ovat olleet koronan aikanakin ja ovat myös koronan jälkeen. Tästä oli mm. Ylen Aamussa puhetta tänään. On monia ja taas monia ongelmia, jotka eivät pääty siihen, kuin koronasta selvitään. Näitä olisi jo viimeistään nyt hyvä ottaa huomioon päätöksiä tehtäessä.

Tällaiseen perusteltuun kritiikkiin eteläpohojaalaaset ei turhaan lähde vastamaan, poimitaan ennemmin ne helpot vai mitä @mjr?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä ihmettä? En ole jaksanut edes vähän alusta kiinnostua tuosta kunnallisvaaliasiasta - ihan marginaalinen juttu. Hyvä uutinen Kokoomukselle toki. Kaikin mokomin olen valmis uskomaan että luvut olivat väärät. Keksikö Marin ne omasta päästään vai mikä on selitys tähän? En siis ole lukenut tuota Osmon kirjoitusta, mutta hänet tuntien on erittäin varmasti oikeassa.

Avaruudesta lähettivät. Tämä siis vastauksena osuuteesi "Keksikö Marin ne päästään". No, käypä lukemassa Soininvaaran teksti tai vielä parempi, kysy suoraan kun tunnet. Palaillaan sitten.

Toki fiksummat ymmärtävät itsekin, että tartuntamäärä välissä 2 600 - 11 000 päivässä huhtikuussa Suomessa ei ole mahdollinen rajoitus- ja rokotustoimilla. Siis ymmärtävät ilman Soininvaaraa, joka sentään ymmärtää tilastotiedettä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tällaiseen perusteltuun kritiikkiin eteläpohojaalaaset ei turhaan lähde vastamaan, poimitaan ennemmin ne helpot vai mitä @mjr?

Ei edes poimita niitä tai vaivaaduta lukemaan esim. mainittua Soininvaaran kirjoitusta - mieluummin vain huudellaan jotain epämääräistä paskaa ja katsotaan moniko tarttuu. On kyllä asuinpaikkansa näköinen (kuuloinen) ilmestys.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, valmentajapolku
Eri mieltä saa ja pitääkin olla. Uskottavuutta erimielisyydelle toisi asiallinen kirjoitustapa eikä tunnepohjainen öyhöttäminen ”lampaista” ja ”paskan syömisestä”.

Valitettavasti varmaan puolet viesteistä tässä keskustelussa on tunnepohjaisia, mihin varmaankin kirjoittaja @mjr tuossa aikaisemmin viittasi.
Toden totta ovat tunnepohjaisia, turha kai sitä on kieltää. Ei ole kovin hirveä yllätys, että tämä koko pandemia alkaa olemaan lähes kaikille tunteisiin menevä asia. Tarkoittakoon se sitten joillekin rajoitusten vähyyttä ja joillekin rajoitusten ylimalkaisuutta. Sille sadalle tuhannelle uudelle työttömälle ja tuhansille syrjäytyville varmasti myös täysin objektiivisin lasein lähestyttävä asia.

Täällä keskustelufoorumilla tämä tunnepohjaisuus ei ole niin paha asia, mutta tuolla johtavissa elimissä toivoisi asioiden olevan toisin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tällaiseen perusteltuun kritiikkiin eteläpohojaalaaset ei turhaan lähde vastamaan, poimitaan ennemmin ne helpot vai mitä @mjr?
No, miten sen nyt sanoisi - oma perspektiivini on historiassa, eikä vähiten poliittisessa historiassa. Pitkissä näköaloissa. Elämme nyt pitkästä aikaa aitoa kansallista ja globaalia kriisitilannetta. Reagointi meillä ja muualla osoittaa hyvin, että kykymme toimia kriiseissä on selkeästi ruostunut. Tähän nähden Suomi on selviytynyt hyvin perinteisellä tavalla, toki paljon virheitä tehden, isojakin, mutta kuitenkin maltillisesti ja järkevästi tasapainoillen. Mikään virkakoneisto ja hallitus ei koskaan ole toiminut ilman virheitä tai täysin loogisesti, siis normaaliaikoinakaan, niinpä en tätä osaa edes vähän alusta odottaakaan. Tuo viittaamasi kirjoitus oli ihan asiallinen, mutta se ei mielestäni kohdistanut mitään oikeasti painavaa kritiikkiä hallituksen ja terveysviranomaisten reaaliaikaiseen toimintaan melkoisten pahojenkin uhkakuvien kanssa. Sellaista se hallitusten ja viranomaisten toiminta on, epätäydellistä - takapenkiltä on aina paljon helpompi ajaa.

Uskoisin että kaikki hallituskokoonpanot olisivat tässä maassa noudattaneet suunnilleen samankaltaista varovaista politiikkaa ja suurin piirtein samoissa määrin virheitä tehden ja suunnilleen yhtä epätäydellisesti. Olemme pärjänneet länsimaalaisittain erittäin hyvin tämän kriisin kanssa ja on syytä olla pääosin tyytyväinen siihen tilanteeseen missä olemme. Lähes kaikkialla muualla Euroopassa tilanne on paljon pahempi. Suomella on itsenäisyyden ajalla sangen hyvä menestys kriiseissä ja sarja näyttää jatkuvan.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@mjr kiitos. Oma pointti oli siinä, että kyllä tässä ketjussa on paljon ihan asiallista keskustelua ja kritiikkiä. Sen takia tuollainen kevyehkö trollausviesti ja sen jälkeen naureskelu muutamaan muuhun viestiin sai aikaan fiiliksen, että ainoa tavoite oli tulla vittuilemaan ns ”parempana” kirjoittajana tähän ketjuun.

Isossa kuvassa samaa mieltä, että pääosin Suomi on pärjännyt hyvin. Mutta yhtälailla päättävien henkilöiden tulisi kantaa vastuu typeristä päätöksistä tai päätöksistä, jotka on tehty typerin perusteluin. Esimerkkinä tuo vaalien siirron perustelu sillä, että ”THL sanoi, että silloin voi olla 11000 tartuntaa päivässä”. Varmasti oli ihan hyvät syyt siitää vaalit, mutta vetoaminen tuohon mahdolliseen 11000 tartuntaa heikentää hallituksen ja THL:n uskottavuutta merkittävästi. Sama näiden ulkonaliikkumislain perusteluiden kanssa; jos sieltä valuu kahta eri viestiä (hallitukselle yhdet numerot ja oppositiolle toiset numerot), niin selventäkää tuo. Nyt taas uskottavuus heikkeni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskoisin että kaikki hallituskokoonpanot olisivat tässä maassa noudattaneet suunnilleen samankaltaista varovaista politiikkaa ja suurin piirtein samoissa määrin virheitä tehden ja suunnilleen yhtä epätäydellisesti. Olemme pärjänneet länsimaalaisittain erittäin hyvin tämän kriisin kanssa ja on syytä olla pääosin tyytyväinen siihen tilanteeseen missä olemme. Lähes kaikkialla muualla Euroopassa tilanne on paljon pahempi. Suomella on itsenäisyyden ajalla sangen hyvä menestys kriiseissä ja sarja näyttää jatkuvan.

Tämän voi allekirjoittaa. Itse muistan hyvin Kokoomuksen ja Perussuomalaisten poukkoilun, kun valittu linja ei aina ollutkaan järkevä tai laillinen. Hallituksella ei ole ollut helppoa yhdessäkään maassa, ja monta kertaa myös ulkoiset muutokset (virusvarianttien kehittyminen, rokotteiden viivästyminen) sotkevat peliä.

Silti hallituksen ilmiselvät virheet on edelleen hyvä nostaa esille. Ne liittyvät johtamiseen, tiedottamiseen, viranomaisten keskinäiseen ristiriitaiseen infoon, vaalien siirtämisen tapaan jne.

Oma viestisi mm. meidän viestien vaihdossa peilasi tosin ikävällä tavalla ylimielistä tietämättömyyttä, joka on mielestäni säälittävää. Sillä ei ole mitään tekemistä eteläpohjalaisuuden kanssa. Sellainen marinmainen reaktio, sanoisinko. No, ei siitä osaltani enempää.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
I rest my case. Ei hyvää päivää. Mielenkiintoinen salaliittohan tämä Taloustutkimus Oy on, lienee Soroksen tai liskoihmisten omistama, mutta onneksi on twitterin kyselyt.
Ei pitäisi näihin flametuksiin lähteä, mutta kysytään nyt silti. Onko sinulla tiedossa tuon YLE:n tilaaman tutkimuksen kysymysasettelu? Itse en ole sitä mistään löytänyt. Tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:

Tarvitaanko rajoituksia? Tähän varmasti 70% vastaa sen kyllä.
Tarvitaanko hallituksen kaavailemia uusia liikkumisrajoituksia? Tässä olen vähän skeptinen vastaisiko 70% kyllä.

Se että kysymykset on salattu ei herätä luottamusta vaan kyseenalaistaa tutkimuksen tarkoitusperät.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Esimerkkinä tuo vaalien siirron perustelu sillä, että ”THL sanoi, että silloin voi olla 11000 tartuntaa päivässä”. Varmasti oli ihan hyvät syyt siitää vaalit, mutta vetoaminen tuohon mahdolliseen 11000 tartuntaa heikentää hallituksen ja THL:n uskottavuutta merkittävästi. Sama näiden ulkonaliikkumislain perusteluiden kanssa; jos sieltä valuu kahta eri viestiä (hallitukselle yhdet numerot ja oppositiolle toiset numerot), niin selventäkää tuo. Nyt taas uskottavuus heikkeni.
Vaikka jäsen @mjr ihan asiaa kirjoittikin, niin tästä olen samaa mieltä. Liikkumisrajoitusten perusteleminen näihin lukuihin vedoten ei ollut minun mielestäni enää mitään liioittelua, tai "virheiden tekemistä, joita sattuu kaikille", vaan ihan suoranaista yritystä valehdella kansalle. Tämmöisten juttujen kanssa pitää olla hyvin tarkkana, ja kansalaisten kuuluukin älähtää viranomaisille silloin, kun tiedottaminen menee näin räikeästi pöpelikköön. Nyt ei kuitenkaan puhuta mistään pikkujutusta, vaan oikeasti todella isosta kansalaisten ihan perustavaa laatua olevasta oikeudesta perustuslain takaamaan vapaaseen liikkuvuuteen. Kyseessä on samalla myös arvokysymys, että minkälaisen käsityksen varaan me omaa oikeusvaltiotamme ihmisten mielissä luodaan. Ja valehtelu ei ainakaan omassa maailmassani tämmöisissä kysymyksissä istu siihen minkään vertaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei pitäisi näihin flametuksiin lähteä, mutta kysytään nyt silti. Onko sinulla tiedossa tuon YLE:n tilaaman tutkimuksen kysymysasettelu? Itse en ole sitä mistään löytänyt. Tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:

Tarvitaanko rajoituksia? Tähän varmasti 70% vastaa sen kyllä.
Tarvitaanko hallituksen kaavailemia uusia liikkumisrajoituksia? Tässä olen vähän skeptinen vastaisiko 70% kyllä.

Se että kysymykset on salattu ei herätä luottamusta vaan kyseenalaistaa tutkimuksen tarkoitusperät.

Liikkumisrajoituksia kannatetaan eniten alueilla (maalaiskunnat, alle 50 000 asukkaan kunta), joissa rajoituksia ei samalla tavalla tarvita kuin suuremmissa kunnissa. Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä. Pääkaupunkiseudulla kannatus onkin pienempää.

Miehistä suunnittelee kannattavansa täysin vain 59 prosenttia.

Keskustan kannattajista peräti 91 prosenttia kannattaa liikkumisrajoituksia. Tämän voi lukea pitkälti niin, että he kannattavat muiden liikkumisrajoituksia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Havaintoja maailmalta:

1. Israelissa taudin hiipuminen jatkuu. Ilmaantuvuusluku on jo alle Suomen, ja tulee laskemaan edelleen, koska 14 vuorokauden jaksolla on tapahtunut kovaa pudotusta. Ja tarkastelujaksolta putoaa koko ajan noita vanhempia lukuja pois.

2. Italiassa kovassa nousussa olleet tartunnat on saatu painettua taas laskuun. Tartunnat ehtivät kuukaudessa kaksinkertaistua.

3. Japanissa tartunnat ovat kovassa kasvussa. Maan tilanne silti rauhallinen.

4. Ruotsissa tartunnat ovat olleet kovassa kasvussa. Helmikuun alkupuolelta ne ovat lähes kaksinkertaistuneet.

5. Tšekissä on menty hyvään suuntaan. Vajaassa kuukaudessa tultu alas 45%.

6. Ranskassa on menty todella huonoon suuntaan. Joskus uutisoitiin, että Etelä-Afrikan variantti leviäisi maassa. Kolmessa viikossa tartunnat kasvaneet yli 80%.

7. Belgiassa tartunnat ovat kasvaneet jopa enemmän kuin Ranskassa. Ne ovat tuplaantuneet kolmessa viikossa.

8. Britanniassa lasku on hidastunut, mutta jatkuu edelleen. Ilmaantuvuusluku on Suomea pienempi.

9. Saksassa kasvuvauhti niin ikään huolestuttavan korkea. Tartunnat tuplaantuneet kolmessa viikossa. Saksan ilmaantuvuusluku oli vielä pari viikkoa sitten pienempi kuin Suomessa, mutta nyt jo selvästi suurempi.

10. Yhdysvalloissa pitkä lasku on ohi, ja tartunnat ovat taas nousussa. Puolessatoista viikossa 16% nousu, eli suhteellisesti jopa varsin reipas.

Summa Summarum: monin paikoin mennään todella ikävään suuntaan, vaikka rokotuskattavuus on kasvussa. Oma nopea veikkaukseni on, että varianteista on kyse, ja ne hyödyntävät tilaisuuden levitäkseen. Rajoitukset eivät ole olleet riittävällä tasolla, ja niitä on saatettu purkaa liian aikaisin, kun rokotekattavuuden on arvioitu olleen jo riittävä tautimäärien pitämiseksi aisoissa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se että kysymykset on salattu ei herätä luottamusta vaan kyseenalaistaa tutkimuksen tarkoitusperät.
Mitäs nyt on salailtu? Tässä Ylen uutinen aiheesta:


Siinä lukee isoilla, boldatuilla kirjaimilla: Pitäisikö ihmisten liikkumista rajoittaa koronaviruspandemian takia?

Lopusta löytyy Taloustutkimusta edustavan Rahkosen kommentit:

Rahkosen mukaan suurin osa suomalaisista on jatkuvasti kannattanut koronarajoituksia. Taloustutkimus on tehnyt kyselyitä koronarajoitusten kannatuksesta noin joka toinen viikko.

Yksi selitys nyt käsiteltävien liikkumisrajoitusten kannatukselle piilee todennäköisesti siinä, että rajoitukset eivät pakota ihmisiä jäämään kokonaan neljän seinän sisälle.


Eli eipä tuossa ole mitään kovin erikoista. Rajoitukset ovat eurooppalaisittainkin suht kevyitä, joskin nyt ollaan ylittämässä rajaa sen osalta, että ulkonaliikkumista valvotaan (vaikkakin hyvin viitteellisesti).
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tarvitaanko rajoituksia? Tähän varmasti 70% vastaa sen kyllä.
Tarvitaanko hallituksen kaavailemia uusia liikkumisrajoituksia? Tässä olen vähän skeptinen vastaisiko 70% kyllä.

Juuri näin.

v.2021 vastuu jää kuulijalle/lukijalle, vaikka kyse on verovaroin tuotetusta uutisesta.

"nyt kun tartunnat ovat vähentyneet huomattavasti, kannatatko liikkumisrajoituksia?"

"nyt kun eri virusmuunnokset leviävät Suomessa ja sairaalat täyttyvät, kannatatko liikkumisrajoituksia?"

Voidaan toki lyödä 70% molempiin, koska taloustutkimus niin kertoi.

Siitäkään en ole täysin varma olisiko tuo luku täysin sama, jos siihen määritellään aika.

"kannatatko liikkumisrajoituksia sen jälkeen kun ensiksi pidetään pääsiäislomat ja ihmiset voivat käydä mökeillään ja viimeisillä lumilla Lapissa?"

joo, 70%
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Liikkumisrajoituksia kannatetaan eniten alueilla (maalaiskunnat, alle 50 000 asukkaan kunta), joissa rajoituksia ei samalla tavalla tarvita kuin suuremmissa kunnissa. Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä. Pääkaupunkiseudulla kannatus onkin pienempää.
Samasta itsekkyydestä kielii myös tuo käsitys siitä, että missä järjestyksessä rokotteita tulisi maahan jakaa. Itsekkyys menee yhteisen hyvän edelle. Todennäköisesti tämä yhteiskunta pääsisi nopeammin takaisin jaloilleen, tai ainakin vähintään horjuvasti, jos rokotukset kohdennettaisiin tuonne pahimmille tartunta-alueille ensimmäisenä.

Yhteisen hyvän ja tasa-arvon nimeen nämä ympäri Suomea tasaisesti rokotteita vaativat ihmiset tuntuvat kuitenkin sitä omaa piikkiään täsmälleen samassa aikataulussa helsinkiläisten kanssa vaativan. Todellisuudessa se heidän oma etunsa menee kuitenkin tällaisessa ajattelussa suuremman kokonaisuuden edun edelle. Mielenkiintoista.

Ehkä tämä onkin sellainen minimaalinen esimerkki kirjasta "Kärpästen herra" ja siitä, mitä meille ihmisille tapahtuu, kun isot vaikeudet meitä kohtaavat. Ihmisestä tulee silloin itsekäs oman edun tavoittelija.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Liikkumisrajoituksia kannatetaan eniten alueilla (maalaiskunnat, alle 50 000 asukkaan kunta), joissa rajoituksia ei samalla tavalla tarvita kuin suuremmissa kunnissa. Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä. Pääkaupunkiseudulla kannatus onkin pienempää.

Miehistä suunnittelee kannattavansa täysin vain 59 prosenttia.

Keskustan kannattajista 91 prosenttia kannattaa liikkumisrajoituksia. Tämän voi lukea pitkälti niin, että he kannattavat muiden liikkumisrajoituksia.
Aika lavea tulkinta, kun ottaa huomioon, että myös pk-seudulla kaksi kolmasosaa on rajoitusten kannalla.

Sinällään ihan loogista, että taajamien ulkopuolella ei motkoteta rajoituksista samaan tapaan. Esitetyt kiellot eivät juuri vaikuta pienemmillä paikkakunnilla, joissa Prisma on kaupan alan erikoisliike ja lähin lentokenttä satojen kilometrien päässä.

Helsingissä asuu paljon nuorta ja aktiivista väestöä, jotka haluavat istuskella viinibaareissa ja tehdä ikkunaostoksia isoissa kauppakeskuksissa. Totta kai heitä ärsyttää, että kaupunki on hiljainen, koska sinne kaupunkiin on mitä luultavimmin muutettu niiden aktiviteettien perässä.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liikkumisrajoituksia kannatetaan eniten alueilla (maalaiskunnat, alle 50 000 asukkaan kunta), joissa rajoituksia ei samalla tavalla tarvita kuin suuremmissa kunnissa. Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä. Pääkaupunkiseudulla kannatus onkin pienempää.
Ja tästä syntyy samalla hieno epäloogisuus. Pääkaupunkiseudulle halutaan rajoituksia, jotta tautitilanne saadaan paremmaksi. Samalle alueelle ei kuitenkaan haluta kohdentaa suurempaa määrää rokotteita, vaikka myös se parantaisi yhtäläisesti tautitilannetta. Eli mielipiteet eivät heijastele mitään logiikkaa, vaan ihan puhtaasti omaa etua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samasta itsekkyydestä kielii myös tuo käsitys siitä, että missä järjestyksessä rokotteita tulisi maahan jakaa. Itsekkyys menee yhteisen hyvän edelle. Todennäköisesti tämä yhteiskunta pääsisi nopeammin takaisin jaloilleen, tai ainakin vähintään horjuvasti, jos rokotukset kohdennettaisiin tuonne pahimmille tartunta-alueille ensimmäisenä.

Yhteisen hyvän ja tasa-arvon nimeen nämä ympäri Suomea tasaisesti rokotteita vaativat ihmiset tuntuvat kuitenkin sitä omaa piikkiään täsmälleen samassa aikataulussa helsinkiläisten kanssa vaativan. Todellisuudessa se heidän oma etunsa menee kuitenkin tällaisessa ajattelussa suuremman kokonaisuuden edun edelle. Mielenkiintoista.

Toisaalta omaan etuun pohjautuva ajattelu on helppo ymmärtää. Meistä jokainen ajattelee ainakin osittain niin, vaikka eihän me sitä myönnetä. Rokotusjärjestyksen muuttaminen esitetyillä kriteereillä on kuitenkin jokaisen ruuhkaisemman Suomen ulkopuolella asuvan etu. Kyse on elinkeinoelämän toimivuudesta muutoksen jälkeen toivottavasti pienemmin rajoituksin, työpaikoista ja verotuloista.
 

Semtex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liikkumisrajoituksia kannatetaan eniten alueilla (maalaiskunnat, alle 50 000 asukkaan kunta), joissa rajoituksia ei samalla tavalla tarvita kuin suuremmissa kunnissa. Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä. Pääkaupunkiseudulla kannatus onkin pienempää.
Piti tulla kirjoittamaan ihan samaa, eli onko selvillä mistä nuo kyselyyn vastaajat ovat kotoisin ? En näe mitään syytä miksei jyväskyläläinen, rovaniemeläinen tai kurikkalainen vastaisi, että tarvitaan lisää rajoituksia pääkaupunkiseudulle jos tällä tavoin tautitilanne paranee. Sen sijaan ne ihmiset ketä nämä liikkumisrajoitukset koskee tuskin aivan yhtä myönteisiä asiaan on.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
6. Ranskassa on menty todella huonoon suuntaan. Joskus uutisoitiin, että Etelä-Afrikan variantti leviäisi maassa. Kolmessa viikossa tartunnat kasvaneet yli 80%.

Hyvä katsaus, kiitos. Ranskassa tosiaan mennään hurjalla vauhdilla kurjempaan suuntaan. Ja teho-osastoillakin n. 5000 potilasta.

Ranska, Saksa ja Belgia pahiten pulassa nousun suhteen. Nyt on tärkeää myös hillitä keski-Euroopan yhteyksiä pohjoiseen, ettei tilanne eskaloidu. Saksassakin on nyt peruttu jo suuri määrä kesän tapahtumia, joten tämä lienee (tuleva)realiteetti laajalti Euroopassa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Piti tulla kirjoittamaan ihan samaa, eli onko selvillä mistä nuo kyselyyn vastaajat ovat kotoisin ? En näe mitään syytä miksei jyväskyläläinen, rovaniemeläinen tai kurikkalainen vastaisi, että tarvitaan lisää rajoituksia pääkaupunkiseudulle jos tällä tavoin tautitilanne paranee. Sen sijaan ne ihmiset ketä nämä liikkumisrajoitukset koskee tuskin aivan yhtä myönteisiä asiaan on.
Samasta uutisesta selviää. Siinä toisen graafin alla on eritelty alueittain tulokset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Piti tulla kirjoittamaan ihan samaa, eli onko selvillä mistä nuo kyselyyn vastaajat ovat kotoisin ? En näe mitään syytä miksei jyväskyläläinen, rovaniemeläinen tai kurikkalainen vastaisi, että tarvitaan lisää rajoituksia pääkaupunkiseudulle jos tällä tavoin tautitilanne paranee. Sen sijaan ne ihmiset ketä nämä liikkumisrajoitukset koskee tuskin aivan yhtä myönteisiä asiaan on.

YLE:n kyselyssä "Muu kaupunki tai kunta" tarkoittaa alle 50 000 asukkaan kuntaa tai pienempää. Sen enempää tietoa irtoa, mutta voisi olettaa painotuksen olevan ns. normaali eli koko Suomi.

Itselläni on lähipiiriä alle 50 000 asukkaan kylässä ja kyllä siellä kovasti toivotaan lisää rajoituksia. Tänne.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Aivan kuten niissä monissa Euroopan maissa, joissa rajoilla ollaan oltu tiukempia? Esim vaikka Norjassa, muista maista puhumattakaan? Toki meillä on tuossa oltu löysempiä, mikä on selvä virhe, mutta sen vaikutus on ollut ja on sangen marginaalinen. Ja päämotivaatio tässä on ollut ilmeisesti taloudellisella ajattelulla, minkä perään täällä ollaan vuolaasti itketty (sekä toki myös länsirajan tilanteella).
Taas kerran on aivan turha verrata Suomea muihin euroopan maihin, koska emme ole verrattavissa niihin. Eli kyllä, sulkemalla rajat tilanne olisi paljon parempi. Ei marginaalinen. Eihän täällä olisi edes brittivarianttia jos se ei uisi tänne muualta. Tässä raja-asiassa ei olla itketty taloudelliselle puolelle, koska kaikki vähänkään asioista ymmärtävät tiesi että esim. Lappiin ei tule turisteja.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei siinä virhettä ollut. Matematiikassa 77/76 > 64. Ero on tilastollisesti merkittävä.
Kirjoitit: "Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä."

Enemmistö pk-seudulla asuvista kuitenkin kannattaa rajoituksia, vaikka ne kohdistuvat heihin itseensä.

On myös ihan perusteltua kannattaa rajoituksia "muille", koska käytännössä ne tartunnat leviävät lähinnä suurimmissa kasvukeskuksissa (painottuen pk-seudulle). Silloin myös toimien on syytä kohdistua sinne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös