Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Noin tässä meidän jaetussa empiirisessä reaalimaailmassa viranomaiset ja hallitus (kokoonpanosta riippumatta) roolinsa mukaisesti varmasti toki liioittelevat ja painottavat uhkakuvia, koska ovat vastuussa siitä, ettei maan terveydenhuoltojärjestelmä romahda.

Kyllä liioittelu ja uhkakuvien painottaminen ovat aika lieviä ilmaisuja siinä vaiheessa, kun terveysviranomainen vaatii liikkumisrajoituksia käyttöön uhkailemalla ruumiskasoilla ja moninkertaisilla tartuntamäärillä ja saa näillä puheilla kaikki hallituspuolueet taakseen. Ja seuraavana päivänä esitellään oppositiolle lievemmät skenaariot.

On myös hieman kyseenalaista terveysviranomaiselta puhua 17% vähentymisestä sairaalahoidon tarpeeseen merkittävänä hyötynä (liikkumisrajoitukset) ja seuraavassa lausessa mainita, että 21-25% vähentyminen lieventää sairaalahoidon tarvetta vain jonkin verran ja hyöty on vähäinen (rokotteiden painotus). Ja nyt viimeisimmän tutkimuksen mukaan, sairaalahoidon tarve on vähentynyt ikäihmisillä rokotteiden myötä 70% ja riskiryhmillä 80%:

Ensimmäinen suomalaistutkimus julki: koronarokote vähensi sairaalahoitoa ikääntyneillä yli 70 prosenttia ja riskiryhmillä yli 80 prosenttia

THL:n tutkimuksen mukaan koronarokotteet suojaavat hyvin iäkkäitä ja riskiryhmiin kuuluvia sairaalahoitoa vaativalta koronavirustaudilta.

yle.fi

Ja tähän päälle vielä se, että kyseisen laitoksen pääjohtaja myönsi juuri tänään, että keskustelu rokotteiden painottamisesta on politisoitunut:

THL:n pääjohtaja myöntää, että keskustelu Suomen rokotusjärjestyksestä on politisoitunut: "Tässä asiassa on puoluepoliittisia painotuksia"

Hallitus neuvottelee tänään siitä, olisiko koronarokotuksia syytä kohdentaa uudelleen.

yle.fi

Lisäksi näkisin, että hallituksella on myös vastuu paljon muustakin kuin vain tämän maan terveydenhuoltojärjestelmästä. Varsinkin tässä vaiheessa epidemiaa nyt viimeistään. Heillä olisi mielestäni edelleen myös vastuu kuunnella muitakin viranomaisia, kuin näitä samoja terveysviranomaisia. Terveydenhuoltojärjestelmä nojaa myös vahvasti talouteen. Ja ihmisten mielenterveysongelmat ovat myös kuormittamassa terveydenhuoltoa. Olivat ennen koronaa, ovat olleet koronan aikanakin ja ovat myös koronan jälkeen. Tästä oli mm. Ylen Aamussa puhetta tänään. On monia ja taas monia ongelmia, jotka eivät pääty siihen, kuin koronasta selvitään. Näitä olisi jo viimeistään nyt hyvä ottaa huomioon päätöksiä tehtäessä.

 

[mjr]

Mutta sehän ei haittaa, koska @mjr on ns. parempi ihminen ja ei kritisoi mitään valtion toimia - tässäkään asiassa.

Olen toki parempi ihminen, tietysti, eteläpohojalaanen niin ei voi kuin olla - mutta hallitusta olen kritisoinut maaliskuusta saakka etenkin talouspolitiikan suhteen. Mutta älä anna tosiseikkojen häiritä tässäkään asiassa.

 

[mjr]

Viitteitä antaa jo tuo Twitterissä tehty kysely, jossa luvut olivat päinvastaiset.

I rest my case. Ei hyvää päivää. Mielenkiintoinen salaliittohan tämä Taloustutkimus Oy on, lienee Soroksen tai liskoihmisten omistama, mutta onneksi on twitterin kyselyt.

 

[arpa80]

Edelleen täytyy muistaa että rajoitustoimilla, tätä tiukemmillakin taitaa olla n.70% tuki kyselyjen mukaan. Täällä kirjoittelee keskimäärin nuorempaa ja aktiivisempaa porukkaa joilta on viety harrastukset ja laitettu tapaamispaikat säppiin niin eihän tässä mitään ihmeellistä ole.

Tämän palstan kirjoittelu kuvastaa paljolti yhden ihmisryhmän suhtautumista asioihin.

Näin taitaa olla että tuki löytyy, ja löytyy täältäkin silloin kun ne oikeasti arvioidaan välttämättömäksi ja oikein suhtaisiksi. Nyt kun tapaukset ovat melko voimakkaassakin pudotuksessa, itse olen vähän epäileväinen että onko asia enää noin.

Varsinais-Suomeakin ollaan julkisuudessa laittamassa kiinni, vaikka siellä eilen lukema oli joku 30 tapausta. Monesti tuntuu siltä, että ne luvut johon päätöksiä tuetaan ovat päätöksentekohetkellä vanhoja.

Nyt terveydenhuolto on asettanut tavoitteeksi 50tapauksen esiintyvyyden tai ainakin moni puhuu tuon suuntaista.

Eli haluan, että jos ja kun rajoituksia asetetaan niin ne perustellaan avoimesti ja niille on asetettu jokin tavoiteasetanta.

En ole ihan varma täyttääkö PSHPn eilinen kiristys tuota oma ajatustani. Eilen se tuntui vain vaihtokaupalta päästetään koululaiset kouluun ja laitetaan nämä sitten tsäppiin, vaikka harrastuksiin ei liittynyt yhtään tartuntaa.

 

[opelix]

On päivänselvää, että tuo luku ei ole oikeasti 70%. Viitteitä antaa jo tuo Twitterissä tehty kysely, jossa luvut olivat päinvastaiset. En väitä, että sekään totuus on, mutta näiden lukujen väliltä - saat vaikka itse valita. Aivan kuten YLE:kin - agendan pohjalta.

Tämä viesti taas viestii siitä että luottamus on kaikkeen heikentynyt. Ei uskota kyselyihin, ei gallupeihin. Ei ehkä vaalituloksiinkaan. Aina nähdään taustalla jokin salainen agenda.

Pitää erottaa vaikuttamisyritykset ja salaliitot. Pk-seudun media yrittä vaikuttaa rokotusjärjestykseen eikä siinäkään ole mitään ihmeellistä. Mutta miksi sama media liioittelisi tautia ja vääristelisi kyselyjä että saadaan kovempia rajoituksia. En ymmärrä.

 

[Cobol]

Mitäs tänne rinnakkaistodellisuuteen kuuluu? Vieläkös THL tietoisesti väärentää tilastoja (syystä että?) ja Marin psykopaattisuuttaan ruoskii Suomen hurskasta kansaa sadistisilla rajoituksilla? Ovatko tankit tulemassa kaduille ampumaan töihin matkustavia viattomia kansalaisia?

Näyttää sinulle olevan kova paikka kun Soininvaara totesi, että vaalien siirto perustui vääriin lukuihin. Aivan kuten Salminenkin.

 

[HokiJone]

Tämä viesti taas viestii siitä että luottamus on kaikkeen heikentynyt. Ei uskota kyselyihin, ei gallupeihin. Ei ehkä vaalituoksiinkaan. AIna nähdään taustalla jokin salainen agenda.

Pitää erottaa vaikuttamisyritykset ja salaliitot. Pk-seudun media yrittä vaikuttaa rokotusjärjestykseen eikä siinäkään ole mitään ihmeellistä. Mutta miksi sama media liioittelisi tautia ja vääristelisi kyselyjä että saadaan kovempia rajoituksia. En ymmärrä.

Et ole väärässä, luottamus on toden totta heikentynyt. Esim kotikaupungissani asukaslukuun nähden koronaa ei käytännössä ole ja rajoitukset ovat täysin kohtuuttomat. Yrittäjiä lyödään aivan absurdilla tavalla maanrakoon ja alkaa näkyä jo kaupunkikuvassa esim. tyhjinä liiketiloina.

Pitääkö minun toimia kuten suurin osa kansasta toimii, eli lampaana syödä kaikki paska mukisematta mitä laitetaan eteen? Suomalaiseen demokratiaan ja keskustelukulttuuriin tuntuu olevan vieras asia eri mieltä oleminen. Sitten jos olet eri mieltä, niin olet persu, juntti tai joku muu hylkiö.

 

[Jeffrey]

Lisäksi näkisin, että hallituksella on myös vastuu paljon muustakin kuin vain tämän maan terveydenhuoltojärjestelmästä. Varsinkin tässä vaiheessa epidemiaa nyt viimeistään. Heillä olisi mielestäni edelleen myös vastuu kuunnella muitakin viranomaisia, kuin näitä samoja terveysviranomaisia. Terveydenhuoltojärjestelmä nojaa myös vahvasti talouteen. Ja ihmisten mielenterveysongelmat ovat myös kuormittamassa terveydenhuoltoa. Olivat ennen koronaa, ovat olleet koronan aikanakin ja ovat myös koronan jälkeen. Tästä oli mm. Ylen Aamussa puhetta tänään. On monia ja taas monia ongelmia, jotka eivät pääty siihen, kuin koronasta selvitään. Näitä olisi jo viimeistään nyt hyvä ottaa huomioon päätöksiä tehtäessä.

Tämäpä se on iso kohta. Jos miettii mitkä olivat tämän kansakunnan huolia ennen koronaa, lista olisi aikalailla seuraava:
- Syrjäytyminen
- Lasten ja nuorten liikkumattomuus
- Mielenterveysongelmat

Nythän lähestulkoon kaikki hallituksen päätökset ovat ensisijaisesti potkinut juuri näitä ryhmiä. Toki kohdistuu laajemmin myös muihin, esimerkiksi opiskelijoiden ja matalapalkka-alojen työntekijöiden asemaan yhteiskunnassa - jotka ovat jossain määrin olleet myös hallituspuolueiden listalla.

Edelleen painottaisin sitä, ettei mielestäni ole mitenkään huono asia, että pandemiaan reagoidaan. Silti me ollaan aika harvakseltaan asuttu maa, ja varmasti tähän olisi löydetty luovempiakin ratkaisuja kuin nyt valittu kilpikonnastrategia, jota vielä vahvistaa periaatejohtaminen "kun minä sanon, että näin tehdään, niin näin tehdään, ja sitä varten luodaan vaikka ne vaaditut lait".

Ja se mikä tässä on huolestuttavinta on se, että Hjallis tuntuu olevan ainoa henkilö koko laajennetussa valtionjohdossa - jolla on säilynyt edes joku suhteellisuudentaju.

 

[mjr]

Näyttää sinulle olevan kova paikka kun Soininvaara totesi, että vaalien siirto perustui vääriin lukuihin. Aivan kuten Salminenkin.

Mitä ihmettä? En ole jaksanut edes vähän alusta kiinnostua tuosta kunnallisvaaliasiasta - ihan marginaalinen juttu. Hyvä uutinen Kokoomukselle toki. Kaikin mokomin olen valmis uskomaan että luvut olivat väärät. Keksikö Marin ne omasta päästään vai mikä on selitys tähän? En siis ole lukenut tuota Osmon kirjoitusta, mutta hänet tuntien on erittäin varmasti oikeassa.

 

[Tadu]

Pitääkö minun toimia kuten suurin osa kansasta toimii, eli lampaana syödä kaikki paska mukisematta mitä laitetaan eteen? Suomalaiseen demokratiaan ja keskustelukulttuuriin tuntuu olevan vieras asia eri mieltä oleminen. Sitten jos olet eri mieltä, niin olet persu, juntti tai joku muu hylkiö.

Eri mieltä saa ja pitääkin olla. Uskottavuutta erimielisyydelle toisi asiallinen kirjoitustapa eikä tunnepohjainen öyhöttäminen ”lampaista” ja ”paskan syömisestä”.

Valitettavasti varmaan puolet viesteistä tässä keskustelussa on tunnepohjaisia, mihin varmaankin kirjoittaja @mjr tuossa aikaisemmin viittasi.

Edit: Enkä itsekään näe tarvetta tässä tilanteessa lisärajoituksille

 

[Creed Bratton]

Kyllä liioittelu ja uhkakuvien painottaminen ovat aika lieviä ilmaisuja siinä vaiheessa, kun terveysviranomainen vaatii liikkumisrajoituksia käyttöön uhkailemalla ruumiskasoilla ja moninkertaisilla tartuntamäärillä ja saa näillä puheilla kaikki hallituspuolueet taakseen. Ja seuraavana päivänä esitellään oppositiolle lievemmät skenaariot.

On myös hieman kyseenalaista terveysviranomaiselta puhua 17% vähentymisestä sairaalahoidon tarpeeseen merkittävänä hyötynä (liikkumisrajoitukset) ja seuraavassa lausessa mainita, että 21-25% vähentyminen lieventää sairaalahoidon tarvetta vain jonkin verran ja hyöty on vähäinen (rokotteiden painotus). Ja nyt viimeisimmän tutkimuksen mukaan, sairaalahoidon tarve on vähentynyt ikäihmisillä rokotteiden myötä 70% ja riskiryhmillä 80%:

Ensimmäinen suomalaistutkimus julki: koronarokote vähensi sairaalahoitoa ikääntyneillä yli 70 prosenttia ja riskiryhmillä yli 80 prosenttia

THL:n tutkimuksen mukaan koronarokotteet suojaavat hyvin iäkkäitä ja riskiryhmiin kuuluvia sairaalahoitoa vaativalta koronavirustaudilta.

yle.fi

Ja tähän päälle vielä se, että kyseisen laitoksen pääjohtaja myönsi juuri tänään, että keskustelu rokotteiden painottamisesta on politisoitunut:

THL:n pääjohtaja myöntää, että keskustelu Suomen rokotusjärjestyksestä on politisoitunut: "Tässä asiassa on puoluepoliittisia painotuksia"

Hallitus neuvottelee tänään siitä, olisiko koronarokotuksia syytä kohdentaa uudelleen.

yle.fi

Lisäksi näkisin, että hallituksella on myös vastuu paljon muustakin kuin vain tämän maan terveydenhuoltojärjestelmästä. Varsinkin tässä vaiheessa epidemiaa nyt viimeistään. Heillä olisi mielestäni edelleen myös vastuu kuunnella muitakin viranomaisia, kuin näitä samoja terveysviranomaisia. Terveydenhuoltojärjestelmä nojaa myös vahvasti talouteen. Ja ihmisten mielenterveysongelmat ovat myös kuormittamassa terveydenhuoltoa. Olivat ennen koronaa, ovat olleet koronan aikanakin ja ovat myös koronan jälkeen. Tästä oli mm. Ylen Aamussa puhetta tänään. On monia ja taas monia ongelmia, jotka eivät pääty siihen, kuin koronasta selvitään. Näitä olisi jo viimeistään nyt hyvä ottaa huomioon päätöksiä tehtäessä.

Tällaiseen perusteltuun kritiikkiin eteläpohojaalaaset ei turhaan lähde vastamaan, poimitaan ennemmin ne helpot vai mitä @mjr?

 

[Cobol]

Mitä ihmettä? En ole jaksanut edes vähän alusta kiinnostua tuosta kunnallisvaaliasiasta - ihan marginaalinen juttu. Hyvä uutinen Kokoomukselle toki. Kaikin mokomin olen valmis uskomaan että luvut olivat väärät. Keksikö Marin ne omasta päästään vai mikä on selitys tähän? En siis ole lukenut tuota Osmon kirjoitusta, mutta hänet tuntien on erittäin varmasti oikeassa.

Avaruudesta lähettivät. Tämä siis vastauksena osuuteesi "Keksikö Marin ne päästään". No, käypä lukemassa Soininvaaran teksti tai vielä parempi, kysy suoraan kun tunnet. Palaillaan sitten.

Toki fiksummat ymmärtävät itsekin, että tartuntamäärä välissä 2 600 - 11 000 päivässä huhtikuussa Suomessa ei ole mahdollinen rajoitus- ja rokotustoimilla. Siis ymmärtävät ilman Soininvaaraa, joka sentään ymmärtää tilastotiedettä.

 

[Clubittaja]

Tällaiseen perusteltuun kritiikkiin eteläpohojaalaaset ei turhaan lähde vastamaan, poimitaan ennemmin ne helpot vai mitä @mjr?

Ei edes poimita niitä tai vaivaaduta lukemaan esim. mainittua Soininvaaran kirjoitusta - mieluummin vain huudellaan jotain epämääräistä paskaa ja katsotaan moniko tarttuu. On kyllä asuinpaikkansa näköinen (kuuloinen) ilmestys.

 

[HokiJone]

Eri mieltä saa ja pitääkin olla. Uskottavuutta erimielisyydelle toisi asiallinen kirjoitustapa eikä tunnepohjainen öyhöttäminen ”lampaista” ja ”paskan syömisestä”.

Valitettavasti varmaan puolet viesteistä tässä keskustelussa on tunnepohjaisia, mihin varmaankin kirjoittaja @mjr tuossa aikaisemmin viittasi.

Toden totta ovat tunnepohjaisia, turha kai sitä on kieltää. Ei ole kovin hirveä yllätys, että tämä koko pandemia alkaa olemaan lähes kaikille tunteisiin menevä asia. Tarkoittakoon se sitten joillekin rajoitusten vähyyttä ja joillekin rajoitusten ylimalkaisuutta. Sille sadalle tuhannelle uudelle työttömälle ja tuhansille syrjäytyville varmasti myös täysin objektiivisin lasein lähestyttävä asia.

Täällä keskustelufoorumilla tämä tunnepohjaisuus ei ole niin paha asia, mutta tuolla johtavissa elimissä toivoisi asioiden olevan toisin.

 

[mjr]

Tällaiseen perusteltuun kritiikkiin eteläpohojaalaaset ei turhaan lähde vastamaan, poimitaan ennemmin ne helpot vai mitä @mjr?

No, miten sen nyt sanoisi - oma perspektiivini on historiassa, eikä vähiten poliittisessa historiassa. Pitkissä näköaloissa. Elämme nyt pitkästä aikaa aitoa kansallista ja globaalia kriisitilannetta. Reagointi meillä ja muualla osoittaa hyvin, että kykymme toimia kriiseissä on selkeästi ruostunut. Tähän nähden Suomi on selviytynyt hyvin perinteisellä tavalla, toki paljon virheitä tehden, isojakin, mutta kuitenkin maltillisesti ja järkevästi tasapainoillen. Mikään virkakoneisto ja hallitus ei koskaan ole toiminut ilman virheitä tai täysin loogisesti, siis normaaliaikoinakaan, niinpä en tätä osaa edes vähän alusta odottaakaan. Tuo viittaamasi kirjoitus oli ihan asiallinen, mutta se ei mielestäni kohdistanut mitään oikeasti painavaa kritiikkiä hallituksen ja terveysviranomaisten reaaliaikaiseen toimintaan melkoisten pahojenkin uhkakuvien kanssa. Sellaista se hallitusten ja viranomaisten toiminta on, epätäydellistä - takapenkiltä on aina paljon helpompi ajaa.

Uskoisin että kaikki hallituskokoonpanot olisivat tässä maassa noudattaneet suunnilleen samankaltaista varovaista politiikkaa ja suurin piirtein samoissa määrin virheitä tehden ja suunnilleen yhtä epätäydellisesti. Olemme pärjänneet länsimaalaisittain erittäin hyvin tämän kriisin kanssa ja on syytä olla pääosin tyytyväinen siihen tilanteeseen missä olemme. Lähes kaikkialla muualla Euroopassa tilanne on paljon pahempi. Suomella on itsenäisyyden ajalla sangen hyvä menestys kriiseissä ja sarja näyttää jatkuvan.

 

[Creed Bratton]

@mjr kiitos. Oma pointti oli siinä, että kyllä tässä ketjussa on paljon ihan asiallista keskustelua ja kritiikkiä. Sen takia tuollainen kevyehkö trollausviesti ja sen jälkeen naureskelu muutamaan muuhun viestiin sai aikaan fiiliksen, että ainoa tavoite oli tulla vittuilemaan ns ”parempana” kirjoittajana tähän ketjuun.

Isossa kuvassa samaa mieltä, että pääosin Suomi on pärjännyt hyvin. Mutta yhtälailla päättävien henkilöiden tulisi kantaa vastuu typeristä päätöksistä tai päätöksistä, jotka on tehty typerin perusteluin. Esimerkkinä tuo vaalien siirron perustelu sillä, että ”THL sanoi, että silloin voi olla 11000 tartuntaa päivässä”. Varmasti oli ihan hyvät syyt siitää vaalit, mutta vetoaminen tuohon mahdolliseen 11000 tartuntaa heikentää hallituksen ja THL:n uskottavuutta merkittävästi. Sama näiden ulkonaliikkumislain perusteluiden kanssa; jos sieltä valuu kahta eri viestiä (hallitukselle yhdet numerot ja oppositiolle toiset numerot), niin selventäkää tuo. Nyt taas uskottavuus heikkeni.

 

[Cobol]

Uskoisin että kaikki hallituskokoonpanot olisivat tässä maassa noudattaneet suunnilleen samankaltaista varovaista politiikkaa ja suurin piirtein samoissa määrin virheitä tehden ja suunnilleen yhtä epätäydellisesti. Olemme pärjänneet länsimaalaisittain erittäin hyvin tämän kriisin kanssa ja on syytä olla pääosin tyytyväinen siihen tilanteeseen missä olemme. Lähes kaikkialla muualla Euroopassa tilanne on paljon pahempi. Suomella on itsenäisyyden ajalla sangen hyvä menestys kriiseissä ja sarja näyttää jatkuvan.

Tämän voi allekirjoittaa. Itse muistan hyvin Kokoomuksen ja Perussuomalaisten poukkoilun, kun valittu linja ei aina ollutkaan järkevä tai laillinen. Hallituksella ei ole ollut helppoa yhdessäkään maassa, ja monta kertaa myös ulkoiset muutokset (virusvarianttien kehittyminen, rokotteiden viivästyminen) sotkevat peliä.

Silti hallituksen ilmiselvät virheet on edelleen hyvä nostaa esille. Ne liittyvät johtamiseen, tiedottamiseen, viranomaisten keskinäiseen ristiriitaiseen infoon, vaalien siirtämisen tapaan jne.

Oma viestisi mm. meidän viestien vaihdossa peilasi tosin ikävällä tavalla ylimielistä tietämättömyyttä, joka on mielestäni säälittävää. Sillä ei ole mitään tekemistä eteläpohjalaisuuden kanssa. Sellainen marinmainen reaktio, sanoisinko. No, ei siitä osaltani enempää.

 

[Metukka]

I rest my case. Ei hyvää päivää. Mielenkiintoinen salaliittohan tämä Taloustutkimus Oy on, lienee Soroksen tai liskoihmisten omistama, mutta onneksi on twitterin kyselyt.

Ei pitäisi näihin flametuksiin lähteä, mutta kysytään nyt silti. Onko sinulla tiedossa tuon YLE:n tilaaman tutkimuksen kysymysasettelu? Itse en ole sitä mistään löytänyt. Tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:

Tarvitaanko rajoituksia? Tähän varmasti 70% vastaa sen kyllä.
Tarvitaanko hallituksen kaavailemia uusia liikkumisrajoituksia? Tässä olen vähän skeptinen vastaisiko 70% kyllä.

Se että kysymykset on salattu ei herätä luottamusta vaan kyseenalaistaa tutkimuksen tarkoitusperät.

 

[adolf]

Esimerkkinä tuo vaalien siirron perustelu sillä, että ”THL sanoi, että silloin voi olla 11000 tartuntaa päivässä”. Varmasti oli ihan hyvät syyt siitää vaalit, mutta vetoaminen tuohon mahdolliseen 11000 tartuntaa heikentää hallituksen ja THL:n uskottavuutta merkittävästi. Sama näiden ulkonaliikkumislain perusteluiden kanssa; jos sieltä valuu kahta eri viestiä (hallitukselle yhdet numerot ja oppositiolle toiset numerot), niin selventäkää tuo. Nyt taas uskottavuus heikkeni.

Vaikka jäsen @mjr ihan asiaa kirjoittikin, niin tästä olen samaa mieltä. Liikkumisrajoitusten perusteleminen näihin lukuihin vedoten ei ollut minun mielestäni enää mitään liioittelua, tai "virheiden tekemistä, joita sattuu kaikille", vaan ihan suoranaista yritystä valehdella kansalle. Tämmöisten juttujen kanssa pitää olla hyvin tarkkana, ja kansalaisten kuuluukin älähtää viranomaisille silloin, kun tiedottaminen menee näin räikeästi pöpelikköön. Nyt ei kuitenkaan puhuta mistään pikkujutusta, vaan oikeasti todella isosta kansalaisten ihan perustavaa laatua olevasta oikeudesta perustuslain takaamaan vapaaseen liikkuvuuteen. Kyseessä on samalla myös arvokysymys, että minkälaisen käsityksen varaan me omaa oikeusvaltiotamme ihmisten mielissä luodaan. Ja valehtelu ei ainakaan omassa maailmassani tämmöisissä kysymyksissä istu siihen minkään vertaa.

 

[Cobol]

Ei pitäisi näihin flametuksiin lähteä, mutta kysytään nyt silti. Onko sinulla tiedossa tuon YLE:n tilaaman tutkimuksen kysymysasettelu? Itse en ole sitä mistään löytänyt. Tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:

Tarvitaanko rajoituksia? Tähän varmasti 70% vastaa sen kyllä.
Tarvitaanko hallituksen kaavailemia uusia liikkumisrajoituksia? Tässä olen vähän skeptinen vastaisiko 70% kyllä.

Se että kysymykset on salattu ei herätä luottamusta vaan kyseenalaistaa tutkimuksen tarkoitusperät.

Liikkumisrajoituksia kannatetaan eniten alueilla (maalaiskunnat, alle 50 000 asukkaan kunta), joissa rajoituksia ei samalla tavalla tarvita kuin suuremmissa kunnissa. Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä. Pääkaupunkiseudulla kannatus onkin pienempää.

Miehistä suunnittelee kannattavansa täysin vain 59 prosenttia.

Keskustan kannattajista peräti 91 prosenttia kannattaa liikkumisrajoituksia. Tämän voi lukea pitkälti niin, että he kannattavat muiden liikkumisrajoituksia.

 

[Sistis]

Havaintoja maailmalta:

1. Israelissa taudin hiipuminen jatkuu. Ilmaantuvuusluku on jo alle Suomen, ja tulee laskemaan edelleen, koska 14 vuorokauden jaksolla on tapahtunut kovaa pudotusta. Ja tarkastelujaksolta putoaa koko ajan noita vanhempia lukuja pois.

2. Italiassa kovassa nousussa olleet tartunnat on saatu painettua taas laskuun. Tartunnat ehtivät kuukaudessa kaksinkertaistua.

3. Japanissa tartunnat ovat kovassa kasvussa. Maan tilanne silti rauhallinen.

4. Ruotsissa tartunnat ovat olleet kovassa kasvussa. Helmikuun alkupuolelta ne ovat lähes kaksinkertaistuneet.

5. Tšekissä on menty hyvään suuntaan. Vajaassa kuukaudessa tultu alas 45%.

6. Ranskassa on menty todella huonoon suuntaan. Joskus uutisoitiin, että Etelä-Afrikan variantti leviäisi maassa. Kolmessa viikossa tartunnat kasvaneet yli 80%.

7. Belgiassa tartunnat ovat kasvaneet jopa enemmän kuin Ranskassa. Ne ovat tuplaantuneet kolmessa viikossa.

8. Britanniassa lasku on hidastunut, mutta jatkuu edelleen. Ilmaantuvuusluku on Suomea pienempi.

9. Saksassa kasvuvauhti niin ikään huolestuttavan korkea. Tartunnat tuplaantuneet kolmessa viikossa. Saksan ilmaantuvuusluku oli vielä pari viikkoa sitten pienempi kuin Suomessa, mutta nyt jo selvästi suurempi.

10. Yhdysvalloissa pitkä lasku on ohi, ja tartunnat ovat taas nousussa. Puolessatoista viikossa 16% nousu, eli suhteellisesti jopa varsin reipas.

Summa Summarum: monin paikoin mennään todella ikävään suuntaan, vaikka rokotuskattavuus on kasvussa. Oma nopea veikkaukseni on, että varianteista on kyse, ja ne hyödyntävät tilaisuuden levitäkseen. Rajoitukset eivät ole olleet riittävällä tasolla, ja niitä on saatettu purkaa liian aikaisin, kun rokotekattavuuden on arvioitu olleen jo riittävä tautimäärien pitämiseksi aisoissa.

 

[Walrus21]

Se että kysymykset on salattu ei herätä luottamusta vaan kyseenalaistaa tutkimuksen tarkoitusperät.

Mitäs nyt on salailtu? Tässä Ylen uutinen aiheesta:

Ylen kysely: Liikkumisrajoituksia kannattaa suomalaisten ylivoimainen enemmistö – miehet aikovat rikkoa rajoituksia selvästi useammin kuin naiset

Perussuomalaisten äänestäjät vastustavat liikkumisrajoituksia eniten. Suopeimpia ovat hallituspuolueiden äänestäjät.

yle.fi

Siinä lukee isoilla, boldatuilla kirjaimilla: Pitäisikö ihmisten liikkumista rajoittaa koronaviruspandemian takia?

Lopusta löytyy Taloustutkimusta edustavan Rahkosen kommentit:

Rahkosen mukaan suurin osa suomalaisista on jatkuvasti kannattanut koronarajoituksia. Taloustutkimus on tehnyt kyselyitä koronarajoitusten kannatuksesta noin joka toinen viikko.

Yksi selitys nyt käsiteltävien liikkumisrajoitusten kannatukselle piilee todennäköisesti siinä, että rajoitukset eivät pakota ihmisiä jäämään kokonaan neljän seinän sisälle.

Eli eipä tuossa ole mitään kovin erikoista. Rajoitukset ovat eurooppalaisittainkin suht kevyitä, joskin nyt ollaan ylittämässä rajaa sen osalta, että ulkonaliikkumista valvotaan (vaikkakin hyvin viitteellisesti).

 

[Tombe76]

Tarvitaanko rajoituksia? Tähän varmasti 70% vastaa sen kyllä.
Tarvitaanko hallituksen kaavailemia uusia liikkumisrajoituksia? Tässä olen vähän skeptinen vastaisiko 70% kyllä.

Juuri näin.

v.2021 vastuu jää kuulijalle/lukijalle, vaikka kyse on verovaroin tuotetusta uutisesta.

"nyt kun tartunnat ovat vähentyneet huomattavasti, kannatatko liikkumisrajoituksia?"

"nyt kun eri virusmuunnokset leviävät Suomessa ja sairaalat täyttyvät, kannatatko liikkumisrajoituksia?"

Voidaan toki lyödä 70% molempiin, koska taloustutkimus niin kertoi.

Siitäkään en ole täysin varma olisiko tuo luku täysin sama, jos siihen määritellään aika.

"kannatatko liikkumisrajoituksia sen jälkeen kun ensiksi pidetään pääsiäislomat ja ihmiset voivat käydä mökeillään ja viimeisillä lumilla Lapissa?"

joo, 70%

 

[adolf]

Liikkumisrajoituksia kannatetaan eniten alueilla (maalaiskunnat, alle 50 000 asukkaan kunta), joissa rajoituksia ei samalla tavalla tarvita kuin suuremmissa kunnissa. Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä. Pääkaupunkiseudulla kannatus onkin pienempää.

Samasta itsekkyydestä kielii myös tuo käsitys siitä, että missä järjestyksessä rokotteita tulisi maahan jakaa. Itsekkyys menee yhteisen hyvän edelle. Todennäköisesti tämä yhteiskunta pääsisi nopeammin takaisin jaloilleen, tai ainakin vähintään horjuvasti, jos rokotukset kohdennettaisiin tuonne pahimmille tartunta-alueille ensimmäisenä.

Yhteisen hyvän ja tasa-arvon nimeen nämä ympäri Suomea tasaisesti rokotteita vaativat ihmiset tuntuvat kuitenkin sitä omaa piikkiään täsmälleen samassa aikataulussa helsinkiläisten kanssa vaativan. Todellisuudessa se heidän oma etunsa menee kuitenkin tällaisessa ajattelussa suuremman kokonaisuuden edun edelle. Mielenkiintoista.

Ehkä tämä onkin sellainen minimaalinen esimerkki kirjasta "Kärpästen herra" ja siitä, mitä meille ihmisille tapahtuu, kun isot vaikeudet meitä kohtaavat. Ihmisestä tulee silloin itsekäs oman edun tavoittelija.

 

[Walrus21]

Liikkumisrajoituksia kannatetaan eniten alueilla (maalaiskunnat, alle 50 000 asukkaan kunta), joissa rajoituksia ei samalla tavalla tarvita kuin suuremmissa kunnissa. Tästä voi päätellä, että rajoituksia kannatetaan, kunhan ne eivät koske itseä. Pääkaupunkiseudulla kannatus onkin pienempää.

Miehistä suunnittelee kannattavansa täysin vain 59 prosenttia.

Keskustan kannattajista 91 prosenttia kannattaa liikkumisrajoituksia. Tämän voi lukea pitkälti niin, että he kannattavat muiden liikkumisrajoituksia.

Aika lavea tulkinta, kun ottaa huomioon, että myös pk-seudulla kaksi kolmasosaa on rajoitusten kannalla.

Sinällään ihan loogista, että taajamien ulkopuolella ei motkoteta rajoituksista samaan tapaan. Esitetyt kiellot eivät juuri vaikuta pienemmillä paikkakunnilla, joissa Prisma on kaupan alan erikoisliike ja lähin lentokenttä satojen kilometrien päässä.

Helsingissä asuu paljon nuorta ja aktiivista väestöä, jotka haluavat istuskella viinibaareissa ja tehdä ikkunaostoksia isoissa kauppakeskuksissa. Totta kai heitä ärsyttää, että kaupunki on hiljainen, koska sinne kaupunkiin on mitä luultavimmin muutettu niiden aktiviteettien perässä.