Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[ijuka]

Nyt näyttää mustimmassakin Afrikassa olevan pienet punaiset pisteet valtioiden kartalla ja nähdään todellisuudessa tämä väite viruksen heikosta lämpötilakestävyydestä. Jos se osoittautuu myytiksi, tullaan näkemään vielä aito kansainvaellus 2.0 ja aseellista kähinää Välimeren ja Lähi-Idän suunnalla. Etelä-Amerikka ja Intiakin ovat jo kasvu-uralla.

Mitäköhän se tauti tuolla sitten edes saa aikaan? Jonkun Nigerin keski-ikä kun on jotain 16v.

 

[charger]

No kerroppa kuinka monta siellä teholla nyt jo on ja koska tuo ”kohta” on?

Ei varmaan kauaa mene, että ensimmäiset on teholla. Lasketaan varmaan päivissä kuin viikoissa.

 

[Ck]

Tässä on nyt ongelmana se, että et oikeastaan edes tiedä mitä Etelä-Korea on testannut ja kuinka se eroaa Suomen käytännöstä. Et myöskään tunnu tietävän käytännön tasolla miten kauan kestää mikäkin toimenpide etkä myöskään realistisia käytössä olevia resursseja.

Ensimmäisenä lähtökohtana tässä vertailussa pitää olla se, että tiedetään mitä ja ketä Etelä-Korea on testannut. Kuinka suuren osan käyettävissä olevista resursseista Etelä-Korea on laittanut tähän testaamiseen ja mitä etua siitä on konkreettisesti saatu. Onko heillä siellä esimerkiksi käytäntöä joka estää ihmisten kotiin jäämisen omalla ilmoituksella ja tämän takia oirehtivat menevät pääosin töihin? Tai muuta vastaavaa rajoitetta.

Mitä olen tuon avovaimon puheista ymmärtänyt, testaaminen ei useimmiten anna sairaalalle mitään lisäarvoa vaan toimenpiteet olisivat 100% samat vaikka testiä ei tehtäisi. Tässä tapauksessa ainoa lisäarvo joka tästä suuresta resurssien sitomisesta saataisiin olisi tilastotieto. Se ei ole täysin mitätön asia, mutta akuutin hoidon suhteen sillä ei ole merkitystä.

Kotitestaus ei yksinkertaisesti ole edes realismin rajoissa ilman että sairaaloissa tehdään massiivisia alasajoja non-essential osastoilla. Jotta tällainen olisi perusteltua pitäisi testaamisella osoittaa olevan jotain hoitoteknistä hyötyä. Käsittääkseni yksikään lääkäri ei tällä hetkellä näe tässä laajassa testaamisessa lähimainkaan sellaista hyötyä että siihen kannattaisi sitoutua.

Suuren tehohoidon tarve ei ole riippuvainen ihmisten testaamisesta koska hoitosuunnitelma ei muutu suuntaan tai toiseen ellei oireilevan potilaan tila heikkene siihen pisteeseen että hänet on otettava sisälle sairaalaan. Siinä vaiheessa testi luonnollisesti tehdään, mutta sitä ennen asialle ei ole mitään perustetta. Koska, ja painotan tätä edelleen, mikään potilaan hoitosuunnitelmassa ei muutu vaikka testi tehtäisiin.

Kuolemien pitäminen mahdollisimman vähäisenä ja tartuntojen ehkäisy on tärkeintä, jolla saavutetaan se hyvä tulos. Riittää kun tehdään sama.

Minun ei tarvitse tietää tarkkaan miten he sen tekivät, koska se toimii ja voin vaatia silloin Suomen valtiota toimimaan vähintään yhtä tehokkaasti. Riittää kun sen tekevät meidän päättäjät ja hoitohenkilöstö. Varsinkin kun meillä on paljon paremmat olosuhteet ja enemmän aikaa tehdä etukäteisvalmisteluja. Etelä-Koreassa ihmiset asuvat vierekkäin, Suomessa ei ole tätä ongelmaa.

Mutta kuten aiemminkin sanoin, tämä on nyt tulos tai ulos hallitukselle ja THL:lle. Eivät voi onnistua näillä korteilla mitä heille annettiin huonommin kuin Etelä-Korea.

Mitä tulee tuohon tekstiin testauksesta. Ei tehohoidon määrään vaan siihen, että oireettomat tai vähäoireiset ei tartuttaisi toisia, jolloin saadaan pidettyä tartuntamäärät alhaisempana sekä se, että kaikki ei sairastu samaan aikaan. Jos tätä ei estetä, niin tehohoitopaikat loppuu kohta käsiin.

Pitää rajata, eristää ja tuhota tauti aktiivisilla toimilla. Nyt odotetaan passiivisesti ja epäilen hyvin paljon, että pelikirja on väärä.

Valmiuslaki jos olisi jo otettu käyttöön, se antaisi oikeuksia saada käyttöön terveydenhoitoa tukevia osastoja toimintaan, jolloin terveydenhoito pystyy keskittymään perusasioihin.

Jos nyt käy niin tällä passiivisuudella kuten epäilen, niin kaikki nuo toimet otetaan käyttöön jälkikäteen silloin kun paska on tuulettimessa.

 

[Sammy]

Ei varmaan kauaa mene, että ensimmäiset on teholla. Lasketaan varmaan päivissä kuin viikoissa.

Ihan vaan kysymyksenä, että oletko vielä koskaan elämässäsi jossittelut jotain positiivista?

 

[BigRedCat]

Kyllä ainakin kaikki tuntemani vanhemmat ihmiset suhtautuvat tähän aika leppoisasti. "Ollaan selvitty sodasta, nälänhädästä ja muista viruksista, niin miksei tästäkin". Välillä tätä asennetta toivoisi myös nuoremmille, jotka eivät edes ole riskiryhmässä.

Eipä kai kukaan Suomen tai suomalaisten olemassaolon epäilekään olevan uhattuna. Sodasta selvisi ne jotka ei siihen kuolleet, mutta kyllä silloin taisi yhteiskunta olla aiheestakin aika sekaisin, ja nämä "leppoisat vanhukset" täynnä pelkoa. Ja aiheestakin. Nyt ei tilanne ole niin vakava mutta eipä yhteiskunta tai ihmisetkään ole niin kovasti reagoimassa.

 

[kharon]

No kerroppa kuinka monta siellä teholla nyt jo on ja koska tuo ”kohta” on?

Muihin maihin jos peilaa, niin sairastuneiden määrä tuplaantuu papin päivän välein. Eli parin viikon päästä on jo tuhansia sairastuneita, joista veikkaisin vähintään 5% :n tarvitsevan tehohoitoa..

 

[heketsu88]

Kyllä ainakin kaikki tuntemani vanhemmat ihmiset suhtautuvat tähän aika leppoisasti. "Ollaan selvitty sodasta, nälänhädästä ja muista viruksista, niin miksei tästäkin". Välillä tätä asennetta toivoisi myös nuoremmille, jotka eivät edes ole riskiryhmässä.

Saati, että ihmiskunnan historiassa on ollut senkaltaisia pandemioita kuin musta surma ja espanjantauti, joista kummastakin loppupeleissä selvittiin.

 

[Ck]

Asiaan voi vaikuttaa seuraava:

Etelä-Korea, asukkaita per km2, 496
Suomi, asukkaita per km2, 15,5

Niin siis positiivisesti sen kannalta, että tilanne EK:ssa oli vaikempi. Nyt jos suoritamme tällä passiivitavalla huonommin, niin onhan tämä juttu perseilty.

 

[Jani82]

Kohta on tehohoito täystyöllistetty. Tartuntamäärät ovat eksponentiaalisessa kasvussa ja lopputulos ei voi olla silloin muuta.

Miten se on kohta kun tartuntoja saaneistakin suurin osa on ollut jotain muita kun sitä riskiryhmää.
Tuo asenne on nimenomaan tilanteen pahenimisen kannalta paljon pahempaa kuin se, että siihen suhtautuu realistisesti.
Eikä ne tartuntamäärät ole eksponentiaalisesti kasvussa tällä hetkellä.

 

[Rambokala]

Tämän oletuksen kumoaa HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi.

Terveydenhuolto | Hus muutti linjaustaan: Sairaanhoitopiirin työntekijät voivat palata ulkomaanmatkoilta suoraan töihin

Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi korostaa, että suora töihin paluu koskee vain täysin oireettomia henkilöitä. ”Eli ei saa olla pienintäkään nuhaa eikä pienintäkään kurkun kutinaa. Jos sellaista on, niin sitten jäädään kotiin”, Mäkijärvi sanoo.

www.hs.fi

Juurihan siellä meni sydänkirurgi oireettomana töihin ja altisti vaikka kuinka paljon ihmisiä?

Onko työntekijöistä pulaa vai mitä ihmettä?

 

[Ck]

Miten niin jälkikäteen?
Eihän siitä riskiryhmistä ole kovin moni sairastunut eli se onnistuu vieläkin.
Tällöin ei muiden ryhmien osalta ole mitään tarvetta erityistoimiin kun se riskiryhmä on suojeltu.

Lisäksi se, että Suomen asukastiheys on todella harva niin leviäminen ei ole niin nopeaa kuin tiheämmin asutuissa maissa.
Jos nyt suljetaan paikkoja niin se enemmänkin nopeuttaa leviämistä kun ihmisen alkavat liikkua jos koulut ja päiväkodit suljetaan saati työpaikat.

Mistä tiedät moni vanhainkodissa on sairastunut, jos itämisaika voi olla jopa 14 päivää? Eli 14 päivää myöhässä.

 

[Juhaht]

Nyt kun noita parantumisiakin alkaa jo tulla, niin täytyy toivoa, että niistäkin uutisoidaan. Nytkin Hesarin etusivulla seisoo kuinka kaksi HUSin sairastunutta työntekijää "altistivat kymmeniä". Voidaanko kerätä vielä lisää shokkivau-otsikoita, jotta saadaan kansa hysterian partaalle?

 

[LaiLaiLei]

Mun mielestä Suomella ja Italialla/Espanjalla on kulttuurisesti merkittäviä eroja sekä kanssa käymisen / ulkona (lue ravintoloissa) ajan viettämisen osalta sekä erityisesti viranomaisten ohjeiden noudattamisen osalta. Sen takia en koe vieläkään, että Suomi nykyisillä ohjeilla päätyisi samanlaiseen kriisiin.

Toki yllä oleva täysin omaa mutuilua.

On tottakai, kirjoittamasi on ihan totta. Siltikin sen verran isoista asioista puhutaan, että tilanne tulisi mielestäni kaikkien ihmisten osalta pelata ns. varman päälle. Suomessa ei luultavasti päästä samaan mitä Italiassa tai Espanjassa. Siltikään ei voida sanoa että onko tämä Italian 1400, tai Espanjan 200 kuollutta vasta alkusoittoa sille mitä tulee tapahtumaan näissä maissa. Jos näissä maissa aletaan puhua kymmenistä tuhansista kuolleista, tai jopa enemmistä, ei Suomessa varmasti lämmitä että täällä niitä on väkiluvun pienuuden takia vain joitain tuhansia. Nämä luvut vain heitetty päästä, mutta pointti ehkä selviää.

 

[Jani82]

En onneksi ole tekemässä päätöksiä. Veikkaan, että tarkoituksena on se, että nyt alkuvaiheessa tehdyt rajoitukset rajoittavat epidemiaa niin paljon, ettei jouduta myöhemmin turvautumaan vielä kovempiin rajoituksiin.

Toisekseen, yhtä lailla se yhteiskunta seisahtuu, jos epidemia on hallitsematon. Silloin koulut ja tehtaat ovat kiinni, kun työntekijät makaavat kipeinä kotona.

Ja kolmanneksi: kyllä tuo aina terveitä työikäisiäkin vie huonoon kuntoon ja pahimmassa tapauksessa tappaa. Suhteellisesti näitä on vähän, mutta jos epidemia on hallitsematon, näitäkin tulee määrällisesti paljon. Halutaan siis turvata rajoituksilla, että hoitoa riittää kaikille sitä tarvitseville.

Ongelmahan tässä on nimenomaan se, että kun lapset eivät näytä sairastuvan niin koulujen ja päiväkotien sulkeminen rajoittaa nimenomaan hoitohenkilökunnan määrää.

Heissä on todella paljon sellaisia joissa molemmat ovat töissä sillä sektorilla niin silloin lasten hoitopaikkojen ja koulujen sulkeminen iskee heti kapasiteettiin.

Työpaikat voivat pysähtyä sairastumisten takia jossain vaiheessa mutta jos rajoitukset iskevät se tekee vielä isomman iskun.
Mutta kaikki ylimääräinen rajoittaminen lisää kuten on jo kaupoissa huomattu paniikkia.
Sen takia se mahdollisimman normaalina pidettävä toiminta on kaikista paras vaihtoehto.

Kunhan pidetään se riskiryhmä turvassa ja siihen ei se koulujen sulkeminen auta.

 

[Yläpesä]

@Yläpesä mikä on tämän hetken kuolleet/parantuneet suhdeluku? Ihan siis ilman sarvia ja hampaita, kun näitä ei enää näe missään.

5789/72587

Kuolleiden osuus tartunnoista 3,8%
Toipuneiden osuus tartunnoista 47,3%
Yhä kipeinä 48,9%

Tosin Suomikin ilmoitti jo lakkaavansa muiden kuin vanhusten ja vaikeasti sairastuneiden tilastoimisen joten aika summittaisia lukuja saadaan jatkossakin arvuutella.

Italiassa kuolleita 1441, toipuneita 1966 (total 21157)

Tartunta tilastoitu 141 valtiossa. "Muu maailma" ohittaa ensi viikolla Kiinan luvut.

ArcGIS Dashboards

ArcGIS Dashboards

gisanddata.maps.arcgis.com

 

[Sammy]

Nyt kun noita parantumisiakin alkaa jo tulla, niin täytyy toivoa, että niistäkin uutisoidaan. Nytkin Hesarin etusivulla seisoo kuinka kaksi HUSin sairastunutta työntekijää "altistivat kymmeniä". Voidaanko kerätä vielä lisää shokkivau-otsikoita, jotta saadaan kansa hysterian partaalle?

Jep, ja hetki sitten Ilta-Sanomilla oli "Juuri nyt"-bannerissa otsikko "Kuinka moni suomalainen kuolee koronavirukseen? Näin asiantuntijat arvioivat". Järkyttävän edesvastuutonta uutisointia.

 

[ijuka]

Miten se on kohta kun tartuntoja saaneistakin suurin osa on ollut jotain muita kun sitä riskiryhmää.
Tuo asenne on nimenomaan tilanteen pahenimisen kannalta paljon pahempaa kuin se, että siihen suhtautuu realistisesti.
Eikä ne tartuntamäärät ole eksponentiaalisesti kasvussa tällä hetkellä.

Siis kyllähän ne ovat eksponentiaalisesti kasvussa tälläkin hetkellä. Ei eksponentiaalisessa kasvussa tarvitse millään kakkosella koko aikaa kertoa, esim. 1.3 riittää.

 

[Jani82]

Mistä tiedät moni vanhainkodissa on sairastunut, jos itämisaika voi olla jopa 14 päivää? Eli 14 päivää myöhässä.

Jännä juttu kun tänään oikeat asiantuntijoiden puolesta on sanottu 4-7 päivää joten en luottaisi kovin suuresti sinun asiantuntemukseen.

Eiköhän se kerro paljon jos kukaan Viikin karanteenissa olleista ei sairastunut ja heitä oli kuitenkin se ihan reipas otos.

 

[Valapatto]

Jep, ja hetki sitten Ilta-Sanomilla oli "Juuri nyt"-bannerissa otsikko "Kuinka moni suomalainen kuolee koronavirukseen? Näin asiantuntijat arvioivat". Järkyttävän edesvastuutonta uutisointia.

Ja melko huolestuttavaa, että moni suomalainen vielä menee noihin mukaan ja uskoo. Toki ihmiset tuppaavat uskomaan asioita, jotka tukevat omaa agendaa.

 

[Saxon-747]

Vaikka nämä vääntämiset on melko turhia. Niin pakko todeta että nämä Janit, juhahit ja kumppanit on sitä paskasakkia joiden takia tauti tulee leviämään, talous tulee sukeltamaan ja ihmisiä tulee kuolemaan.

 

[Jani82]

Siis kyllähän ne ovat eksponentiaalisesti kasvussa tälläkin hetkellä. Ei eksponentiaalisessa kasvussa tarvitse millään kakkosella koko aikaa kertoa, esim. 1.3 riittää.

Mutta kuolleisuus ei nouse merkittävästi ja Italiassakin se suurin syy leviämiseen oli ihmisten liikkuminen.
Suomessakin ihmiset alkaisivat liikkumaan jos sulkuja tulee enemmän eli sulkujen vaikutus on negatiivinen.

 

[-Jonne-]

Juurihan siellä meni sydänkirurgi oireettomana töihin ja altisti vaikka kuinka paljon ihmisiä?

Onko työntekijöistä pulaa vai mitä ihmettä?

Taitaa olla, että tässäkin herättiin ja vedetään linjoja kovalla itseluottamuksella vastoin kaikkia suosituksia, näköjään asiassa kuin asiassa. Tosin samaa mieltä, että jos kaikki ulkomaanlomalta palaajat pistetään automaattisesti 2vko karanteeniin sairastuvien ja jo valmiin työntekijöiden vajeen jatkoksi, niin voi tulla ja tuleekin kusiset paikat epidemian puhjetessa kunnolla kukkaan. Kovalla riskillä vedetään kyllä Suomessa. Sitä hetkeä odotellessa, kun tämä pöpö saavuttaa terveyskeskuksien vuodeosastot yms.

 

[Barney]

Jep, ja hetki sitten Ilta-Sanomilla oli "Juuri nyt"-bannerissa otsikko "Kuinka moni suomalainen kuolee koronavirukseen? Näin asiantuntijat arvioivat". Järkyttävän edesvastuutonta uutisointia.

Edesvastuutonta se on ollut alusta asti. Noh, klikkauksiahan noilla otsikoilla saa ja mikä olisikaan parempi tapa rahastaa kuin paniikin lietsominen vakavalla aiheella. Ikävä kyllä maailmassa on aika paljon ihmisiä, joilla ei ole mitään medialukutaitoa. Puhumattakaan niistä henkilöistä, jotka eivät jaksa lukea muuta kuin otsikot, niin sopivan raflaavilla otsikoilla saadaan ihmiset sekaisin.

 

[Jani82]

Vaikka nämä vääntämiset on melko turhia. Niin pakko todeta että nämä Janit, juhahit ja kumppanit on sitä paskasakkia joiden takia tauti tulee leviämään, talous tulee sukeltamaan ja ihmisiä tulee kuolemaan.

Sanotaanko, että enemmän tuo tauti tulee leviämään nimenomaan sen porukan takia jolla oli tarve tällä viikolla tehdä kuukauden varmuus varastot.
Ihan normaali elämää ja välttämällä joukkoliikennettä ja kauppa jonoja.

Jos riskiryhmiä ei eristetä se lisää kuolleisuutta ja tartuntoja.

 

[Ck]

Jännä juttu kun tänään oikeat asiantuntijoiden puolesta on sanottu 4-7 päivää joten en luottaisi kovin suuresti sinun asiantuntemukseen.

Eiköhän se kerro paljon jos kukaan Viikin karanteenissa olleista ei sairastunut ja heitä oli kuitenkin se ihan reipas otos.

Sanoo henkilö joka sanoi eilen: "Mun kaveri on kertonut että".

Tästä on monia arvioita, on myös puhuttu jopa 14 päivästä.

THL:

Taudin itämisajaksi on arvioitu 2–12 päivää.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi