Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 263 591
  • 81 150

LaiLaiLei

Jäsen
Mun mielestä Suomella ja Italialla/Espanjalla on kulttuurisesti merkittäviä eroja sekä kanssa käymisen / ulkona (lue ravintoloissa) ajan viettämisen osalta sekä erityisesti viranomaisten ohjeiden noudattamisen osalta. Sen takia en koe vieläkään, että Suomi nykyisillä ohjeilla päätyisi samanlaiseen kriisiin.

Toki yllä oleva täysin omaa mutuilua.
On tottakai, kirjoittamasi on ihan totta. Siltikin sen verran isoista asioista puhutaan, että tilanne tulisi mielestäni kaikkien ihmisten osalta pelata ns. varman päälle. Suomessa ei luultavasti päästä samaan mitä Italiassa tai Espanjassa. Siltikään ei voida sanoa että onko tämä Italian 1400, tai Espanjan 200 kuollutta vasta alkusoittoa sille mitä tulee tapahtumaan näissä maissa. Jos näissä maissa aletaan puhua kymmenistä tuhansista kuolleista, tai jopa enemmistä, ei Suomessa varmasti lämmitä että täällä niitä on väkiluvun pienuuden takia vain joitain tuhansia. Nämä luvut vain heitetty päästä, mutta pointti ehkä selviää.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
En onneksi ole tekemässä päätöksiä. Veikkaan, että tarkoituksena on se, että nyt alkuvaiheessa tehdyt rajoitukset rajoittavat epidemiaa niin paljon, ettei jouduta myöhemmin turvautumaan vielä kovempiin rajoituksiin.

Toisekseen, yhtä lailla se yhteiskunta seisahtuu, jos epidemia on hallitsematon. Silloin koulut ja tehtaat ovat kiinni, kun työntekijät makaavat kipeinä kotona.

Ja kolmanneksi: kyllä tuo aina terveitä työikäisiäkin vie huonoon kuntoon ja pahimmassa tapauksessa tappaa. Suhteellisesti näitä on vähän, mutta jos epidemia on hallitsematon, näitäkin tulee määrällisesti paljon. Halutaan siis turvata rajoituksilla, että hoitoa riittää kaikille sitä tarvitseville.
Ongelmahan tässä on nimenomaan se, että kun lapset eivät näytä sairastuvan niin koulujen ja päiväkotien sulkeminen rajoittaa nimenomaan hoitohenkilökunnan määrää.

Heissä on todella paljon sellaisia joissa molemmat ovat töissä sillä sektorilla niin silloin lasten hoitopaikkojen ja koulujen sulkeminen iskee heti kapasiteettiin.

Työpaikat voivat pysähtyä sairastumisten takia jossain vaiheessa mutta jos rajoitukset iskevät se tekee vielä isomman iskun.
Mutta kaikki ylimääräinen rajoittaminen lisää kuten on jo kaupoissa huomattu paniikkia.
Sen takia se mahdollisimman normaalina pidettävä toiminta on kaikista paras vaihtoehto.

Kunhan pidetään se riskiryhmä turvassa ja siihen ei se koulujen sulkeminen auta.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
@Yläpesä mikä on tämän hetken kuolleet/parantuneet suhdeluku? Ihan siis ilman sarvia ja hampaita, kun näitä ei enää näe missään.

5789/72587

Kuolleiden osuus tartunnoista 3,8%
Toipuneiden osuus tartunnoista 47,3%
Yhä kipeinä 48,9%

Tosin Suomikin ilmoitti jo lakkaavansa muiden kuin vanhusten ja vaikeasti sairastuneiden tilastoimisen joten aika summittaisia lukuja saadaan jatkossakin arvuutella.

Italiassa kuolleita 1441, toipuneita 1966 (total 21157)

Tartunta tilastoitu 141 valtiossa. "Muu maailma" ohittaa ensi viikolla Kiinan luvut.
 
Viimeksi muokattu:

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun noita parantumisiakin alkaa jo tulla, niin täytyy toivoa, että niistäkin uutisoidaan. Nytkin Hesarin etusivulla seisoo kuinka kaksi HUSin sairastunutta työntekijää "altistivat kymmeniä". Voidaanko kerätä vielä lisää shokkivau-otsikoita, jotta saadaan kansa hysterian partaalle?

Jep, ja hetki sitten Ilta-Sanomilla oli "Juuri nyt"-bannerissa otsikko "Kuinka moni suomalainen kuolee koronavirukseen? Näin asiantuntijat arvioivat". Järkyttävän edesvastuutonta uutisointia.
 

ijuka

Jäsen
Miten se on kohta kun tartuntoja saaneistakin suurin osa on ollut jotain muita kun sitä riskiryhmää.
Tuo asenne on nimenomaan tilanteen pahenimisen kannalta paljon pahempaa kuin se, että siihen suhtautuu realistisesti.
Eikä ne tartuntamäärät ole eksponentiaalisesti kasvussa tällä hetkellä.
Siis kyllähän ne ovat eksponentiaalisesti kasvussa tälläkin hetkellä. Ei eksponentiaalisessa kasvussa tarvitse millään kakkosella koko aikaa kertoa, esim. 1.3 riittää.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mistä tiedät moni vanhainkodissa on sairastunut, jos itämisaika voi olla jopa 14 päivää? Eli 14 päivää myöhässä.
Jännä juttu kun tänään oikeat asiantuntijoiden puolesta on sanottu 4-7 päivää joten en luottaisi kovin suuresti sinun asiantuntemukseen.

Eiköhän se kerro paljon jos kukaan Viikin karanteenissa olleista ei sairastunut ja heitä oli kuitenkin se ihan reipas otos.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jep, ja hetki sitten Ilta-Sanomilla oli "Juuri nyt"-bannerissa otsikko "Kuinka moni suomalainen kuolee koronavirukseen? Näin asiantuntijat arvioivat". Järkyttävän edesvastuutonta uutisointia.

Ja melko huolestuttavaa, että moni suomalainen vielä menee noihin mukaan ja uskoo. Toki ihmiset tuppaavat uskomaan asioita, jotka tukevat omaa agendaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Samaa mieltä väännön turhuudesta. Rikepiste annettu.
Vaikka nämä vääntämiset on melko turhia. Niin pakko todeta että nämä Janit, juhahit ja kumppanit on sitä paskasakkia joiden takia tauti tulee leviämään, talous tulee sukeltamaan ja ihmisiä tulee kuolemaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Siis kyllähän ne ovat eksponentiaalisesti kasvussa tälläkin hetkellä. Ei eksponentiaalisessa kasvussa tarvitse millään kakkosella koko aikaa kertoa, esim. 1.3 riittää.
Mutta kuolleisuus ei nouse merkittävästi ja Italiassakin se suurin syy leviämiseen oli ihmisten liikkuminen.
Suomessakin ihmiset alkaisivat liikkumaan jos sulkuja tulee enemmän eli sulkujen vaikutus on negatiivinen.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Juurihan siellä meni sydänkirurgi oireettomana töihin ja altisti vaikka kuinka paljon ihmisiä?

Onko työntekijöistä pulaa vai mitä ihmettä?

Taitaa olla, että tässäkin herättiin ja vedetään linjoja kovalla itseluottamuksella vastoin kaikkia suosituksia, näköjään asiassa kuin asiassa. Tosin samaa mieltä, että jos kaikki ulkomaanlomalta palaajat pistetään automaattisesti 2vko karanteeniin sairastuvien ja jo valmiin työntekijöiden vajeen jatkoksi, niin voi tulla ja tuleekin kusiset paikat epidemian puhjetessa kunnolla kukkaan. Kovalla riskillä vedetään kyllä Suomessa. Sitä hetkeä odotellessa, kun tämä pöpö saavuttaa terveyskeskuksien vuodeosastot yms.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Jep, ja hetki sitten Ilta-Sanomilla oli "Juuri nyt"-bannerissa otsikko "Kuinka moni suomalainen kuolee koronavirukseen? Näin asiantuntijat arvioivat". Järkyttävän edesvastuutonta uutisointia.
Edesvastuutonta se on ollut alusta asti. Noh, klikkauksiahan noilla otsikoilla saa ja mikä olisikaan parempi tapa rahastaa kuin paniikin lietsominen vakavalla aiheella. Ikävä kyllä maailmassa on aika paljon ihmisiä, joilla ei ole mitään medialukutaitoa. Puhumattakaan niistä henkilöistä, jotka eivät jaksa lukea muuta kuin otsikot, niin sopivan raflaavilla otsikoilla saadaan ihmiset sekaisin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Vaikka nämä vääntämiset on melko turhia. Niin pakko todeta että nämä Janit, juhahit ja kumppanit on sitä paskasakkia joiden takia tauti tulee leviämään, talous tulee sukeltamaan ja ihmisiä tulee kuolemaan.
Sanotaanko, että enemmän tuo tauti tulee leviämään nimenomaan sen porukan takia jolla oli tarve tällä viikolla tehdä kuukauden varmuus varastot.
Ihan normaali elämää ja välttämällä joukkoliikennettä ja kauppa jonoja.

Jos riskiryhmiä ei eristetä se lisää kuolleisuutta ja tartuntoja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Jännä juttu kun tänään oikeat asiantuntijoiden puolesta on sanottu 4-7 päivää joten en luottaisi kovin suuresti sinun asiantuntemukseen.

Eiköhän se kerro paljon jos kukaan Viikin karanteenissa olleista ei sairastunut ja heitä oli kuitenkin se ihan reipas otos.

Sanoo henkilö joka sanoi eilen: "Mun kaveri on kertonut että".

Tästä on monia arvioita, on myös puhuttu jopa 14 päivästä.

THL:

Taudin itämisajaksi on arvioitu 2–12 päivää.

 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Ihan vaan kysymyksenä, että oletko vielä koskaan elämässäsi jossittelut jotain positiivista?

Ymmärrän mitä ajat takaa. Olen samaa mieltä, että sellaista positiivistakin ilmapiiriä olisi hyvä ylläpitää. Ei siinä mitään. Ja onhan täällä onneksi myös sitäkin puolta jonkun verran.

Tässä vaiheessa katson kuitenkin parhaaksi pysyä tällä ns. "ikävämmällä" linjalla ja jätän positiivisuuden muille. Sen verta vakava paikka on nyt kyseessä ja nyt tähän voi vielä yrittää vaikuttaa, toisin kuin sitten myöhemmin. Varmaan tulee kirjoitettua positiivisemmin sitten kun tilanne alkaa helpottaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Sanotaanko, että enemmän tuo tauti tulee leviämään nimenomaan sen porukan takia jolla oli tarve tällä viikolla tehdä kuukauden varmuus varastot.
Ihan normaali elämää ja välttämällä joukkoliikennettä ja kauppa jonoja.

Jos riskiryhmiä ei eristetä se lisää kuolleisuutta ja tartuntoja.

Nythän niillä on kuukauden varastot joten ei ne sieltä himasta mihinkään liiku. Sinä taas juoksentelet kaupassa parin päivän välein....
 

ijuka

Jäsen
Jännä juttu kun tänään oikeat asiantuntijoiden puolesta on sanottu 4-7 päivää joten en luottaisi kovin suuresti sinun asiantuntemukseen.

Eiköhän se kerro paljon jos kukaan Viikin karanteenissa olleista ei sairastunut ja heitä oli kuitenkin se ihan reipas otos.
Erään oireettoman Wuhanin tapauksen vuoksihan ne jopa sanoivat, että jopa 24 päivää. 4-7 en ole kuullut missään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Eli päättää jo etukäteen, keitä ei hoideta tehohoidossa ja/tai päästetä hengityskoneeseen?
@Ck Sinä ja charger (ainakin) tiedätte tai ”tiedätte”, että kohta on tehohoito tukossa. Siitähän seuraa, että hoitokapasiteettia ei riitä kaikille, ja osa täytyy jättää hoitamatta. Tuolloin täytyy tehdä päätöksiä siitä, ketä hoidetaan tehohoidossa ja ketä ei hoideta.

Yhdessä viestissäsi toteat:
Järkevää olisi tehdä ne kaikki ratkaisut jo tänään, jotka joudutaan tekemään 2 viikon sisällä joka tapauksessa.
Yritin jo aiemmin kysyä, mutta ehkä kysymys meni ohi. Oletko siis sitä mieltä, että jo nyt, eikä vasta kahden viikon kuluttua, tulee tehdä päätöksiä siitä, keitä hoidetaan tehohoidossa ja keitä ei?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Juu, olisi mielenkiintoista kuulla ketkä ovat nämä @Jani82 mainitsemat asiantuntijat.
Tästähän voit lukea sieltä myös on saatavilla tietoa siitä miksi tilanne pääsi Italiassa käsistä.
Italiassa on myös kuollut vuosien 2013-2017 välissä 68000 ihmistä ihan normaaliin kausi influenssaan ja jos nyt sanotaan, että epidemia on ilmeisesti saavuttamassa huippuaan niin ei tuo niin tappava ja vakava ole.
Sama juttu on Suomessa edessä jos koulut ja päiväkodit suljetaan sillä se sitoo hoitohenkilökuntaa kotiin työpaikan sijaan, lisäten samalla myös maan sisäistä liikkumista kun porukka lähtee mm. Mökeille.

Normaalilla elämällä ja välttämällä niitä pahimpia ongelma kohtia on kaikista paras vaihtoehto toimia.
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oletko siis sitä mieltä, että jo nyt, eikä vasta kahden viikon kuluttua, tulee tehdä päätöksiä siitä, keitä hoidetaan tehohoidossa ja keitä ei?

En ole kumpikaan, mutta sanon silti että pitää tehdä välittömästi. Ja se todennäköisin peruste tulee olemaan ikä, halusitte tai ei ja ettehän te halua. Vaan alkaa loppumattoman valituksen ihmisarvosta, natseista ja jumalasta ja sen sellaisesta mihin on hyvin aikaa lempeinä syysiltoina loimuavan takan äärellä toisessa kädessä lasillinen mallasviskiä ja toisessa pala suklaata. Mutta ei nyt.
Fyysinen kunto luonnollisesti tulee lääkärin arvion mukaan jo nyt mutta ikäperustetta ainakin Italiassa jo käytettiin.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Jep, ja hetki sitten Ilta-Sanomilla oli "Juuri nyt"-bannerissa otsikko "Kuinka moni suomalainen kuolee koronavirukseen? Näin asiantuntijat arvioivat". Järkyttävän edesvastuutonta uutisointia.

Mun on edelleen pakko kyllä sanoa samaa kun jo aiemmin tässä ketjussa. Toivon, että tämän epidemian jälkeen joku puuttuisi iltapäivälehtien toimintaan tällaisissa tilanteissa. Niin kuin sanoit, mielestäni kautta linjan ollut erittäin edesvastuutonta uutisointia, joka on lähinnä ollut ihan puhdasta klikkihuorausta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vaikka nämä vääntämiset on melko turhia. Niin pakko todeta että nämä Janit, juhahit ja kumppanit on sitä paskasakkia joiden takia tauti tulee leviämään, talous tulee sukeltamaan ja ihmisiä tulee kuolemaan.

Lässynlää. Suuri osa suomalaisista on jo sairastanut tämän taudin tietämättään ja vielä suurempi osa sairastaa sen tietämättään lähiviikkoina. Se näyttäytyy heille pienenä lämpönä ja kurkkukipuna. Ja toki kesän jälkeen taloudellisena lamana, kiitos kaltaisesi panikoijien.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lässynlää. Suuri osa suomalaisista on jo sairastanut tämän taudin tietämättään ja vielä suurempi osa sairastaa sen tietämättään lähiviikkoina. Se näyttäytyy heille pienenä lämpönä ja kurkkukipuna. Ja toki kesän jälkeen taloudellisena lamana, kiitos kaltaisesi panikoijien.
Pieni osa suomalaisista on vasta sairastanut taudin ja nämä henkilöt ovat keskimääräistä parempikuntoisia Euroopan matkailijoita. Vasta lähiaikoina tauti on alkanut tarttua muihinkin kuten ikäihmisiin, jotka ovat riskiryhmässä. Jos itämisaika on 2-12 päivää kuten jossain oli sanottu.


Siinä lähdettä
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Pieni osa suomalaisista on vasta sairastanut taudin ja nämä henkilöt ovat keskimääräistä parempikuntoisia Euroopan matkailijoita. Vasta lähipäivinä tauti on alkanut tarttua muihinkin kuten ikäihmisiin, jotka ovat riskiryhmässä.

Ei pidä paikkaansa. Tämä tauti on erittäin todennäköisesti liikkunut jo viikkokaupalla Suomessa Aasiasta ja Italiasta tulleiden tuomisina. Todennäköisesti suurinta osaa tapauksista ei ikinä edes tulla diagnosoimaan koska niitä ei yhdistetty koronaan.

Se on toki totta, että kun riskiryhmiin tarttuu niin silloin tulee myös tehohoitotapauksia ja valitettavasti varmaan myös kuolemia - kuten vaikkapa influenssassa. On vaan satavarmaa, että toisin kuin influenssan viime vuonna tappamat yli 400 suomalaista, nämä tämän viruksen uhrit nostetaan paskalehdistössä tikun nokkaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös