Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Juteeni]

kahdeksan helsinkiläistä koronavirukseen sairastunutta jo parantunut.

En tiedä oliko täällä jo

@Yläpesä mikä on tämän hetken kuolleet/parantuneet suhdeluku? Ihan siis ilman sarvia ja hampaita, kun näitä ei enää näe missään.

 

[Ck]

Mitä se testaaminen hyödyttää? Kotilevolla se kuitenkin paranee normitilanteessa jopa riskiryhmällä ja jos ei, niin sitten tarvitaan tehohoitoa. Ei se testi kuitenkaan siinä mitään vaikuta.

Ilokseni huomasin kaupungilla paljon ihmisiä liikenteessä, ravintoloissa ja baareissakin oli porukkaa. Kiva nähdä, että pelko ei ole kasvanut hillittömäksi vaikka HUSin alueellakin on todettu tartunta 0,006 % ihmisistä!

Pystyttäisiin edelleenkin sulkemaan ja rajaamaan tarkemmin varsinkin taudin pitkittyessä ja jos tilanne räjähtää hanskoille. Testaaminen tarkoittaa faktaa ja jos ei testata se tarkoittaa oletusta.

 

[teppana]

Pystyttäisiin edelleenkin sulkemaan ja rajaamaan tarkemmin varsinkin taudin pitkittyessä ja jos tilanne räjähtää hanskoille. Testaaminen tarkoittaa faktaa ja jos ei testata se tarkoittaa oletusta.

Valtaosalle tartunnan saaneista ei tehtäisi kuitenkaan mitään muuta toimenpiteitä kuin passitettaisiin kotiin ja kehotettaisiin olemaan siellä ilman ylimääräisiä ihmiskontakteja. Mielestäni ei ole järkeä lähteä testaamaan massoittain ihmisiä jos siitä ei saada hoitoteknistä etua. Samaa mieltä on myös kautta linjan kaikki suomalaiset terveydenhuollon ammattilaiset.

 

[MacRef]

kahdeksan helsinkiläistä koronavirukseen sairastunutta jo parantunut.

En tiedä oliko täällä jo

Hienoa, että ovat parantuneet.

Mutta mitä tekemistä sote-ammattilaisilla on noiden parantumisten kanssa? Ei siis sinulle raikka tämä ihmettely vaan tuolle twiittaajalle.

 

[SamSal]

Kyllähän toi pelko näkyy. Vein oman ja naapurin pojan päivällä katsomaan Sonicia paikalliseen elokuvateatteriin. Olivat ainoat katsojat näytöksessä. Itse kävin sillä aikaa punttisalilla jossa oli neljä henkilöä minun lisäkseni. No saipahan reenata rauhassa.

 

[-Jonne-]

Korona tarttuu myös vaikka sitä kantaa ilman oireitakin, mutta pikkujuttuja.

Tämän oletuksen kumoaa HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi.

JOHTAJAYLILÄÄKÄRI Markku Mäkijärvi sanoo, että nykykäsityksen mukaan vain jo oireista kärsivät levittävät koronavirusta eteenpäin.

”Eli jos on täysin oireeton, niin ei ole näyttöä siitä, että olisi tartuttaja”, Mäkijärvi sanoo.

Terveydenhuolto | Hus muutti linjaustaan: Sairaanhoitopiirin työntekijät voivat palata ulkomaanmatkoilta suoraan töihin

Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi korostaa, että suora töihin paluu koskee vain täysin oireettomia henkilöitä. ”Eli ei saa olla pienintäkään nuhaa eikä pienintäkään kurkun kutinaa. Jos sellaista on, niin sitten jäädään kotiin”, Mäkijärvi sanoo.

www.hs.fi

 

[LaiLaiLei]

Italiassa tänään 175 kuollutta, tuntuvaa tippumista eilisestä luvuista joka oli siis 250. Varmistetuissa tartunnoissa taas reipas nousu, 3500 tapausta. Hienoa, että kuolleiden määrä nyt ainakin hetkellisesti putosi. Tartunnan saaneita ei varmasti liikaa kannata tuijottaa, kun todellisia tapauksia on varmasti monin verroin enemmän.

 

[Sistis]

Katselin hiljattain, mitä tällä palstalla kirjoitettiin edellisen pandemian aikaan. Jotkut vähättelivät, jotkut panikoivat, jotkut ottivat asian huumorilla, jotkut syyttivät sairastuneita tai maan hallitusta. No, en minä niin tarkasti tuota lukenut, vaan yksittäisiä viestejä sieltä täältä. Voisin kuitenkin todeta, että ei mitään uutta auringon alla...

Tappava influenssa uhkaa maailmaa

Onko näistä Mehikon ja USA:n ulkopuolisista tartuntatapauksista vielä mitään infoa missään? Nythän se jyllää Meksikossa ja vähän myös USA:n puolella, joskin eihän se sinne jää, uskaltaisin itsekin väittää. Tästä voi seurata etenemistä...

keskustelu.jatkoaika.com

Alunperin tuo oli lintuinfluenssa-ketju, mutta kun sikainfluenssa alkoi, se täytti tuon ketjun.

Itse pidän mahdollisena, että kun tämä pandemia joskus hellittää, moni viranomaisilta rankempia toimia vaatinut kansalainen syyttääkin viranomaisia ylilyönneistä, jos sairaus osoittautuikin pelättyä lievemmäksi.

 

[Kaspar11]

Äkkiseltään tuntuis Markku ottavan melkosta riskiä tuossa toimiessaan vastoin yleistä suositusta. Perheenjäsen sairaalassa töissä ja tämän kollegoita matkoilta tultuaan karanteenissa ja lisää saapumassa Suomeen lähipäivinä, ja heillä ohje jäädä karanteeniin..
Toivon että alkuperäisen suunnitelman mukaan menevät.

 

[Dennis]

Kyllähän toi pelko näkyy. Vein oman ja naapurin pojan päivällä katsomaan Sonicia paikalliseen elokuvateatteriin. Olivat ainoat katsojat näytöksessä. Itse kävin sillä aikaa punttisalilla jossa oli neljä henkilöä minun lisäkseni. No saipahan reenata rauhassa.

Joku siitä taisi täälläkin mainita, että jahka tämä pahin tunnereaktio ja alun pelko laantuu, niin ihmiset alkaa taas liikkua vapaammin ja rohkeammin julkisilla paikoilla - leffoissa, saleilla, ravintoloissa yms ja samalla ihmiset jaksaa varoa vähemmän koronaa, kunnes sitten kaboom ja sekasorto on valmis. Eli todellinen piikki epidemiassa ja tartunnoissa lienee jossain 2-4 viikon päässä ja silloin varmasti tupsahtelee myös ensimmäiset kuolemantapaukset.

 

[Ck]

Valtaosalle tartunnan saaneista ei tehtäisi kuitenkaan mitään muuta toimenpiteitä kuin passitettaisiin kotiin ja kehotettaisiin olemaan siellä ilman ylimääräisiä ihmiskontakteja. Mielestäni ei ole järkeä lähteä testaamaan massoittain ihmisiä jos siitä ei saada hoitoteknistä etua. Samaa mieltä on myös kautta linjan kaikki suomalaiset terveydenhuollon ammattilaiset.

Itse tukeudun Etelä-Korean toimiin, oliko jopa niin, että siellä käytiin kotona testaamassa. Saivat käytettyä helposti terveydenhoidon henkilönsä ja pystyvät ottamaan vastaan vaikka tulisi 15 uutta aalltoa. Jos homma tehdään jossain hyvin niin otetaan sieltä mallia, eikä tehdä "kun musta tuntuu vaikka ei ole mitään selvyyttä mistään".

Rajaa, eristä, tuhoa, toista.

 

[Tadu]

Norja sulkee kaikki lentokentät ja satamat maanantaina – ”Niiden, joilla ei ole kriittistä syytä olla Norjassa, ei pitäisi olla täällä”

Myös Latvia ilmoitti lauantaina sulkevansa rajansa ulkomaalaisilta.

www.is.fi

Norjakin käytännössä sulkee rajat

 

[Ck]

Tämän oletuksen kumoaa HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi.

Terveydenhuolto | Hus muutti linjaustaan: Sairaanhoitopiirin työntekijät voivat palata ulkomaanmatkoilta suoraan töihin

Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi korostaa, että suora töihin paluu koskee vain täysin oireettomia henkilöitä. ”Eli ei saa olla pienintäkään nuhaa eikä pienintäkään kurkun kutinaa. Jos sellaista on, niin sitten jäädään kotiin”, Mäkijärvi sanoo.

www.hs.fi

Kuitenkin matkalta tulevan tulee välttää kontaktia ja suojata itsensä, ettei tartura muita?

 

[teppana]

Itse tukeudun Etelä-Korean toimiin, oliko jopa niin, että siellä käytiin kotona testaamassa. Saivat käytettyä helposti terveydenhoidon henkilönsä ja pystyvät ottamaan vastaan vaikka tulisi 15 uutta aalltoa. Jos homma tehdään jossain hyvin niin otetaan sieltä mallia, eikä tehdä "kun musta tuntuu vaikka ei ole mitään selvyyttä mistään".

Rajaa, eristä, tuhoa, toista.

Siis nyt en ymmärrä. Ketkä ne on käynyt kotona testaamassa? Ei meillä ainakaan riittäisi resurssit tuollaiseen. Flunnasoireisia jos lähdetään jokaista testaamaan on kyseessä valtava määrä resursseja jotka joudutaan sitomaan siihen. Kysäisin juuri asken tuossa vieressä istuvalta OYS:in akuuttitiimin lääkäriltä miten meillä Oulussa onnistuisi ja hän piti ajatusta lähinnä idioottimaisena. Siis että jokainen oirehtiva testataan.

Mutta mielipiteitä on monia ja toimintatapoja monia. Itse ainakin ymmärrän nykyisen mallin jossa oireilevat määrätään kotiin ja eristymään mahdollisimman paljon. Mutta testaukselle ei ole tarvetta niin kauan kuin siitä ei saada konkreettista hoitoteknistä hyötyä.

 

[Byvajet]

Kyllähän toi pelko näkyy. Vein oman ja naapurin pojan päivällä katsomaan Sonicia paikalliseen elokuvateatteriin. Olivat ainoat katsojat näytöksessä. Itse kävin sillä aikaa punttisalilla jossa oli neljä henkilöä minun lisäkseni. No saipahan reenata rauhassa.

Pelko on liioitteleva käsite käytettäväksi valinnasta, johon liittyy harkinta. Jos pilkkimies A menee ohuille jäille, mutta pilkkimies B arvioi, että riski on turhan suuri, se ei tarkoita, että pilkkimies B pelkää jäällä liikkumista. Hän vain mietiskelee itselleen sopivan riskitason.

Vaikka teatteri ja sali ovat tyhjiä, ei se tarkoita, että ihmiset kyyristelevät peloissaan kodeissaan. Todennäköisempää lienee, että he ajattelevat, että eipä tässä mitään hätää ole, mutta mitäpä sitä turhaa riskiäkään ottamaan.

 

[Ck]

Siis nyt en ymmärrä. Ketkä ne on käynyt kotona testaamassa? Ei meillä ainakaan riittäisi resurssit tuollaiseen. Flunnasoireisia jos lähdetään jokaista testaamaan on kyseessä valtava määrä resursseja jotka joudutaan sitomaan siihen. Kysäisin juuri asken tuossa vieressä istuvalta OYS:in akuuttitiimin lääkäriltä miten meillä Oulussa onnistuisi ja hän piti ajatusta lähinnä idioottimaisena. Siis että jokainen oirehtiva testataan.

Mutta mielipiteitä on monia ja toimintatapoja monia. Itse ainakin ymmärrän nykyisen mallin jossa oireilevat määrätään kotiin ja eristymään mahdollisimman paljon. Mutta testaukselle ei ole tarvetta niin kauan kuin siitä ei saada konkreettista hoitoteknistä hyötyä.

En tiedä tarkkaan miten toteuttivat, mutta testaus oli laajaa. Ei varmasti kaikkia oireilevia, mutta esimerkiksi vanhukset yms. siinä olisi voittanut sen, että terveydenhoidonväki ei joudu ottamaan niitä nuhaneniä kaikkia sinne sairaalaan hidastelemaan ja myös tehohoidon tarve saatiin hyvin matalalle tasolle. Eli lasket mitä töistä saataisiin pois.

Ja kyllä toivoisin kaikki resurssit teille sinne käyttöön.

Etelä-Koreassa on 50 mijoonaa ihmistä ja Suomessa 5,5 miljoonaa, eli jos he pystyisivät niin kyllä mekin. Meillä oli myös varautumisaikaa enemmän.

Nyt se tulee lävähtämään suurena tehohoidon tarpeena kasvoille ja silloin terveydenhoito on todella pulassa.

 

[Salama44]

Jos on sitä mieltä ettei vanhojen ihmisten kuolemilla ole väliä niin voi sanoa ettei tauti ole vaarallinen (ajattelee vain muita). Itse en ainakaan haluaisi oman 85 vuotiaan ätini jolla on monia perussairauksia vielä kuolevan tähän virukseen. Se on hänelle erittäin vaarallinen ja jokainen elämä on arvokas ja vanhoilla ihmiselle erityisesti heidän tekemänsä arvokkaan elämäntyön johdosta. Sitä ei pienimmässäkään määrin pidä vähätellä.

Nyt tasapainoillaan järkevien ja oikein mitoitettujen keinojen kanssa jotta tämä voidaan turvata mutta niin että yhteiskunta toimii. Kiellettyjen kokoontumisten rajaa voidaan laskea vielä reilusti vähintään 100 henkilöön kuten monissa maissa. Yrityksethän eivät suosittele järjestämään edes 10 hengen kokouksia kuin poikkeusjärjestelyin jos se on aivan välttämätöntä.

 

[Sistis]

Todennäköisempää lienee, että he ajattelevat, että eipä tässä mitään hätää ole, mutta mitäpä sitä turhaa riskiäkään ottamaan.

Juuri näin. Itse kävin tänään ulkoilemassa. Kävelin noin seitsemän kilometrin lenkin lähistöllä, kun tässä kaupungin kupeessa on kiva säilynyt peltomaisema. Yleensä siellä ei juurikaan näe muita ihmisiä. Tänään kävelijöitä oli useita. Todennäköisesti kuntosalien ja uimahallien sulkeminen sai heidätkin ulkoilemaan.

Säälitti sauvakävelyllä ollut vanhempi rouva. Kun hän näki minun tulevan vastaan, seurauksena oli täyskäännös tulosuuntaan. En usko tuon johtuneen ulkonäöstäni, koska matkaa oli niin paljon, ettei kasvonpiirteitä olisi erottanut edes kiikarilla. No, kun käännöksen jälkeenkin tuli toinen kävelijä vastaan, tämä rouva siirtyi tien laitaan odottamaan, ja jatkoi lenkkiä vasta sitten kun olimme molemmat ohittaneet hänet.

 

[Ck]

Jos on sitä mieltä ettei vanhojen ihmisten kuolemilla ole väliä niin voi sanoa ettei tauti ole vaarallinen (ajattelee vain muita). Itse en ainakaan haluaisi oman 85 vuotiaan ätini jolla on monia perussairauksia vielä kuolevan tähän virukseen. Se on hänelle erittäin vaarallinen ja jokainen elämä on arvokas ja vanhoilla ihmiselle erityisesti heidän tekemänsä arvokkaan elämäntyön johdosta. Sitä ei pienimmässäkään määrin pidä vähätellä.

Nyt tasapainoillaan järkevien ja oikein mitoitettujen keinojen kanssa jotta tämä voidaan turvata mutta niin että yhteiskunta toimii. Kiellettyjen kokoontumisten rajaa voidaan laskea vielä reilusti vähintään 100 henkilöön kuten monissa maissa. Yrityksethän eivät suosittele järjestämään edes 10 hengen kokouksia kuin poikkeusjärjestelyin jos se on aivan välttämätöntä.

Järkevää olisi tehdä ne kaikki ratkaisut jo tänään, jotka joudutaan tekemään 2 viikon sisällä joka tapauksessa.

 

[Jani82]

En tiedä tarkkaan miten toteuttivat, mutta testaus oli laajaa. Ei varmasti kaikkia oireilevia, mutta esimerkiksi vanhukset yms. siinä olisi voittanut sen, että terveydenhoidonväki ei joudu ottamaan niitä nuhaneniä kaikkia sinne sairaalaan hidastelemaan ja myös tehohoidon tarve saatiin hyvin matalalle tasolle. Eli lasket mitä töistä saataisiin pois.

Ja kyllä toivoisin kaikki resurssit teille sinne käyttöön.

Etelä-Koreassa on 50 mijoonaa ihmistä ja Suomessa 5,5 miljoonaa, eli jos he pystyisivät niin kyllä mekin. Meillä oli myös varautumisaikaa enemmän.

Nyt se tulee lävähtämään suurena tehohoidon tarpeena kasvoille ja silloin terveydenhoito on todella pulassa.

Tehokkain keino on eristää ne riskiryhmät, eikä suinkaan niitä jotka eivät niihin kuulu. Nimenomaan tätä jälkimmäistä tehdään nyt, enemmin ne yli70v karanteeniin kotiin ja muut elää normaalisti.

 

[Salama44]

Vaikka teatteri ja sali ovat tyhjiä, ei se tarkoita, että ihmiset kyyristelevät peloissaan kodeissaan. Todennäköisempää lienee, että he ajattelevat, että eipä tässä mitään hätää ole, mutta mitäpä sitä turhaa riskiäkään ottamaan.

Juuri näin. Itse en lähde nyt millekään risteilylle hakemaan koronaa vaikka risteilyjä olisi, koska ehtii sitä risteillä myöhemminkin.

 

[Ck]

Tehokkain keino on eristää ne riskiryhmät, eikä suinkaan niitä jotka eivät niihin kuulu. Nimenomaan tätä jälkimmäistä tehdään nyt, enemmin ne yli70v karanteeniin kotiin ja muut elää normaalisti.

Eihän mitään kannata tehdä missään jälkikäteen vaan etukäteen jos siihen on mahdollisuus kuten Suomella oli. Tuohan nyt on ihan järjetön ajatus.

Sama kuin Suomella ei olisi puolustusvoimia, mutta perustaisi sellaisen silloin kun Venäjä hyökkää.

Ikäihmisten eristämisestä samaa mieltä, mutta sekin olisi pitänyt hoitaa aiemmin, mutta hyvä edes että nyt.

 

[obi-wan]

.

Etelä-Koreassa on 50 mijoonaa ihmistä ja Suomessa 5,5 miljoonaa, eli jos he pystyisivät niin kyllä mekin. Meillä oli myös varautumisaikaa enemmän.

Nyt se tulee lävähtämään suurena tehohoidon tarpeena kasvoille ja silloin terveydenhoito on todella pulassa.

Asiaan voi vaikuttaa seuraava:

Etelä-Korea, asukkaita per km2, 496
Suomi, asukkaita per km2, 15,5

 

[teppana]

En tiedä tarkkaan miten toteuttivat, mutta testaus oli laajaa. Ei varmasti kaikkia oireilevia, mutta esimerkiksi vanhukset yms. siinä olisi voittanut sen, että terveydenhoidonväki ei joudu ottamaan niitä nuhaneniä kaikkia sinne sairaalaan hidastelemaan ja myös tehohoidon tarve saatiin hyvin matalalle tasolle. Eli lasket mitä töistä saataisiin pois.

Ja kyllä toivoisin kaikki resurssit teille sinne käyttöön.

Etelä-Koreassa on 50 mijoonaa ihmistä ja Suomessa 5,5 miljoonaa, eli jos he pystyisivät niin kyllä mekin. Meillä oli myös varautumisaikaa enemmän.

Nyt se tulee lävähtämään suurena tehohoidon tarpeena kasvoille ja silloin terveydenhoito on todella pulassa.

Tässä on nyt ongelmana se, että et oikeastaan edes tiedä mitä Etelä-Korea on testannut ja kuinka se eroaa Suomen käytännöstä. Et myöskään tunnu tietävän käytännön tasolla miten kauan kestää mikäkin toimenpide etkä myöskään realistisia käytössä olevia resursseja.

Ensimmäisenä lähtökohtana tässä vertailussa pitää olla se, että tiedetään mitä ja ketä Etelä-Korea on testannut. Kuinka suuren osan käyettävissä olevista resursseista Etelä-Korea on laittanut tähän testaamiseen ja mitä etua siitä on konkreettisesti saatu. Onko heillä siellä esimerkiksi käytäntöä joka estää ihmisten kotiin jäämisen omalla ilmoituksella ja tämän takia oirehtivat menevät pääosin töihin? Tai muuta vastaavaa rajoitetta.

Mitä olen tuon avovaimon puheista ymmärtänyt, testaaminen ei useimmiten anna sairaalalle mitään lisäarvoa vaan toimenpiteet olisivat 100% samat vaikka testiä ei tehtäisi. Tässä tapauksessa ainoa lisäarvo joka tästä suuresta resurssien sitomisesta saataisiin olisi tilastotieto. Se ei ole täysin mitätön asia, mutta akuutin hoidon suhteen sillä ei ole merkitystä.

Kotitestaus ei yksinkertaisesti ole edes realismin rajoissa ilman että sairaaloissa tehdään massiivisia alasajoja non-essential osastoilla. Jotta tällainen olisi perusteltua pitäisi testaamisella osoittaa olevan jotain hoitoteknistä hyötyä. Käsittääkseni yksikään lääkäri ei tällä hetkellä näe tässä laajassa testaamisessa lähimainkaan sellaista hyötyä että siihen kannattaisi sitoutua.

Suuren tehohoidon tarve ei ole riippuvainen ihmisten testaamisesta koska hoitosuunnitelma ei muutu suuntaan tai toiseen ellei oireilevan potilaan tila heikkene siihen pisteeseen että hänet on otettava sisälle sairaalaan. Siinä vaiheessa testi luonnollisesti tehdään, mutta sitä ennen asialle ei ole mitään perustetta. Koska, ja painotan tätä edelleen, mikään potilaan hoitosuunnitelmassa ei muutu vaikka testi tehtäisiin.

 

[Jani82]

Eihän mitään kannata tehdä missään jälkikäteen vaan etukäteen jos siihen on mahdollisuus kuten Suomella oli. Tuohan nyt on ihan järjetön ajatus.

Sama kuin Suomella ei olisi puolustusvoimia, mutta perustaisi sellaisen silloin kun Venäjä hyökkää.

Ikäihmisten eristämisestä samaa mieltä, mutta sekin olisi pitänyt hoitaa aiemmin, mutta hyvä edes että nyt.

Miten niin jälkikäteen?
Eihän siitä riskiryhmistä ole kovin moni sairastunut eli se onnistuu vieläkin.
Tällöin ei muiden ryhmien osalta ole mitään tarvetta erityistoimiin kun se riskiryhmä on suojeltu.

Lisäksi se, että Suomen asukastiheys on todella harva niin leviäminen ei ole niin nopeaa kuin tiheämmin asutuissa maissa.
Jos nyt suljetaan paikkoja niin se enemmänkin nopeuttaa leviämistä kun ihmisen alkavat liikkua jos koulut ja päiväkodit suljetaan saati työpaikat.