Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cloaca Maxima]

HUS:n toimitusjohtaja sanoo, että tämän tyyppiset virukset laantuvat kesän tullen mutta jäävät sitten kiertämään influenssan tavoin.

Juuri eilen luin ulkomaalaisten asiantuntijoiden lausuntoja, joiden mukaan koronavirus nimenomaan ei välttämättä häviä kuvasta kesänkään tullen.

On toki ymmärrettävää että viruksen ollessa näin uusi siitä ei vielä tiedetä yksityiskohtia kovin tarkasti, mutta jotenkin outoa että hyvin usein näissä asiantuntijalausunnoissa suomalaiset esittävät paljon lievempiä ennusteita ylätasolla kuin muualla maailmalla. En sano että suomalaiset ovat väärässä, sen aika näyttää mutta pistänyt tuo seikka jo hetken silmään.

 

[Andi]

Mitenköhän tuo nyt sitten menee jos esim päiväkoteja ja kouluja ei päätettäisi sulkea, koska se vaikuttaa negatiivisesti hoitajaresursseihin, niin onko sitten laskettu samojen resurssien siinä tapauksessa riittävän, jos tuota virusta kannetaan vielä muutama viikko noista laitoksistakin tarttumaan lapsien kautta niihin hoitajavanhempiin? Maallikkona ajattelisin että sama ongelma molemmissa tapauksissa on lopputulema, mutta ehkä hieman eri ajankohdassa.

Joku päivä sitten arvelin että suurempi lukitus tässä tehtäisiin vallanpitäjien toimesta jo viikonloppuna. Edelleen arvelen sen olevan tulossa, mutta näköjään vasta hieman myöhemmin.

 

[Wiljami]

Liigan koronaketjusta lainattuna mutta tännehän tämä selkeästi kuuluu:

Epidemian huippu tulee vasta touko-kesäkuun vaihteessa. Tämä on asiantuntijoiden arvio.

Totta että epidemian huippu tai ainakin eteneminen tullaan näkemään vasta muutaman kuukauden kuluessa, mutta tarkoitinkin että ensi viikon aikana tulee ilmi tapaukset jotka ovat saaneet tartunnan ennen isompien ehkäisytoimenpiteiden alkamista ja toivon että nyt aloitetut toimenpiteet, esimerkiksi laajamittaiset etätyöskentelyyn ja -opiskeluun siirtymiset sekä myös niiden ansiosta ihmisten aloittama hygieniasta, oikein yskimisestä yms. tiedostaminen näkyisi jo seuraavalla viikolla tartunnan saaneiden vähenemisenä. Hyvin suurella todennäköisyydellä iso osa kansaa tulee tämän viruksen jossain vaiheessa saamaan, mutta sitä parempi mitä harvempi kerrallaan.

 

[ketjuruletti]

Pieni osa suomalaisista on vasta sairastanut taudin ja nämä henkilöt ovat keskimääräistä parempikuntoisia Euroopan matkailijoita. Vasta lähiaikoina tauti on alkanut tarttua muihinkin kuten ikäihmisiin, jotka ovat riskiryhmässä. Jos itämisaika on 2-12 päivää kuten jossain oli sanottu.

HUS:n toimitusjohtaja: korona laantuu, mutta tulee takaisin – ”Tällaisilla viruksilla on tapana kiertää useampi vuosi”

Korona tuli Suomeen elintasotautina, laskettelijoiden mukana, ja siksi potilaat ovat toistaiseksi olleet hyväkuntoisia, sanoo HUS:n toimitusjohtaja Juha Tuominen.

www.is.fi

Siinä lähdettä

Suomi tulee käyrällä muita maita perässä. Käyrä on sama. Tämä tuntuu olevan joillekin vaikeata hahmottaa.

 

[Ollakseni]

Etelä-Koreassa ilmeisesti elämä on normaalia muualla kuin Daegun alueella. Sitten kun huomattiin ihmisten saaneen tartunnan niin alettiin katselemaan mm. pankkikortin tietojen kautta missä on käyty. Puolet tapauksista oli jossain kohtaa yhteydessä joihinkin kahjoihin. Jos tykkää luopua yksityisyydestä niin olishan toi Korean malli hyvä. Testataan suunnilleen kaikki. Koreassa kuollut muuten alle 60-vuotiaita yhteensä 8 kappaletta. Tartunnan saaneista alle 60-vuotiaat muodostavat enemmistön : 7 869 tartunnan saaneesta 6157 on alle 60.

 

[LaiLaiLei]

Ei pidä paikkaansa. Tämä tauti on erittäin todennäköisesti liikkunut jo viikkokaupalla Suomessa Aasiasta ja Italiasta tulleiden tuomisina.

Nyt on kyllä aika vahvaa tietoa, mihinköhän tämä perustuu?

Se on toki totta, että kun riskiryhmiin tarttuu niin silloin tulee myös tehohoitotapauksia ja valitettavasti varmaan myös kuolemia - kuten vaikkapa influenssassa. On vaan satavarmaa, että toisin kuin influenssan viime vuonna tappamat yli 400 suomalaista, nämä tämän viruksen uhrit nostetaan paskalehdistössä tikun nokkaan.

Tällainen influenssaan vertaaminen ärsyttää. Italiassa alkaa terveydenhoidon kapasiteetti olla äärirajoilla, Espanjasta pikkuhiljaa samanlaista viestiä. Normaalissa influenssassa on tottakai kuolonuhreja. Siltikin tämä tauti on täysin alkuvaiheessa Euroopan maissa, tehdään näitä influenssavertauksia sen jälkeen kun tämä virus on pyyhkäissyt Euroopan yli ja lopputulokset tiedetään.

 

[Ck]

@Ck Sinä ja charger (ainakin) tiedätte tai ”tiedätte”, että kohta on tehohoito tukossa. Siitähän seuraa, että hoitokapasiteettia ei riitä kaikille, ja osa täytyy jättää hoitamatta. Tuolloin täytyy tehdä päätöksiä siitä, ketä hoidetaan tehohoidossa ja ketä ei hoideta.

Yhdessä viestissäsi toteat:

Yritin jo aiemmin kysyä, mutta ehkä kysymys meni ohi. Oletko siis sitä mieltä, että jo nyt, eikä vasta kahden viikon kuluttua, tulee tehdä päätöksiä siitä, keitä hoidetaan tehohoidossa ja keitä ei?

Kuinka paljon siellä on jo otettu?

Liittyen vanhainkotien sulkemiseen vierailijoilta, ne suljettiin. Kaikki tapahtumat voitaiisin hyvin perua, nyt suljettiin vasta alle 500 henkilöä. Lennot Italiaan ja Itävaltaan olisi pitänyt katkaista aikaisemmin. Enemmän testausta. Rajataan henkilöitä aktiivisesti, eristetään aktiivisesti. Kaikki yläasteesta ylöspäin koulut kiinni.

 

[Juhaht]

Niinno, influenssaan kuolee vuosittain Suomessa n. 400-500 ihmistä. Koronaan tullee, ikävä kyllä, kuolemaan ihmisiä myös.

Italiassa influenssaan kuolee vuosittain n. 22 700 ihmistä. Korona ei ole vielä lähelläkään niitä lukemia, mutta Italiassa siihen kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta joten se jo kertoo jotain taudin tavasta toimia. Kyseessä on väestöltään maailman toisiksi vanhin maa, joten isoilta lukemilta ei valitettavasti voida välttyä.

Sinua ärsyttää influenssaan vertaaminen, fine. Minua ärsyttää yhtälailla hysterisointi ja se, että hengitystieinfektiota aiheuttavan viruksen annetaan lyödä koko yhteiskunta polvilleen, globaalisti. Se jos jokin, on tunarointia.

 

[ijuka]

Italiassa myös kuolleiden sukupuolijakauma oli naisia joku 25% miehiä 75%. Eli vanhat ja miespuoliset suurin riski.

 

[BigRedCat]

Lässynlää. Suuri osa suomalaisista on jo sairastanut tämän taudin tietämättään...

Ihan oikeasti, jos olet näin pihalla niin kannattaa ottaa hetkeksi happea kirjoittelusta ja käydä vähän lukemassa sen sijaan. Joo, varmaan tuollaisiakin tapauksia on huomattavasti enemmän kuin tilastoitu, mutta että "suuri osa suomalaisista"...

 

[MacRef]

Kuinka paljon siellä on jo otettu?

Liittyen vanhainkotien sulkemiseen vierailijoilta, ne suljettiin. Kaikki tapahtumat voitaiisin hyvin perua, nyt suljettiin vasta alle 500 henkilöä. Lennot Italiaan ja Itävaltaan olisi pitänyt katkaista aikaisemmin. Enemmän testausta. Rajataan henkilöitä aktiivisesti, eristetään aktiivisesti. Kaikki yläasteesta ylöspäin koulut kiinni.

Eli kaikkia tulevia asioita ei tarvitsekaan tehdä etukäteen. Selvä.

 

[Jani82]

Eli lähteesi oli Uusi Suomi, ja uutinen jossa ei ollut yhtään lähdettä alkuperäiseen juttuun. Ok.

Siinähän nimenomaan mainittiin lähde se Italian THL:n oma tiedotustilaisuus.
Eli kun juttu ei tukenutkaan tätä kaikki kiinni ja heti agendaa niin se ei ole totta?

 

[ijuka]

Mun on edelleen pakko kyllä sanoa samaa kun jo aiemmin tässä ketjussa. Toivon, että tämän epidemian jälkeen joku puuttuisi iltapäivälehtien toimintaan tällaisissa tilanteissa. Niin kuin sanoit, mielestäni kautta linjan ollut erittäin edesvastuutonta uutisointia, joka on lähinnä ollut ihan puhdasta klikkihuorausta.

Saisi muutenkin estää klikkihuorauksen ihan lailla. Ilta-Sanomien nettisivulla on kauheasti otsikoita joissa selvästi on vaan joku yksi olennainen juttu, mutta sitä ei voi otsikossa mainita. Sen pitäisi olla niin, että otsikko kertoo oleellisimman silmäyksellä. Esim. joku ihan
"Masked Singer Suomi - hahmon henkilöllisyys paljastui - tv-katsojilta yksimielinen tuomio uutuussarjalle" pitäisi tehdä laittomaksi, ja vaatia otsikoksi esim. "Masked singer suomi-hahmon henkilöllisyys paljastui - TV-katsojilta yksimielisesti kiitosta" tms. jotta sen sitten tietää pitääkö juttu lukea vai ei jos kiinnostaa saada tietää enemmän.

Varsinkin näissä Koronavirusjutuissa ne tiedot vois ihan hyvin kertoa otsikossa ja se ois paljon luettavampi. Ei kukaan halua kahlata tuhatta juttua läpi vaan että tietää olennaiset asiat, lukematta kokonaan yhtäkään näistä jutuista

 

[Freya]

Kreikassa on myös ilmeisesti ollut vähän "hälläväliä" menoa. Porukkaa hirveät määrät rannalla ja kaupoissa, eikä mitään tietoa mistään turvaväleistä. Kuulemma tulossa enemmän tiukennuksia ja rajauksia. Ainakin baarit, kahvilat ja ravintolat siellä suljettu. Nyt ollaan myös rantoja sulkemassa ja kauppojen aukioloaikoihin tulossa tiukennuksia.

 

[Juhaht]

Ihan oikeasti, jos olet näin pihalla niin kannattaa ottaa hetkeksi happea kirjoittelusta ja käydä vähän lukemassa sen sijaan. Joo, varmaan tuollaisiakin tapauksia on huomattavasti enemmän kuin tilastoitu, mutta että "suuri osa suomalaisista"...

Nojoo, liioittelua. Mutta tässä on sama juttu kuin aina tällaisissa isolla enemmistöllä suhteellisen lievissä taudeissa: niiden takia ei mennä edes lääkäriin ja ne eivät tilastoidu yhtään minnekään. Koronaa ei osattu täällä edes epäillä muualta kuin Wuhanista tulleilta ennen helmikuun loppupuolta ja koska tuolloin Italiassa alkoi olla vakavempia tapauksia, kertoo se siitä, että iso joukko siellä oli sairastanut taudin jo tietämättään ennen sitä. Ja sieltä se on satavarmasti levinnyt muualle yhtälailla ennen vakavien tapauksien ilmaantumista noissa maissa.

 

[Jyyd]

Neurokirurgian hoitajallakin tautia pukkaa. Kunhan nyt eivät altistaisi ja levittäisi koko henkilöstöön.

HUS:n neurokirurgian hoitajalla ja nuorisopsykiatrilla koronatartunta – työntekijöitä ja potilaita altistunut

HS:n mukaan linjaus työntekijöiden ulkomaanmatkoilta paluussa on muuttunut.

www.is.fi

 

[Sistis]

On toki ymmärrettävää että viruksen ollessa näin uusi siitä ei vielä tiedetä yksityiskohtia kovin tarkasti, mutta jotenkin outoa että hyvin usein näissä asiantuntijalausunnoissa suomalaiset esittävät paljon lievempiä ennusteita ylätasolla kuin muualla maailmalla. En sano että suomalaiset ovat väärässä, sen aika näyttää mutta pistänyt tuo seikka jo hetken silmään.

Voisiko tuo johtua siitä, että Suomen media nostaa esiin ulkomailta lähinnä noita rajuimpia lausuntoja? Jotenkin tuntuu siltä, että noista varovaisimmista lausunnoista ja jopa tilastollisista faktoista pidetään pienempää meteliä myös silloin kun niiden esittäjä on kotimainen taho.

 

[Yläpesä]

että noista varovaisimmista lausunnoista ja jopa tilastollisista faktoista pidetään pienempää meteliä myös silloin kun niiden esittäjä on kotimainen taho.

Tarkoitatko todella että THL ja sen ohjeisiin nojautuva hallitus ei ole saanut riittävästi mediatilaa?

 

[I own your face]

HUS:n neurokirurgian hoitajalla ja nuorisopsykiatrilla koronatartunta – työntekijöitä ja potilaita altistunut

HS:n mukaan linjaus työntekijöiden ulkomaanmatkoilta paluussa on muuttunut.

www.is.fi

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) työntekijät voivat nyt palata ulkomaanmatkoilta suoraan töihin"

Mitä vittua ??

 

[Zeta03]

Onko sitä oikeaa "potilas nollaa" vielä löydetty? Olisi aika kova mediatilaisuus raahata henkilö kameroiden eteen ja kysyä että miltä tuntui syödä jotain raakaa elikkoa ja aiheuttaa maailmanlaajuinen pandemia tuhansine kuolleineen ja miljardimenetyksineen? Eihän se mitään auttaisi mutta toisi inhimilliset kasvot tälle koko jutulle.

 

[Jyyd]

HUS:n neurokirurgian hoitajalla ja nuorisopsykiatrilla koronatartunta – työntekijöitä ja potilaita altistunut

HS:n mukaan linjaus työntekijöiden ulkomaanmatkoilta paluussa on muuttunut.

www.is.fi

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) työntekijät voivat nyt palata ulkomaanmatkoilta suoraan töihin"

Mitä vittua ??

Jep, käy (päivystävistä) lääkäreistä pula muuten. Mutta onhan tää vähän perseellään, jos näin voidaan toimia. Ja nämä lääkärit, ketkä matkailevat tuolla jossain Pohjois-Italiassa näinä aikoina, niin ihmettelen eikö lompakko kestä sitten sen vertaa että voisi turvata oman maansa hyvinvoinnin palvelut ja kansalaisia jotka niitä tulevat tarvitsemaan? Mielestäni vähän edesvastuutonta tässä kohtaa epidemiaa, toki matkojen pituuksista sun muusta ei ole tarkkoja tietoja.

 

[Jermu]

HUS:n neurokirurgian hoitajalla ja nuorisopsykiatrilla koronatartunta – työntekijöitä ja potilaita altistunut

HS:n mukaan linjaus työntekijöiden ulkomaanmatkoilta paluussa on muuttunut.

www.is.fi

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) työntekijät voivat nyt palata ulkomaanmatkoilta suoraan töihin"

Mitä vittua ??

Tämä kaikki menee täysin THL:n piikkiin. No osin myös HUSin. Täälläkin valistuneimmat ihmetteli jo yli viikko sitten, miksei THL ohjeistanut Italian tilanteen pahetessa kaikkia riskialueilta tulevia karanteeniin. THL:ssä oltu pää puskassa ja oltu ihmeellisessä uskossa että eihän se Suomeen vaikuta.

 

[lainelaser]

Kertokaas tyhmälle, pitääkö yksin asuvan kotona pestä jatkuvasti käsiä? Eihän se keneltäkään voi kotona tarttua jos ei jo sitä itsellä ole. Kaupasta tullessa olen hinkannut.

 

[Ck]

Eli kaikkia tulevia asioita ei tarvitsekaan tehdä etukäteen. Selvä.

Sanoinko noin jossain?

Sanoin nimenomaan:

Eihän mitään kannata tehdä missään jälkikäteen vaan etukäteen jos siihen on mahdollisuus kuten Suomella oli.

Tarkoittaen esimerkiksi sitä, että jos on mahdollisuus tehdä ne toimet, jotka jo jossain todistetusti on toimineet mahdollisimman ajoissa, niin ne tulee tehdä. Tämä tarkottaisi myös sitä, että voisi käydä niinkin, kuten Etelä-Koreassa, ettei jouduta valitsemaan kuka kuolee ja kuka saa elää.

8000 sairastunutta ja sairastuneiden määrä tiedetään hyvin tarkasti testauksen vuoksi. 72 kuollutta ja se kertoo, että tehohoitopaikat ei varmasti ole olleet tilanteessa jossa joudutaan valitsemaan. 714 on parantunut. Maassa jossa asuu neliökilometrillä 500 ihmistä kun Suomessa se on alle 17.

Monet maat seuraa tätä esimerkkiä. Suomi seuraa Italian esimerkkiä tosin onneksi sillä erotuksella, että emme ole niin läheisyyteen taipuvaisia. Suomi kokeilee jotain, mikä ei ole missään toiminut vaikka olisi voinut kokeilla sitä milä on toiminut ja tähän Yalen tutkia ottikin kantaa. Myös Britit tekee saman kokeilun.

 

[Byvajet]

Voisiko tuo johtua siitä, että Suomen media nostaa esiin ulkomailta lähinnä noita rajuimpia lausuntoja?

Enemmän uskon kulttuurisiin eroihin. Boris Johnson kertoi heti alkajaisiksi, että monissa perheissä tullaan kokemaan surua, kun ihmisiä kuolee. Sen jälkeen hän on selittänyt, mihin maa omalla toiminnallaan pyrkii.

Suomessa viranomainen edelleen olettaa kansan pikkulapseksi, jolle tietoa täytyy annostella ja tarvittaessa pehmittää. Täytyy rauhoitella ja holhota, ohjata.

Onko THL vieläkään kertonut avoimesti, että sen tarkoituskin on sairastuttaa osa kansasta, vaikka siitä seuraa myös kuolemia? Asia on tullut sivulauseissa ilmi twiiteissä ja Hesarin jutussa, mutta onko THL kertonut tavoitteensa avoimesti?

Ehkä on vain niin, että joissain maissa esitetään arviot, jotka ovat todellisia. Suomessa arvioiden tarkoitus on myös ohjata kansan käyttäytymistä.

Suomessa on holhoamisen kulttuuri, jossa kansan omaan päättelyyn ja arviointikykyyn ei luoteta. Merkelin asiantuntijat arvioivat, että 60-70 % saa taudin. THL puhuu reilusta 30 prosentista. Kai me sitten olemme geneettisesti niin erilaisia. Tosin suomalaisiltakin asiantuntijoilta välillä lipsahtaa, että kaikki sairastuvat, mutta sitten kun siirrytään takaisin viralliseen jargoniin, niin taas kerrotaan se 30 prosenttia.