Välttämättä? Voisin lyödä pääni pantiksi, että huhtikuussa ei nähdä 11.000 päiväkohtaista tartuntaa. On tämä taas medialta hieno näyttö uutisoinnin tasosta.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
HIFK:n Petr Kodýtek on tyytyväinen nuorten pelaajien esityksiin vaikeassa tilanteessaLue lisää »
-
Antoine Bibeau soimi itseään jatkoaikavoitosta huolimatta: "Virheeni maksoivat joukkueelle tänään pisteen"Lue lisää »
-
Hampus Falkilla on ollut totuttelemista Liigan tiukkaan tuomarilinjaan – Nuorena hän löysi kadonneen peli-ilonsa PuolastaLue lisää »
-
Kanadan Spengler Cup -joukkueessa Liigasta ja NHL:stä tuttuja nimiäLue lisää »
-
Nuoret Leijonat kohtaa harjoitusottelussa Slovakian – Konsta Helenius sivussa kokoonpanostaLue lisää »
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 201 300
- 81 140
THL:ltä hirveä laskelma: Huhtikuussa jopa 11 000 päivittäistä koronatartuntaa
THL teki laskelman oikeusministeriölle.www.is.fi
Semmonen laskelma.
Saahan sitä laskeskella. Ja jos lasken, että voitan kolmena seuraavana viikkona lotossa, niin mullahan on tosi paljon rahaa.
No pitäähän niiden ilmoittaa ne kaikki luvut, mitä niille on THL:n toimesta kerrottu.
THL:ltä hirveä laskelma: Huhtikuussa jopa 11 000 päivittäistä koronatartuntaa
THL teki laskelman oikeusministeriölle.
Semmonen laskelma.
Ihmisiä pidetään aivan idiootteina. Ei silti läpi menee osalle tämäkin. Pian on hienoa lukea ja kuulla, kun tosi elämän "asiantuntijat" vakavalla naamalla selittävät näistä yli 10000:n päivätartunnoista.
Juuri näin. Ja jos nuo tartunnat oikeasti osoittavat selkeää ryöpsähdystä, niin uskoisin, että 90% kaikista ihmisistä muuttaa käytöstään varovaisemmaksi, mikä jo leikkaa tartuntojen määrää ikään kuin itsestään.
THL kai käyttää laskennassa tartuntalukua R = 1.3? Sillä tuo matemaattisesti laskien voisi varmastikin toteutua, mutta minusta kasvuvauhtia laskemalla R-luku ei noin korkea ole. Sanoisin sen olevan noin 1.1.
Itse löin Exceliin nykyiset tartuntamäärät, nykyisen rokotustahdin, nykyisen tartuntaluvun ja lisäksi oletuksen, että tuo kolmen viikon sulku pudottaa R-lukua 15%. Sain sillä laskettua, että ilman sulkua huippu olisi keskiarvotettuna noin 1000 tartuntaa päivässä, ja se tulisi maalis- ja huhtikuun vaihteessa. Sululla jäätäisiin noin 770 tartuntaan, ja se tulisi tämän kuun puolivälissä.
Aika näyttää. En sano tuotakaan ennusteeksi, vaan puhtaaksi matematiikaksi, jossa käytetään tämän päivän tilastoja ja puhdasta arvailua sulun tehokkuudesta verraten sitä viime kevään vastaavaan.
THL:ltä hirveä laskelma: Huhtikuussa jopa 11 000 päivittäistä koronatartuntaa
THL teki laskelman oikeusministeriölle.
www.is.fi
Hohhoijjaa näitä uutisia.
edit: olikin jo postattu täällä.
Ja helpoin skenaario 2600 tartuntaa, jota jäämme myös odottelemaan.
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Suurin näytteenottopäivän mukainen viikkotason nousu on tällä hetkellä maanantain 22.2. ja maanantain 1.3. välillä, 38% prosenttia. Tällä kait päästäisiin suunnilleen tuohon THL:n miedoimpaan laskelmaan huhtikuussa. Mutta voin sanoa jo melko varmaksi, että maanantaille 8.3. ei tule löytymään vajaata 1200 tartuntaa, mitä tuo tahti edellyttäisi.
Tarkoitatko, että median pitää ilmoittaa luvut kaikelle kansalle? Vai oletko eri mieltä tuosta uutisoinnin tasosta, millä näitä "kauhuskenaarioita" media suoltaa?
Huono pakki
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Ketterä
Minusta tuo 2600 tapausta/päivä on sekin aika vahvasti yläkanttiin. Tässä ei kyllä huomioida rajoituksia ja rokotusten etenemistä
millään tavalla. Oma arvio on, että jossain vaiheessa saattaa tulla yksittäisiä päiviä jolloin päästään lähelle 1000 tartuntaa.
Viimeksi muokattu:
Noissa THL:n laskelmissa on alkanut ihan aidosti vituttaa yksi asia. Ne ovat niin yliampuvia ja jättävät huomioimatta monta sellaista asiaa, mitkä oikeasti vaikuttavat epidemiaan, että kukaan ei ota niitä vakavasti - en edes minä, vaikka pahanilmanlintu olenkin monessa asiassa.
Ja tästä on yksi seuraus se, että kansan syvissä riveissä riittää porukkaa, joka ei jaksa ottaa enää vakavasti mitään viranomaisten tai päättäjien viestintää, vaikka se olisikin paljon realistisempaa.
Ja tästä on yksi seuraus se, että kansan syvissä riveissä riittää porukkaa, joka ei jaksa ottaa enää vakavasti mitään viranomaisten tai päättäjien viestintää, vaikka se olisikin paljon realistisempaa.
Tästäkin samaa mieltä. Sanoisin, että koska nyt tuo sulku toteutuu, jäänemme ehkä keskiarvotettuna jonnekin 700 - 800 tartunnan välimaastoon pahimmassa vaiheessa, tosin joku 900 tartuntaakaan ei olisi mitenkään mahdotonta, jos vatulointia esiintyy tai kansan kapinallisuus osoittaa lisääntyviä merkkejä. 1000 on vielä periaattessa mahdollinen tahti, mikäli ryppäitä alkaa esiintyä esimerkiksi "viimeinen viikonloppu ennen maailmanloppua" -juhlinnan vuoksi, mutta paljoa sen yli tuskin mennään. Ja siinä kohtaa astuisi jo ulkonaliikkumiskielto kehiin, niin se tulee viimeistään rajoittamaan tätä.
Median tehtävä on uutisoida asiat niin, kuin ne heille kerrotaan. Iltalehtien otsikot ovat yliampuvia, mutta ne hakevatkin niillä klikkejä.
Olisiko parempi median tekaista omat koronaluvut uutisartikkeliin tai jättää kertomatta artikkelista myös tuo THL:n ilmoittama pahin skenaario?
Noissa olisi hyvä korostaa sitä, että kyse on vain matemaattisesta laskelmasta, jossa nyt arvioitu tartuntaluku jatkuisi muuttumattomana. No, IS:n uutisessa tuo mainitaankin, mutta tuo otsikko on silkkaa itseään. Ja kääntyy koko koronataistelua vastaan.
Artikkelissa ei valitettavasti kerrota, koska nuo THL:n laskelmat mahdollisista koronatartuntaskenaarioista on tehty.
Jos näihin skenarioihin perustuu mahdollinen ulkonaliikkumiskielto, niin eihän tuo tule sitten ikinä toteutumaan.
THL voisi hommata ensi pandemiaan, ihan oikeita mallintajia näiden excel-mallintajien sijaan. @Sistis :n exceli mallintaa uskottavammin.
Mielenkiintoinen kyllä tämä tuleva sulku, kun oma tuntuma on että toimenpiteet ovat purreet paremmin kuin skenaariot antaisivat olettaa. Nyt käsittääkseni ajatellaan, että lukemat tulevat nousemaan sulusta huolimatta ja näin ollen sulkua pitäisi jatkaa.
PKS ja Turku tässä nyt varmaan pääroolia näyttelee siitä että onko tauti jo päässyt leviämään liiaksi, ettei tämä kolmen viikon jakson määrät putoaisi? Muualla kyllä uskon tartuntatasojen tipahtavan.
Jos minä saisin päättää, kaikki (turha) uutisointi koronaan liittyen olisi lopetettu jo ajat sitten. Varsinkin nuo raivostuttavat päivittäisistä tartuntaluvuista ja erilaisista kauhuskenaarioista uutisointi, lukuisten asiantuntijoiden haastattelut ja näkemykset jne. eivät mielestäni tuo mitään lisäarvoa tämän epidemian taltuttamisen suhteen.
F
Flonaldo
Ne ovat alusta alkaen olleet skenaarioita "jos ei tehdä mitään". Juuri sellaisen skenaarion päätöksentekijät tarvitsevat päätöksenteonsa tueksi.
Nythän mallin osalta useat muuttujat ovat sitten vanhentuneet, kun on tullut "sulkutilaa", ravintoloiden sulkemisia ja muita rajoituksia.
On tietysti median vastuulla miten näistä uutisoidaan, mutta eiköhän nyt myös tässä kun vuosi ollaan tätä eletty, pitäisi lukijankin ymmärtää etteivät ne ole "näin käy" ennusteita.
Joku voi pitää niitä yliampuvina ja ajatella, että tietystikään meillä Suomessa ei annettaisi näin käydä. Ja niin hallitus on kerta toisensa jälkeen näyttänyt, että niin ei anneta käydä. Mutta Suomi on myös likipitäen se ainoa Euroopan maa, missä näin on. Muissa maissa vastaavista tartuntaluvuista moninkertaisillakaan luvuilla ei ole tehty edes sen vertaa mitä Suomessa nyt. Se että Suomen hallitus tekee jotain järkevää, ei ole minun mielestäni vakio, mikä voidaan olettaa pysyvänä...
Ei THL voi sinne malleihinsa vetää mitään random-alennuskerrointa "joku varmasti hoitaa tässä kohdin rajoitukset kehiin, jos mennään yli X". Ja varmasti THL on tuottanut myös niitä malleja, joissa on laskettu sisään ravintoloiden sulkemisia ynnä muita eri vaikutuksia ja miltä siinä skenaariossa tuleva näyttää.
Jos muistan oikein, THL:n viime vuoden pahimmissa koronavirustartuntaskenaariolaskelmissa oli huomioitu se, mikäli mitään rajoitustoimia ei olisi tehty. Olisikohan tässä 11000 koronavirustartuntaa päivässä nyt sama huomioitu?
Koputetaan puuta... on tuokin mennyt vihkoon.
Sanotaan näin, että tässä on viime aikoina oltu niin kovissa päiväkohtaisissa lukemissa, että ihan pienikin muutos arvioidussa R-luvussa aiheuttaa jo kovan nousun tartuntahuippuun. Jos nyt käyttää lukemaa 1.11, niin huippu on tuon hieman alle 1000. Jos tuon nostaa 1.15 pintaan, huippu on noin 1300, ja 1.2 antaa jo yli 2000 tartunnan huipun. Nuo siis ilman lock-downia.
Tuo on aidosti herkkä tilanne, ja tämä ihan jo Excel-taulukonkin lahjomattomana mielipiteenä.
Tästä pandemiasta toivottavasti jää pohdintaan ainakin se, että sitten kun vaaditaan nopeampia toimia, niin se vaatii keskitetympää päätöksentekoa. Nyt Suomessa on liian usein joidenkin asioiden ja päätösten kanssa kuviteltu, että voidaan odottaa ja tehdään hissukseen toimet. Se ei toimi hyvin tällaisena aikana, jossa viikon päästä voi olla erilainen tilanne kuin tänään.
En nyt tiedä oikeen mistään koronanyrkeistä tai muistakaan ruumiinkappaleista, mutta eikös meidän pressa-Niinistökin viritellyt koronan alussa ajatusta toisenlaisesta päätöksenteko-mahdollisuudesta silloin, kun pitää toimia eikä odotella. Nytkin on käytössä ISO määrä asiantuntijoita kaikkialla, mutta niin monta kokkia soppaa hämmentämässä, että kauan kestää kaikki.
En nyt tiedä oikeen mistään koronanyrkeistä tai muistakaan ruumiinkappaleista, mutta eikös meidän pressa-Niinistökin viritellyt koronan alussa ajatusta toisenlaisesta päätöksenteko-mahdollisuudesta silloin, kun pitää toimia eikä odotella. Nytkin on käytössä ISO määrä asiantuntijoita kaikkialla, mutta niin monta kokkia soppaa hämmentämässä, että kauan kestää kaikki.
Kyllä. Olen tämän sanonut täällä joka kerta. Enää en jaksanut toistaa tätä, kun ajattelin, että tämä on jo kaikille täällä selvää.
Silti ihmettelen jonkin verran tuota siitä, että tämä kevyehkö lock-down on jo päätetty tehdä. Sen vaikutus pitäisi jossain mielessä olla huomioitu. Tai sitten THL:n pitäsi viestiä, että tämä kevyehkö lock-down tulee todennäköisesti kuitenkin rajoittamaan huippua edes jonkin verran.
Tietyllä tavalla uskon, että suuri yleisö on näihin malleihin väsynyt, koska he pitävät niitä ennusteina, ja ovat sitä mieltä, että THL:n mukaan näin tulee tapahtumaan, eivätkä ota koko asiaa enää vakavasti. Ja niputtavat myös hallituksen suositukset tähän samaan mieltämäänsä roskakoriin.
F
Flonaldo
Tässä on taipumus arvioida kaikkea jo tapahtunutta väistämättöminä ja todennäköisyydeltään täysin varmoina asioina.
Jos kolme viikkoa sitten olisi tässä ketjussa pyydetty kaikilta kirjoittajilta arviota siitä todetaanko Suomessa poikkeusolot, suljetaanko kaikki ravintolat, siirretäänkö koulut etäopetukseen ja pääministeri julistaa "sulkutilan", kuinka moni olisi antanut tuolle 100 % todennäköisyyden?
Puolien mielestä 0 %, koska ei tarvitse tehdä mitään. Joku osa olisi voinut arvioida pienen todennäköisyyden, koska ensin tehdään jotain vähän vähemmän, ei niitä ravintoloita ole saatu vielä vuoden jälkeen rajoitettua ja mitään sulkuja ei julisteta.
Mutta nyt kolme viikkoa vähemmän ne vaikuttavat täysin itsestäänselviltä ja jotain muuta ajatellut haihattelijaksi.
Jos kolme viikkoa sitten olisi tässä ketjussa pyydetty kaikilta kirjoittajilta arviota siitä todetaanko Suomessa poikkeusolot, suljetaanko kaikki ravintolat, siirretäänkö koulut etäopetukseen ja pääministeri julistaa "sulkutilan", kuinka moni olisi antanut tuolle 100 % todennäköisyyden?
Puolien mielestä 0 %, koska ei tarvitse tehdä mitään. Joku osa olisi voinut arvioida pienen todennäköisyyden, koska ensin tehdään jotain vähän vähemmän, ei niitä ravintoloita ole saatu vielä vuoden jälkeen rajoitettua ja mitään sulkuja ei julisteta.
Mutta nyt kolme viikkoa vähemmän ne vaikuttavat täysin itsestäänselviltä ja jotain muuta ajatellut haihattelijaksi.
Aamen. Tiedän helvetisti ihmisiä, mukaanlukien omat vanhempani, jotka lukevat lähes pelkästään otsikot ja tekevät niistä omat johtopäätöksensä kerta toisensa jälkeen. Vituttaa kuunnella sitä kohkausta, kuinka tilanne on nyt ja kohta järkyttävä ja tuhoa kohti mennään. Olen myöskin saanut miljoona kertaa selittää, mm. kuinka eri viikonpäivien lukemia ei voi sokeasti verrata toisiinsa. Se on todella kuluttavaa kaikin tavoin henkisesti ja nämä uudet sensaatio-otsikot vain jatkavat ihmisissä hätääntynyttä ilmapiiriä. Ehkä nyt sellainen on toisaalta jopa järkevää kun tartunnat täytyy saada alas mahd. nopeasti. Mutta raskasta silti.
F
Flonaldo
Malleissa ei vaan ole hyödyllistä käyttää R-lukua siltä osin mikä se on ollut viikko-pari sitten. Viikoissa brittivariantin osuus on HUS-alueella kasvanut >50 % ja se jatkaa seuraavien muutaman viikon aikana kasvuaan >90 %. Samanaikaisesti se alkaa myös kasvaa muualla Suomessa. Kun siis mietitään mikä on R-luku huhtikuun alussa ja mikä sen vaikutus on tartuntojen kasvuun, ei siihen helmikuun toteutunut R ole oikea muuttuja.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy