Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Huono pakki]

Tuo 11000 koronavirustartuntaa on THL:n laskelmissa pahin skenaario, joka ei siis välttämättä toteudu.

Minusta tuo 2600 tapausta/päivä on sekin aika vahvasti yläkanttiin. Tässä ei kyllä huomioida rajoituksia ja rokotusten etenemistä
millään tavalla. Oma arvio on, että jossain vaiheessa saattaa tulla yksittäisiä päiviä jolloin päästään lähelle 1000 tartuntaa.

 

[Sistis]

Noissa THL:n laskelmissa on alkanut ihan aidosti vituttaa yksi asia. Ne ovat niin yliampuvia ja jättävät huomioimatta monta sellaista asiaa, mitkä oikeasti vaikuttavat epidemiaan, että kukaan ei ota niitä vakavasti - en edes minä, vaikka pahanilmanlintu olenkin monessa asiassa.

Ja tästä on yksi seuraus se, että kansan syvissä riveissä riittää porukkaa, joka ei jaksa ottaa enää vakavasti mitään viranomaisten tai päättäjien viestintää, vaikka se olisikin paljon realistisempaa.

 

[Sistis]

Minusta tuo 2600 tapausta/päivä on sekin aika vahvasti yläkanttiin. Tässä ei kyllä huomioida rajoituksia ja rokotusten etenemistä
millän tavalla. Oma arvio on, että jossain vauheessa saatta tulla yksittäisiä päiviä jolloin päästään lähelle 1000 tartuntaa.

Tästäkin samaa mieltä. Sanoisin, että koska nyt tuo sulku toteutuu, jäänemme ehkä keskiarvotettuna jonnekin 700 - 800 tartunnan välimaastoon pahimmassa vaiheessa, tosin joku 900 tartuntaakaan ei olisi mitenkään mahdotonta, jos vatulointia esiintyy tai kansan kapinallisuus osoittaa lisääntyviä merkkejä. 1000 on vielä periaattessa mahdollinen tahti, mikäli ryppäitä alkaa esiintyä esimerkiksi "viimeinen viikonloppu ennen maailmanloppua" -juhlinnan vuoksi, mutta paljoa sen yli tuskin mennään. Ja siinä kohtaa astuisi jo ulkonaliikkumiskielto kehiin, niin se tulee viimeistään rajoittamaan tätä.

 

[heketsu88]

Tarkoitatko, että median pitää ilmoittaa luvut kaikelle kansalle? Vai oletko eri mieltä tuosta uutisoinnin tasosta, millä näitä "kauhuskenaarioita" media suoltaa?

Median tehtävä on uutisoida asiat niin, kuin ne heille kerrotaan. Iltalehtien otsikot ovat yliampuvia, mutta ne hakevatkin niillä klikkejä.

Olisiko parempi median tekaista omat koronaluvut uutisartikkeliin tai jättää kertomatta artikkelista myös tuo THL:n ilmoittama pahin skenaario?

 

[Sistis]

Median tehtävä on uutisoida asiat niin, kuin ne heille kerrotaan. Iltalehtien otsikot ovat yliampuvia, mutta ne hakevatkin niillä klikkejä.

Olisiko parempi median tekaista omat koronaluvut uutisartikkeliin tai jättää kertomatta artikkelista myös tuo THL:n ilmoittama pahin skenaario?

Noissa olisi hyvä korostaa sitä, että kyse on vain matemaattisesta laskelmasta, jossa nyt arvioitu tartuntaluku jatkuisi muuttumattomana. No, IS:n uutisessa tuo mainitaankin, mutta tuo otsikko on silkkaa itseään. Ja kääntyy koko koronataistelua vastaan.

 

[heketsu88]

Minusta tuo 2600 tapausta/päivä on sekin aika vahvasti yläkanttiin. Tässä ei kyllä huomioida rajoituksia ja rokotusten etenemistä
millän tavalla. Oma arvio on, että jossain vauheessa saattaa tulla yksittäisiä päiviä jolloin päästään lähelle 1000 tartuntaa.

Artikkelissa ei valitettavasti kerrota, koska nuo THL:n laskelmat mahdollisista koronatartuntaskenaarioista on tehty.

 

[arpa80]

Ihmisiä pidetään aivan idiootteina. Ei silti läpi menee osalle tämäkin. Pian on hienoa lukea ja kuulla, kun tosi elämän "asiantuntijat" vakavalla naamalla selittävät näistä yli 10000:n päivätartunnoista.

Jos näihin skenarioihin perustuu mahdollinen ulkonaliikkumiskielto, niin eihän tuo tule sitten ikinä toteutumaan.

THL voisi hommata ensi pandemiaan, ihan oikeita mallintajia näiden excel-mallintajien sijaan. @Sistis :n exceli mallintaa uskottavammin.

Mielenkiintoinen kyllä tämä tuleva sulku, kun oma tuntuma on että toimenpiteet ovat purreet paremmin kuin skenaariot antaisivat olettaa. Nyt käsittääkseni ajatellaan, että lukemat tulevat nousemaan sulusta huolimatta ja näin ollen sulkua pitäisi jatkaa.
PKS ja Turku tässä nyt varmaan pääroolia näyttelee siitä että onko tauti jo päässyt leviämään liiaksi, ettei tämä kolmen viikon jakson määrät putoaisi? Muualla kyllä uskon tartuntatasojen tipahtavan.

 

[Center#30]

Median tehtävä on uutisoida asiat niin, kuin ne heille kerrotaan. Iltalehtien otsikot ovat yliampuvia, mutta ne hakevatkin niillä klikkejä.

Olisiko parempi median tekaista omat koronaluvut uutisartikkeliin tai jättää kertomatta artikkelista myös tuo THL:n ilmoittama pahin skenaario?

Jos minä saisin päättää, kaikki (turha) uutisointi koronaan liittyen olisi lopetettu jo ajat sitten. Varsinkin nuo raivostuttavat päivittäisistä tartuntaluvuista ja erilaisista kauhuskenaarioista uutisointi, lukuisten asiantuntijoiden haastattelut ja näkemykset jne. eivät mielestäni tuo mitään lisäarvoa tämän epidemian taltuttamisen suhteen.

 

[Flonaldo]

Noissa THL:n laskelmissa on alkanut ihan aidosti vituttaa yksi asia. Ne ovat niin yliampuvia ja jättävät huomioimatta monta sellaista asiaa, mitkä oikeasti vaikuttavat epidemiaan, että kukaan ei ota niitä vakavasti - en edes minä, vaikka pahanilmanlintu olenkin monessa asiassa.

Ne ovat alusta alkaen olleet skenaarioita "jos ei tehdä mitään". Juuri sellaisen skenaarion päätöksentekijät tarvitsevat päätöksenteonsa tueksi.

Nythän mallin osalta useat muuttujat ovat sitten vanhentuneet, kun on tullut "sulkutilaa", ravintoloiden sulkemisia ja muita rajoituksia.

On tietysti median vastuulla miten näistä uutisoidaan, mutta eiköhän nyt myös tässä kun vuosi ollaan tätä eletty, pitäisi lukijankin ymmärtää etteivät ne ole "näin käy" ennusteita.

Joku voi pitää niitä yliampuvina ja ajatella, että tietystikään meillä Suomessa ei annettaisi näin käydä. Ja niin hallitus on kerta toisensa jälkeen näyttänyt, että niin ei anneta käydä. Mutta Suomi on myös likipitäen se ainoa Euroopan maa, missä näin on. Muissa maissa vastaavista tartuntaluvuista moninkertaisillakaan luvuilla ei ole tehty edes sen vertaa mitä Suomessa nyt. Se että Suomen hallitus tekee jotain järkevää, ei ole minun mielestäni vakio, mikä voidaan olettaa pysyvänä...

Ei THL voi sinne malleihinsa vetää mitään random-alennuskerrointa "joku varmasti hoitaa tässä kohdin rajoitukset kehiin, jos mennään yli X". Ja varmasti THL on tuottanut myös niitä malleja, joissa on laskettu sisään ravintoloiden sulkemisia ynnä muita eri vaikutuksia ja miltä siinä skenaariossa tuleva näyttää.

 

[heketsu88]

Noissa olisi hyvä korostaa sitä, että kyse on vain matemaattisesta laskelmasta, jossa nyt arvioitu tartuntaluku jatkuisi muuttumattomana. No, IS:n uutisessa tuo mainitaankin, mutta tuo otsikko on silkkaa itseään. Ja kääntyy koko koronataistelua vastaan.

Jos muistan oikein, THL:n viime vuoden pahimmissa koronavirustartuntaskenaariolaskelmissa oli huomioitu se, mikäli mitään rajoitustoimia ei olisi tehty. Olisikohan tässä 11000 koronavirustartuntaa päivässä nyt sama huomioitu?

 

[Sistis]

THL voisi hommata ensi pandemiaan, ihan oikeita mallintajia näiden excel-mallintajien sijaan. @Sistis :n exceli mallintaa uskottavammin.

Koputetaan puuta... on tuokin mennyt vihkoon.

Sanotaan näin, että tässä on viime aikoina oltu niin kovissa päiväkohtaisissa lukemissa, että ihan pienikin muutos arvioidussa R-luvussa aiheuttaa jo kovan nousun tartuntahuippuun. Jos nyt käyttää lukemaa 1.11, niin huippu on tuon hieman alle 1000. Jos tuon nostaa 1.15 pintaan, huippu on noin 1300, ja 1.2 antaa jo yli 2000 tartunnan huipun. Nuo siis ilman lock-downia.

Tuo on aidosti herkkä tilanne, ja tämä ihan jo Excel-taulukonkin lahjomattomana mielipiteenä.

 

[douppi]

Tästä pandemiasta toivottavasti jää pohdintaan ainakin se, että sitten kun vaaditaan nopeampia toimia, niin se vaatii keskitetympää päätöksentekoa. Nyt Suomessa on liian usein joidenkin asioiden ja päätösten kanssa kuviteltu, että voidaan odottaa ja tehdään hissukseen toimet. Se ei toimi hyvin tällaisena aikana, jossa viikon päästä voi olla erilainen tilanne kuin tänään.

En nyt tiedä oikeen mistään koronanyrkeistä tai muistakaan ruumiinkappaleista, mutta eikös meidän pressa-Niinistökin viritellyt koronan alussa ajatusta toisenlaisesta päätöksenteko-mahdollisuudesta silloin, kun pitää toimia eikä odotella. Nytkin on käytössä ISO määrä asiantuntijoita kaikkialla, mutta niin monta kokkia soppaa hämmentämässä, että kauan kestää kaikki.

 

[Sistis]

Ne ovat alusta alkaen olleet skenaarioita "jos ei tehdä mitään". Juuri sellaisen skenaarion päätöksentekijät tarvitsevat päätöksenteonsa tueksi.

Kyllä. Olen tämän sanonut täällä joka kerta. Enää en jaksanut toistaa tätä, kun ajattelin, että tämä on jo kaikille täällä selvää.

Silti ihmettelen jonkin verran tuota siitä, että tämä kevyehkö lock-down on jo päätetty tehdä. Sen vaikutus pitäisi jossain mielessä olla huomioitu. Tai sitten THL:n pitäsi viestiä, että tämä kevyehkö lock-down tulee todennäköisesti kuitenkin rajoittamaan huippua edes jonkin verran.

Tietyllä tavalla uskon, että suuri yleisö on näihin malleihin väsynyt, koska he pitävät niitä ennusteina, ja ovat sitä mieltä, että THL:n mukaan näin tulee tapahtumaan, eivätkä ota koko asiaa enää vakavasti. Ja niputtavat myös hallituksen suositukset tähän samaan mieltämäänsä roskakoriin.

 

[Flonaldo]

Tässä on taipumus arvioida kaikkea jo tapahtunutta väistämättöminä ja todennäköisyydeltään täysin varmoina asioina.

Jos kolme viikkoa sitten olisi tässä ketjussa pyydetty kaikilta kirjoittajilta arviota siitä todetaanko Suomessa poikkeusolot, suljetaanko kaikki ravintolat, siirretäänkö koulut etäopetukseen ja pääministeri julistaa "sulkutilan", kuinka moni olisi antanut tuolle 100 % todennäköisyyden?

Puolien mielestä 0 %, koska ei tarvitse tehdä mitään. Joku osa olisi voinut arvioida pienen todennäköisyyden, koska ensin tehdään jotain vähän vähemmän, ei niitä ravintoloita ole saatu vielä vuoden jälkeen rajoitettua ja mitään sulkuja ei julisteta.

Mutta nyt kolme viikkoa vähemmän ne vaikuttavat täysin itsestäänselviltä ja jotain muuta ajatellut haihattelijaksi.

 

[Steril]

Tietyllä tavalla uskon, että suuri yleisö on näihin malleihin väsynyt, koska he pitävät niitä ennusteina, ja ovat sitä mieltä, että THL:n mukaan näin tulee tapahtumaan, eivätkä ota koko asiaa enää vakavasti. Ja niputtavat myös hallituksen suositukset tähän samaan mieltämäänsä roskakoriin.

Aamen. Tiedän helvetisti ihmisiä, mukaanlukien omat vanhempani, jotka lukevat lähes pelkästään otsikot ja tekevät niistä omat johtopäätöksensä kerta toisensa jälkeen. Vituttaa kuunnella sitä kohkausta, kuinka tilanne on nyt ja kohta järkyttävä ja tuhoa kohti mennään. Olen myöskin saanut miljoona kertaa selittää, mm. kuinka eri viikonpäivien lukemia ei voi sokeasti verrata toisiinsa. Se on todella kuluttavaa kaikin tavoin henkisesti ja nämä uudet sensaatio-otsikot vain jatkavat ihmisissä hätääntynyttä ilmapiiriä. Ehkä nyt sellainen on toisaalta jopa järkevää kun tartunnat täytyy saada alas mahd. nopeasti. Mutta raskasta silti.

 

[Flonaldo]

THL kai käyttää laskennassa tartuntalukua R = 1.3? Sillä tuo matemaattisesti laskien voisi varmastikin toteutua, mutta minusta kasvuvauhtia laskemalla R-luku ei noin korkea ole. Sanoisin sen olevan noin 1.1.

Malleissa ei vaan ole hyödyllistä käyttää R-lukua siltä osin mikä se on ollut viikko-pari sitten. Viikoissa brittivariantin osuus on HUS-alueella kasvanut >50 % ja se jatkaa seuraavien muutaman viikon aikana kasvuaan >90 %. Samanaikaisesti se alkaa myös kasvaa muualla Suomessa. Kun siis mietitään mikä on R-luku huhtikuun alussa ja mikä sen vaikutus on tartuntojen kasvuun, ei siihen helmikuun toteutunut R ole oikea muuttuja.

 

[Oadie]

Kyllä. Olen tämän sanonut täällä joka kerta. Enää en jaksanut toistaa tätä, kun ajattelin, että tämä on jo kaikille täällä selvää.

Täällä on mutta muualla ilmeisesti ei. Ministeri Henrikssonille mm. ei ollut ilmeisesti selvää. Televisiossa kertoi juuri tehneensä päätöksen vaalien siirrosta tuon THL:n arvion mukaan, jossa tartuntoja on tuhansia päivittäin. Päivää aikaisemmin oli ollut siirtoa vastaan.

 

[Snoppen]

Minusta tuo THL:n arvio ei edes ole mikään oikea arvio. Tässä myydään kansalle ymmärrystä sille että vaaleja siirretään. Jokainen ymmärtää että ilman jotain tällaista radikaalia lukemaa persut pystyy hyvin käyttämään tätä hallitusta vastaan.

Teatteria vain. Ei syytä huoleen. Homma on hallussa. :)

 

[fat of the land]

Kuudes kerta toden sanoo, nyt on korona. Toistaiseksi oireet vastaa normiflunssaa.

 

[sekolust]

Viro, tuo Helsingin eteläosa kun käytännössä Tallinnaan nämä osuvat, kertoo aika karua tarinaa.

Terviseametin luvuilla:
5.3.2021 = 849
4.3.2021 = 1580
3.3.2021 = 1389
2.3.2021 = 1465
1.3.2021 = 1376
28.2.2021 = 1132
27.2.2021 = 1090

Aika nasevat lukemat seitsemään päivään maalle, jonka väkiluku on pyöreästi neljä kertaa pienempi. Joku 2600 päivässä täällä ei todellakaan ole utopiaa jos hommaa ei saada haltuun pian. En jaksa mitään todennäköisyyksiä edes yrittää laskea eikä tuomionpäivää huvita julistaa, mutta ehkä noita Viron lukuja kannattaa miettiä silloin, kun rajoitukset stressaavaat.

 

[Flonaldo]

Tsemppiä @fat of the land ! Kun alat nähdä Kiurusta hallusinaatioita fantasioiden sijaan, kannattaa olla yhteydessä terveydenhuoltoon.

 

[Naurava Kulkuri]

Kuudes kerta toden sanoo, nyt on korona. Toistaiseksi oireet vastaa normiflunssaa.

Ei hätää. RIP.

Ja ilman hurttia huumoria. Pikaisia toipumisia ja toivottavasti pääset vähillä oikeilla.

 

[heketsu88]

Kuudes kerta toden sanoo, nyt on korona. Toistaiseksi oireet vastaa normiflunssaa.

Toivottavasti myös pysyy lieväoireisena. Paranemisia ja voimia sinne!

 

[Sistis]

Malleissa ei vaan ole hyödyllistä käyttää R-lukua siltä osin mikä se on ollut viikko-pari sitten. Viikoissa brittivariantin osuus on HUS-alueella kasvanut >50 % ja se jatkaa seuraavien muutaman viikon aikana kasvuaan >90 %. Samanaikaisesti se alkaa myös kasvaa muualla Suomessa. Kun siis mietitään mikä on R-luku huhtikuun alussa ja mikä sen vaikutus on tartuntojen kasvuun, ei siihen helmikuun toteutunut R ole oikea muuttuja.

Ymmärrän sinänsä tämän näkökulman, ja varmasti THL pyrkii tuota mallintamaan.

Oma tapani laskea R-luku voi olla väärä. Itse lasken sen siten, että ensin seuraan tartuntojen trendiä seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla, koska silloin tasataan viikonpäivien vaihtelua. Tämän keskiarvotetun datan pohjalta vertaan sitten viimeisintä päiväkohtaista tartuntamäärää aiemman seitsemän päivän keskiarvoon. Tuossa siis näkee, miten paljon uusia tartuntoja on tullut suhteessa aiempiin päiviin.

Se on totta, että brittivariantti on tarttuvampi, ja lisääntyy kaiken aikaa eri puolilla Suomea. On kuitenkin mainittava, että missään vaiheessa viime aikoja tuo laskemani R-luku ei ole ottanut huolestuttavaa nousua ylöspäin. Viimeisen viikon aikana se on ollut 1.08-1.16. Sitä edeltävällä viikolla 1.04-1.19. Sitä edeltävällä taas 0.98 - 1.17. Nuo ovat huomattavasti matalampia, kuin esimerkiksi marraskuun kasvuvaiheessa, jolloin R-luku oli pahimmillaan viikon ajan välillä 1.2-1.4.

Itse näkisin, että suurin syy tällä hetkellä on siinä, että lähtötaso tähän kasvuvaiheeseen oli verraten korkealla. Ja siksi, että tämä noin R=1.1 -luokkakin on pitkään jatkuessaan ihan riittävän paha tilanne. Nyt tartunnat ovat tuplaantuneet noin 40 päivässä. Syksyllä pahimmassa vaiheessa siihen riitti kaksi viikkoa.

 

[Sistis]

Kuudes kerta toden sanoo, nyt on korona. Toistaiseksi oireet vastaa normiflunssaa.

Kunnon mukaan sitten päiväkohtaista raporttia tänne. Ja tsemppiä toipumiseen. Tilastot ovat puolellasi.