Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Malmi]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

 

[DAF]

En ole oikeusoppinut mutta olen ollut sillä kannalla että lentokentillä pakkotestaamisen mahdottomuus on tulkinta-asia eikä lain kirjaimen sanelema. Tässä ketjussa on aiheesta selvästi minua enemmän tietäviä mm. @DAF ja @Lätty-ylämummo . Kuitenkin joskus herää epäilys, että oikeusoppineet hirttäytyvät liiaksi kiinni siihen omaan tulkintaansa, kun usein etukäteen "mahdottomia" asioita päädytään kuitenkin toteuttamaan. En tiedä onko tällaisesta kysymys pakkotestauksen osalta ja täytyy heti antaa tunnustusta, että esim. @DAF oli aivan oikeassa keväällä kun keskustelu ketjussa kävi kuumana kansalaisten liikkumisen rajoittamisen osalta.

Kävimme nimimerkin @Lätty-ylämummo pientä keskustelua pakkotestaamisen mahdottomuudesta josta viestini alla.





Nyt minulle oli sen verran breaking news -osastoa oikeuskansleri Tuomas Pöystin kannanotto äskettäin Ykkösaamussa (Ykkösaamu | Audio Areena) 12 minuutin kohdilla:
"Aluehallintovirastolla on ollut toimivalta kokoajan määrätä terveystarkastuksia ---
minun ja ymmärtääkseni oikeusministeriön käsitys on ollut koko ajan se, että ne voidaan määrätä myös isolle ryhmälle ihmisiä mutta aluehallintovirastot ovat aika tiukasti tähän asti noudattaneet sellaista tulkintaa joka lähtee siitä, että pitää olla yksilöperusteinen peruste..."

Pöystin mukaan on myös aihetta keskustella jälkikäteen hallinnon toimintatavasta koska AVI-ja kuntatasolla on velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin jos tartuntataudin leviämisen vaarasta on tieto. Eikä viranomaista pitäisi erikseen joutua ohjeistamaan tällaisiin toimiin ja on syytä varoa ettei päädytä hallintoon joka ei toimi kuin yksityiskohtaisia ohjeita saatuaan.

Voi hyvin olla että minulta on mennyt tämä kuvio ohi ja asia on ollut koko ajan selvää, mutta olen itse kovasti saanut sellaisen kuvan aiemmista keskusteluista että pakkotestaamista on pidetty nimenomaan lain kannalta mahdottomana perusoikeuksien rajoittamisena. Tämän tiedon valossa osa hallitukselle kaadetusta likasangosta kuuluukin siis aluehallintoviranomaisille.

Tästä tosiaan oikeusoppineet ovat olleet vähän erimielisiä, mutta pääosin sitä mieltä, että testaaminen on sinänsä mahdollista massana. Se, minkä mahdottomuudesta on ollut enemmän konsensus ovat massakaranteenit, ja sehän osin tätä vesittää. Nyt AVItkin ovat tästä ensimmäisestä samaa mieltä.

 

[MPN]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

Juuri tälläisen ajatusmaailman takia Kiurun mieli on musta.

Ei varmasti koske taloyhtiön omia tiloja nuo säädökset

 

[Myyrä]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

Kaiketi tämä on osakkaiden omistama yksityistila? Osakkaat päättävät mitä tehdään.

 

[Malmi]

Juuri tälläisen ajatusmaailman takia Kiurun mieli on musta.

Ei varmasti koske taloyhtiön omia tiloja nuo säädökset

Kaiketi tämä on osakkaiden omistama yksityistila? Osakkaat päättävät mitä tehdään.

On toki osakkaiden omistuksessa.

Okei, eli Avi ei voi määrätä sitä sitten suljettavaksi, mutta yli-innokas taloyhtiön hallitus varmaankin voi?i Ai saatana...

 

[Cloaca Maxima]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

Kiuru lähettää Salkkareista tutun turvamies Sampon vartioimaan ettei kukaan käy kuntosalin ovesta sisään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täällä on nyt pari päivää meuhkattu siitä, kuinka hirveitä rajoitukset ovat.
Mikä on vaihtoehto?
Kuinka moni antaisi viruksen levitä ilman rajoitustoimia?

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.

 

[Target]

Aina kun jotain pitäisi tehdä heti, niin tilataan selvityksiä, perustetaan joku raati, tehdään arvioita yms. Käytännössä juna meni jo kun taas pidetään tiedotustilaisuutta.
Kepun riemuvoitto aloittaa sulku vasta 08.03. että keski-Suomalaiset ehtivät viettämään ja tuhlaamaan hiihtolomaksi keskustan vankalle äänestysalueelle.

ps. edelleen pelkään että pikkujouluja ei vietetä 2021

 

[Walrus21]

Helsingissä asuvilta tutuilta olen kuullut, että monet salilla kävijät ovat lähdössä sieltä muualle treenaamaan kun salit menevät kiinni. Lahteen asti ainakin ollaan kuulemma valmiita lähtemään, joten eiköhän tuolta 100 km etäisyydeltä jokin auki oleva sali löydy. Jos tämmöistä pitemmälle treenien perässä liikkumista tulee, niin on mielenkiintoista nähdä, onko sillä vaikutusta taudin leviämiseen muualle.

Suhtautuisin tällaiseen statementteihin aika suurella varauksella. Ihmiset sanovat suutuspäissään yhtä sun toista, mutta sitten todellisuudessa noudattavat aika kiltisti rajoituksia. Vaikea kuvitella, että kovin moni on valmis ajamaan 200km (+ ruuhkat) sen takia, että pääsee vähän puntteja nostelemaan. Kotiharjoittelu ei kuitenkaan ole mahdotonta, ja peruskuntoiluun on hyvät mahdollisuudet näillä talvikeleilläkin.

Kun lasten ja nuorten harjoittelu oli tauolla pääkaupunkiseudulla, useat joukkueet ja harrastajaryhmät kävivät harjoittelemassa yksityisissä halleissa siellä mistä vaan vuoroja saivat. Osittain tämä tapahtui myös Uudenmaan ulkopuolella. En nyt tuon seurauksena ainakaan mitään mahdottomia tartuntaryppäitä huomannut ainakaan minkään uutisoinnin perusteella tapahtuneen.

Varmaan tällaistakin tapahtuu. Myös täällä Helsingissä on ollut mahdollista jatkaa treenaamista yksityisissä tiloissa. Oman joukkueeni osalta on kuitenkin vedetty aika maltillista linjaa, ja käytännössä treenit ovat olleet jo kuukausia tauolla. Osa varmasti harjoittelisi olosuhteista riippumatta - onhan tässäkin ketjussa ollut tasaisin väliajoin kommentteja, että rajoitukset lentää romukoppaan. Mutta kyllä suuri enemmistö tarkkailee tilannetta ja on valmis joustamaan myös yhteisen hyvän eteen.

 

[Jeffrey]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

Oliko tästä nyt jo joku päätös tehty? Itse elin siinä uskossa, että AVI tiedottelee oman rulettinsa tuloksia vasta iltapäivällä.

 

[Jämerä]

Pääministeri Marin kertoi kolme syytä, miksi koronatilanne huononi

”Se on tämän kokonaisuuden summa.”

www.is.fi

Artikkelissa Marin vetää Vapaavuoren kölin ali ja melko suoraan ilmaisee, että muuntovirus leviää pk-seudulla koska rajoituksia on purettu ennenaikaisesti. Tässä kyllä haiskahtaa poliittinen peli melko vahvasti, eikä tuo nyt mitenkään kovin rakentavaa ole.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö PK-seudulla ole jo pitkään ollut rajoitukset ns. tapissa? No ala-asteet olisi kai voinut vielä etäopetukseen laittaa, mutta esimerkiksi yritysten toimintaan ei olisi ollut mahdollista puuttua nykyisellä lainsäädännöllä? Yläasteet eivät ole ehtineet palata lähiopetukseen ja vähän epäilen että ei muutama viikko lasten harrastuksiakaan ole tartuntoja ehtinyt räjäyttää.

Erityisesti alla olevasta lainauksesta voisi joku toimittaja ottaa kiinni ja kysyä mitä muita rajoituksia pk-seudulla on purettu kuin lasten harrastuskielto? Jos ei muita niin uskooko Marin tosiaan että lasten harrastuskiellon purkaminen muutama viikko takaperin on merkittävässä osassa tartuntojen kasvussa pk-seudulla?

Ja osittain näitä rajoitustoimia on ennalta purettu ja myös sen vuoksi tämä muuntovirus on päässyt leviämään. Se ei tietenkään yksin tähän tilanteeseen vaikuta.

No ehkä tuo loppu on tällä kertaa se alibi jolla Marin selittää kaiken parhain päin.

Poliittinen peli tosiaan haisee pitkälle. Marin yrittää käytännössä vierittää syytä rajoitusten kirirstämisestä Vapaavuorelle ja Kokoomukselle. Valitettavasti uponnee suureen osaan kansasta. Toimittajien pitäisi kyllä olla hereillä ja pyrkiä edes vähän haastamaan pääministeriä tämän kaltaisista pökäleistä.

 

[I am not Jesus]

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.

Huh huh, toivottavasti ajattelet noin silloinkin, jos itse sairastut johonkin vakavaan kansantautiin tms, etkä kuormita terveydenhuoltojärjestelmää.

 

[Vatso]

On toki osakkaiden omistuksessa.

Okei, eli Avi ei voi määrätä sitä sitten suljettavaksi, mutta yli-innokas taloyhtiön hallitus varmaankin voi?i Ai saatana...

Ei kannata edes miettiä tuota mahdollisuutta, varmasti teidänkin taloyhtiöstä löytyy joku Sannan oppilapsi ja olet tuon salillakäynnin synnin jälkeen ikuisesti tikun nokassa ja tulet kärsimään tästä vuosikausia.

 

[Oadie]

Okei, eli Avi ei voi määrätä sitä sitten suljettavaksi, mutta yli-innokas taloyhtiön hallitus varmaankin voi?i Ai saatana...

Kyllä ja jos taloyhtiön hallituksessa ei ole kylmähermoista porukkaa lyövät kellarisalin kiinni..Ihan varmuuden vuoksi. Täällä ainakin suljettiin taloyhtiön uimahallin yksityisvuorot keväällä. Nyt on pysynyt auki, mutta puntin vapina sulkemiseen on varmaan kova ettei joudu Sannan syytelistalle.

 

[Naurava Kulkuri]

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.

Siis heistä, jotka taistelivat sinunkin itsenäisyyden puolesta, kasvoivat sotien repimässä Suomessa ja sotien jälkeen jälkeen rakensivat tämän nykyisen yhteiskuntamme.

Naisss.

 

[Neely]

Poliittinen peli tosiaan haisee pitkälle. Marin yrittää käytännössä vierittää syytä rajoitusten kirirstämisestä Vapaavuorelle ja Kokoomukselle. Valitettavasti uponnee suureen osaan kansasta. Toimittajien pitäisi kyllä olla hereillä ja pyrkiä edes vähän haastamaan pääministeriä tämän kaltaisista pökäleistä.

Minusta on täysin luokatonta että tätä ei edes kysytä Marinilta. Varsinkin kun alueelta on täysin tämän Marinin harrastukset/leviäminen väittämän kumoavaa dataa tarjolla.

 

[Näkkäri]

Huh huh, toivottavasti ajattelet noin silloinkin, jos itse sairastut johonkin vakavaan kansantautiin tms, etkä kuormita terveydenhuoltojärjestelmää.

Alkaa olemaan jo todella sairasta tekstiä Bongarilta. Toivottavasti trollaa eikä ole tosissaan. Ainakin oli aiemmin omasta äidistään huolissaan mikäli muistan oikein.

 

[Jeffrey]

Suhtautuisin tällaiseen statementteihin aika suurella varauksella. Ihmiset sanovat suutuspäissään yhtä sun toista, mutta sitten todellisuudessa noudattavat aika kiltisti rajoituksia. Vaikea kuvitella, että kovin moni on valmis ajamaan 200km (+ ruuhkat) sen takia, että pääsee vähän puntteja nostelemaan. Kotiharjoittelu ei kuitenkaan ole mahdotonta, ja peruskuntoiluun on hyvät mahdollisuudet näillä talvikeleilläkin.

Onhan täällä jo organisoitu erilaisia kimppakyytirinkejä ja mahdollisesti jopa majoittumista eri paikkakunnilla. Ne ketkä ovat taudin takia jo urheilun parista tippuneet, ovat suurimmilta osilta tippuneet. Jäljellä olevat pyrkivät liikkumaan tavalla tai toisella. Oli se sitten ajaminen toiseen kaupunkiin, yksityis-yksityiset liikuntamahdollisuudet tai jopa väliaikainen muutto toiseen kaupunkiin. Osa toki varmasti pysyy myös isoimmilta osilta kotona.

Itse uskon, että sulun haitat kuittaavat hyödyt myös taudin leviämisessä. Tautia ei ole levittänyt kuin muutama hassu sali jos edes ne. Sulkupäätökset vaikuttavat kokoajan siihen, että entistä suurempi määrä ihmisiä sulloutuu entistä pienempii tiloihin, jolloin nimenomaan leviämispotentiaali nähdäkseni kasvaa.

Vapaavuori totesi eilen, että sulku on monessa mielessä ideologinen. Itse sanoisin, ettei leviämistä enää tässä vaiheessa kannattaisi ehkäistä ideologisilla toimilla.

Eikä se Helsinki-Lahti ole junalla kuin 45 min. Helposti menee tuo aika jo Helsingin sisällä liikkuessa omiin harrastuksiin.

 

[Normandia]

720 uutta tartuntaa. Onneksi rajoitetaan lisää.

 

[Flonaldo]

Yhtään työpaikka tartuntaa ei ole meidän yrityksessä ollut ja työntekijöitä on Suomen tasolla vajaa 500. Työpaikka tartunnat ovat olleet suurelta osin niillä työpaikoilla joissa on paljon ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia työntekijöitä.
Siinä on selvä peruste rajoittaa nimenomaan rajan läpi tulevien tartuntojen määrää.

Mikä lähteesi on tälle?

Viime keväästä ei olla opittu näemmä mitään, eikä uuteen koronavirusaaltoon ole varauduttu näemmä tehohoidon osalta millään tavalla. Nyt on ruvettu HUS:issa miettimään, että mitä tehohoitajapulalle voisi tehdä. Eikö tässä ole ollut vuosi aikaa miettiä ja toimia? Miksi asiaa mietitään vasta nyt, kun löysät on jo lähestulkoon puntissa?

Onhan tuossa selvästi virheitä tehty, ja kevään jälkeen asia on haudattu. Mutta ei sinne tehohoitoon ole pitkä jono ihmisiä hinkumassa. Jos oltaisiin tilanteessa, että on pakko, kyllä sinne sitten hoitajia tulisi. Ennen kuin on pakko, sinne voi mennä "joku muu". Harvalla on halu ensimmäisenä etulinjaan tykinruoaksi.

Jos ulkomailta saapuvilta olisi vaadittu puhdas testitulos kesästä lähtien, niin missäköhän mentäisiin tautitilanteen kanssa? 20% nykyisestä tartuntamäärästä? Hallituksella näyttää olevan sama oire kuin sulla, eli panikointi ja sairauden hoito mieluummin kuin sen etenemisen pysäyttäminen. Ja sit vielä Kiuru vinkuu resurssipulasta tartuntaketjujen selvittämisessä.

Todennäköisesti 100 %. Jos rajoitukset ja ihmisten käytös olisi ollut samalla tasolla, silloin ehkä 80 %. Mutta tietysti rajoituksia olisi asetettu vähemmän ja myöhemmin, mikä olisi johtanut suurinpiirtein samaan lopputulokseen.

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme.

Paineen alla ihmiset alkavat paljastaa todellisen karvansa.

 

[Trashtalk]

Siis heistä, jotka taistelivat sinunkin itsenäisyyden puolesta, kasvoivat sotien repimässä Suomessa ja sotien jälkeen jälkeen rakensivat tämän nykyisen yhteiskuntamme.

Naisss.

Suurin osa niistäkin vanhuksista ja varsinkin siitä osasta jotka ovat jo sairaita haluaisi jo varmaan lopettaa maanpäällisen vaelluksensa. Ja kun eutanasia ei ole laillista ja kantti ei kestä päättää päiviään oman käden kautta niin toivovat että saisivat sitten semmosen pöpön joka tappaisi ja lopettaisi kärsimyksen.

 

[Harhasyöttö]

Koronavirus | ”Ihan pyhällä hengellä mennään” – Rakennustyöläiset kertovat piittaamattomuudesta ja leväperäisyydestä koronaryppäiden runtelemilla työmailla

Työmailla toimitaan vailla mitään vastuuntuntoa ja samaan aikaan museot, elokuvateatterit ja liigatapahtumat on säpissä, vaikka näihin paikkoihin ei oo linkattu yhtäkään koronatartuntaketjua.

Vituttaa! Jos sä toimit esimerkillisesti ja hoidat hommasi hyvin, niin säppiin vaan. Samaan aikaan toisaalla saa toimia näköjään ihan miten haluaa vailla huolta mistään sanktioista.

 

[Jeffrey]

Työmailla toimitaan vailla mitään vastuuntuntoa ja samaan aikaan museot, elokuvateatterit ja liigatapahtumat on säpissä, vaikka näihin paikkoihin ei oo linkattu yhtäkään koronatartuntaketjua.

Aika räikeää yleistämistä tällaisesta yksittäistapauksesta. Rakennusteollisuus työllistää Suomessa noin 250 000 henkeä. Kaikkien niputtaminen yksittäistapauksen vuoksi on melko vastuuntunnotonta.

 

[Harhasyöttö]

Aika räikeää yleistämistä tällaisesta yksittäistapauksesta. Rakennusteollisuus työllistää Suomessa noin 250 000 henkeä. Kaikkien niputtaminen yksittäistapauksen vuoksi on melko vastuuntunnotonta.

Luitko sä tota artikkelia ollenkaan? Aika vastuuntunnotonta väittää, että kyseessä olisi yksittäinen tapaus ja vaan yksi työmaa/työnantaja. Varmasti suurinosa työnantajista on vastuullisia ja hoitavat hommansa hyvin, mutta totuus on se, että joukkoon mahtuu selkeästi myös näitä vähemmän vastuullisia.

 

[MPN]

Oliko tästä nyt jo joku päätös tehty? Itse elin siinä uskossa, että AVI tiedottelee oman rulettinsa tuloksia vasta iltapäivällä.

Tämäkin on ihan käsittämätöntä kakkapökälettä. Ensin roudataan "dream team" median eteen, että jokainen saa sanoa sen yhden asian, hieman eri muotoilulla. Sitten arvotaan että mitä helvettiä "täyssulku" tarkoittaa ja myöhemmin AVI tiedottaa että valmistelee asioita ja tiedotuksia. Eikö tätäkin olisi voitu jumpata kerralla kuntoon, käydä läpi mitä kaikkea "täyssulku" pitää sisällään, millä alueilla tehdään mitäkin ja selkeästi kertoa se. Nyt koitetaan selkokielisesti olla sanomatta yhtään mitään uutta.