En ole oikeusoppinut mutta olen ollut sillä kannalla että lentokentillä pakkotestaamisen mahdottomuus on tulkinta-asia eikä lain kirjaimen sanelema. Tässä ketjussa on aiheesta selvästi minua enemmän tietäviä mm. @DAF ja @Lätty-ylämummo . Kuitenkin joskus herää epäilys, että oikeusoppineet hirttäytyvät liiaksi kiinni siihen omaan tulkintaansa, kun usein etukäteen "mahdottomia" asioita päädytään kuitenkin toteuttamaan. En tiedä onko tällaisesta kysymys pakkotestauksen osalta ja täytyy heti antaa tunnustusta, että esim. @DAF oli aivan oikeassa keväällä kun keskustelu ketjussa kävi kuumana kansalaisten liikkumisen rajoittamisen osalta.
Kävimme nimimerkin @Lätty-ylämummo pientä keskustelua pakkotestaamisen mahdottomuudesta josta viestini alla.
Nyt minulle oli sen verran breaking news -osastoa oikeuskansleri Tuomas Pöystin kannanotto äskettäin Ykkösaamussa (Ykkösaamu | Audio Areena) 12 minuutin kohdilla:
"Aluehallintovirastolla on ollut toimivalta kokoajan määrätä terveystarkastuksia ---
minun ja ymmärtääkseni oikeusministeriön käsitys on ollut koko ajan se, että ne voidaan määrätä myös isolle ryhmälle ihmisiä mutta aluehallintovirastot ovat aika tiukasti tähän asti noudattaneet sellaista tulkintaa joka lähtee siitä, että pitää olla yksilöperusteinen peruste..."
Pöystin mukaan on myös aihetta keskustella jälkikäteen hallinnon toimintatavasta koska AVI-ja kuntatasolla on velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin jos tartuntataudin leviämisen vaarasta on tieto. Eikä viranomaista pitäisi erikseen joutua ohjeistamaan tällaisiin toimiin ja on syytä varoa ettei päädytä hallintoon joka ei toimi kuin yksityiskohtaisia ohjeita saatuaan.
Voi hyvin olla että minulta on mennyt tämä kuvio ohi ja asia on ollut koko ajan selvää, mutta olen itse kovasti saanut sellaisen kuvan aiemmista keskusteluista että pakkotestaamista on pidetty nimenomaan lain kannalta mahdottomana perusoikeuksien rajoittamisena. Tämän tiedon valossa osa hallitukselle kaadetusta likasangosta kuuluukin siis aluehallintoviranomaisille.
Juuri tälläisen ajatusmaailman takia Kiurun mieli on musta.Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.
Kaiketi tämä on osakkaiden omistama yksityistila? Osakkaat päättävät mitä tehdään.Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.
Juuri tälläisen ajatusmaailman takia Kiurun mieli on musta.
Ei varmasti koske taloyhtiön omia tiloja nuo säädökset
Kaiketi tämä on osakkaiden omistama yksityistila? Osakkaat päättävät mitä tehdään.
Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.
Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.Täällä on nyt pari päivää meuhkattu siitä, kuinka hirveitä rajoitukset ovat.
Mikä on vaihtoehto?
Kuinka moni antaisi viruksen levitä ilman rajoitustoimia?
Suhtautuisin tällaiseen statementteihin aika suurella varauksella. Ihmiset sanovat suutuspäissään yhtä sun toista, mutta sitten todellisuudessa noudattavat aika kiltisti rajoituksia. Vaikea kuvitella, että kovin moni on valmis ajamaan 200km (+ ruuhkat) sen takia, että pääsee vähän puntteja nostelemaan. Kotiharjoittelu ei kuitenkaan ole mahdotonta, ja peruskuntoiluun on hyvät mahdollisuudet näillä talvikeleilläkin.Helsingissä asuvilta tutuilta olen kuullut, että monet salilla kävijät ovat lähdössä sieltä muualle treenaamaan kun salit menevät kiinni. Lahteen asti ainakin ollaan kuulemma valmiita lähtemään, joten eiköhän tuolta 100 km etäisyydeltä jokin auki oleva sali löydy. Jos tämmöistä pitemmälle treenien perässä liikkumista tulee, niin on mielenkiintoista nähdä, onko sillä vaikutusta taudin leviämiseen muualle.
Varmaan tällaistakin tapahtuu. Myös täällä Helsingissä on ollut mahdollista jatkaa treenaamista yksityisissä tiloissa. Oman joukkueeni osalta on kuitenkin vedetty aika maltillista linjaa, ja käytännössä treenit ovat olleet jo kuukausia tauolla. Osa varmasti harjoittelisi olosuhteista riippumatta - onhan tässäkin ketjussa ollut tasaisin väliajoin kommentteja, että rajoitukset lentää romukoppaan. Mutta kyllä suuri enemmistö tarkkailee tilannetta ja on valmis joustamaan myös yhteisen hyvän eteen.Kun lasten ja nuorten harjoittelu oli tauolla pääkaupunkiseudulla, useat joukkueet ja harrastajaryhmät kävivät harjoittelemassa yksityisissä halleissa siellä mistä vaan vuoroja saivat. Osittain tämä tapahtui myös Uudenmaan ulkopuolella. En nyt tuon seurauksena ainakaan mitään mahdottomia tartuntaryppäitä huomannut ainakaan minkään uutisoinnin perusteella tapahtuneen.
Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö PK-seudulla ole jo pitkään ollut rajoitukset ns. tapissa? No ala-asteet olisi kai voinut vielä etäopetukseen laittaa, mutta esimerkiksi yritysten toimintaan ei olisi ollut mahdollista puuttua nykyisellä lainsäädännöllä? Yläasteet eivät ole ehtineet palata lähiopetukseen ja vähän epäilen että ei muutama viikko lasten harrastuksiakaan ole tartuntoja ehtinyt räjäyttää.Artikkelissa Marin vetää Vapaavuoren kölin ali ja melko suoraan ilmaisee, että muuntovirus leviää pk-seudulla koska rajoituksia on purettu ennenaikaisesti. Tässä kyllä haiskahtaa poliittinen peli melko vahvasti, eikä tuo nyt mitenkään kovin rakentavaa ole.Pääministeri Marin kertoi kolme syytä, miksi koronatilanne huononi
”Se on tämän kokonaisuuden summa.”www.is.fi
Ja osittain näitä rajoitustoimia on ennalta purettu ja myös sen vuoksi tämä muuntovirus on päässyt leviämään. Se ei tietenkään yksin tähän tilanteeseen vaikuta.
Huh huh, toivottavasti ajattelet noin silloinkin, jos itse sairastut johonkin vakavaan kansantautiin tms, etkä kuormita terveydenhuoltojärjestelmää.Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.
Ei kannata edes miettiä tuota mahdollisuutta, varmasti teidänkin taloyhtiöstä löytyy joku Sannan oppilapsi ja olet tuon salillakäynnin synnin jälkeen ikuisesti tikun nokassa ja tulet kärsimään tästä vuosikausia.On toki osakkaiden omistuksessa.
Okei, eli Avi ei voi määrätä sitä sitten suljettavaksi, mutta yli-innokas taloyhtiön hallitus varmaankin voi?i Ai saatana...
Okei, eli Avi ei voi määrätä sitä sitten suljettavaksi, mutta yli-innokas taloyhtiön hallitus varmaankin voi?i Ai saatana...
Siis heistä, jotka taistelivat sinunkin itsenäisyyden puolesta, kasvoivat sotien repimässä Suomessa ja sotien jälkeen jälkeen rakensivat tämän nykyisen yhteiskuntamme.Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.
Minusta on täysin luokatonta että tätä ei edes kysytä Marinilta. Varsinkin kun alueelta on täysin tämän Marinin harrastukset/leviäminen väittämän kumoavaa dataa tarjolla.Poliittinen peli tosiaan haisee pitkälle. Marin yrittää käytännössä vierittää syytä rajoitusten kirirstämisestä Vapaavuorelle ja Kokoomukselle. Valitettavasti uponnee suureen osaan kansasta. Toimittajien pitäisi kyllä olla hereillä ja pyrkiä edes vähän haastamaan pääministeriä tämän kaltaisista pökäleistä.
Huh huh, toivottavasti ajattelet noin silloinkin, jos itse sairastut johonkin vakavaan kansantautiin tms, etkä kuormita terveydenhuoltojärjestelmää.
Suhtautuisin tällaiseen statementteihin aika suurella varauksella. Ihmiset sanovat suutuspäissään yhtä sun toista, mutta sitten todellisuudessa noudattavat aika kiltisti rajoituksia. Vaikea kuvitella, että kovin moni on valmis ajamaan 200km (+ ruuhkat) sen takia, että pääsee vähän puntteja nostelemaan. Kotiharjoittelu ei kuitenkaan ole mahdotonta, ja peruskuntoiluun on hyvät mahdollisuudet näillä talvikeleilläkin.
Mikä lähteesi on tälle?Yhtään työpaikka tartuntaa ei ole meidän yrityksessä ollut ja työntekijöitä on Suomen tasolla vajaa 500. Työpaikka tartunnat ovat olleet suurelta osin niillä työpaikoilla joissa on paljon ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia työntekijöitä.
Siinä on selvä peruste rajoittaa nimenomaan rajan läpi tulevien tartuntojen määrää.
Onhan tuossa selvästi virheitä tehty, ja kevään jälkeen asia on haudattu. Mutta ei sinne tehohoitoon ole pitkä jono ihmisiä hinkumassa. Jos oltaisiin tilanteessa, että on pakko, kyllä sinne sitten hoitajia tulisi. Ennen kuin on pakko, sinne voi mennä "joku muu". Harvalla on halu ensimmäisenä etulinjaan tykinruoaksi.Viime keväästä ei olla opittu näemmä mitään, eikä uuteen koronavirusaaltoon ole varauduttu näemmä tehohoidon osalta millään tavalla. Nyt on ruvettu HUS:issa miettimään, että mitä tehohoitajapulalle voisi tehdä. Eikö tässä ole ollut vuosi aikaa miettiä ja toimia? Miksi asiaa mietitään vasta nyt, kun löysät on jo lähestulkoon puntissa?
Todennäköisesti 100 %. Jos rajoitukset ja ihmisten käytös olisi ollut samalla tasolla, silloin ehkä 80 %. Mutta tietysti rajoituksia olisi asetettu vähemmän ja myöhemmin, mikä olisi johtanut suurinpiirtein samaan lopputulokseen.Jos ulkomailta saapuvilta olisi vaadittu puhdas testitulos kesästä lähtien, niin missäköhän mentäisiin tautitilanteen kanssa? 20% nykyisestä tartuntamäärästä? Hallituksella näyttää olevan sama oire kuin sulla, eli panikointi ja sairauden hoito mieluummin kuin sen etenemisen pysäyttäminen. Ja sit vielä Kiuru vinkuu resurssipulasta tartuntaketjujen selvittämisessä.
Paineen alla ihmiset alkavat paljastaa todellisen karvansa.Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme.
Suurin osa niistäkin vanhuksista ja varsinkin siitä osasta jotka ovat jo sairaita haluaisi jo varmaan lopettaa maanpäällisen vaelluksensa. Ja kun eutanasia ei ole laillista ja kantti ei kestä päättää päiviään oman käden kautta niin toivovat että saisivat sitten semmosen pöpön joka tappaisi ja lopettaisi kärsimyksen.Siis heistä, jotka taistelivat sinunkin itsenäisyyden puolesta, kasvoivat sotien repimässä Suomessa ja sotien jälkeen jälkeen rakensivat tämän nykyisen yhteiskuntamme.
Naisss.
Työmailla toimitaan vailla mitään vastuuntuntoa ja samaan aikaan museot, elokuvateatterit ja liigatapahtumat on säpissä, vaikka näihin paikkoihin ei oo linkattu yhtäkään koronatartuntaketjua.
Aika räikeää yleistämistä tällaisesta yksittäistapauksesta. Rakennusteollisuus työllistää Suomessa noin 250 000 henkeä. Kaikkien niputtaminen yksittäistapauksen vuoksi on melko vastuuntunnotonta.
Tämäkin on ihan käsittämätöntä kakkapökälettä. Ensin roudataan "dream team" median eteen, että jokainen saa sanoa sen yhden asian, hieman eri muotoilulla. Sitten arvotaan että mitä helvettiä "täyssulku" tarkoittaa ja myöhemmin AVI tiedottaa että valmistelee asioita ja tiedotuksia. Eikö tätäkin olisi voitu jumpata kerralla kuntoon, käydä läpi mitä kaikkea "täyssulku" pitää sisällään, millä alueilla tehdään mitäkin ja selkeästi kertoa se. Nyt koitetaan selkokielisesti olla sanomatta yhtään mitään uutta.Oliko tästä nyt jo joku päätös tehty? Itse elin siinä uskossa, että AVI tiedottelee oman rulettinsa tuloksia vasta iltapäivällä.