Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

 

[Orvo Muusi]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

Varmaan suositus :)

 

[Kälvis]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

Itse olen käynyt avantouimassa ja pukukopissa on ollut jo syksystä lähtien lappu, että pukutiloissa on maskipakko ja jos pakkoa ei noudateta, avantouintipaikka voidaan sulkea. Aika harva tuolla kuitenkaan maskia käyttää.

 

[Hera80]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

Meidän salin seinille oli ilmestynyt eilisen jälkeen plakaatit, jossa muistutettiin pitämään 2m turvaväli.

 

[Clubittaja]

Laajemmin: Tässä saattaa nyt käydä ainakin hallituksen kannalta huonosti, kun siellä ollaan jostain syyskuusta lähtien huudeltu veitsenterää ja panikoitu menemään kymmenellä eri suulla. Nyt, kun ohjeistuksia pitäisi ainakin jollain tasolla kuunnella, ei kansaa laajemmassa mitassa näytä enää hirveämmin aihe pelottavan. Tästä esimerkkinä historiallisen suuri määrä kotimaisia Lapin-matkaajia.

Todella mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan maaliskuu mennään. Aika klassinen (viestinnällinen) poika ja susi -esimerkki näyttäisi olevan kyseessä. Saadaanko tämän syksyn ja talven huutamisen sekä pelottelun jälkeen ihmisiä enää ottamaan tätä vakavasti? En usko.

Toivokaamme siis nopeaa rokotteiden saantia maahan.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 720 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 467
Helsinki 237
Vantaa 103
Espoo 71
Järvenpää 7
Kerava 8
Nurmijärvi 5
Kirkkonummi 7
Tuusula 3
Hyvinkää 3
Porvoo 4
Sipoo 1
Lohja 3
Vihti 4
Mäntsälä 1
Kauniainen 1
Raasepori 3
Karkkila 4
Siuntio 1
Pornainen 1

Varsinais-Suomi 66
Turku 38
Salo 2
Kaarina 11
Raisio 3
Lieto 1
Naantali 1
Uusikaupunki 4
Laitila 1
Mynämäki 1
Pöytyä 1
Kemiönsaari 2
Pyhäranta 1

Pirkanmaa 30
Tampere 15
Lempäälä 2
Nokia 1
Pirkkala 2
Valkeakoski 2
Ylöjärvi 2
Kangasala 1
Sastamala 2
Parkano 1
Akaa 1
Orivesi 1

Pohjois-Pohjanmaa 18
Oulu 15
Kempele 1
Ii 1
Ei kuntatietoja 1

Etelä-Pohjanmaa 3
Kurikka 2
Ilmajoki 1

Keski-Pohjanmaa 4
Kokkola 2
Kannus 2

Vaasa (alue) 28
Vaasa 20
Mustasaari 1
Närpiö 6
Laihia 1

Keski-Suomi 10
Jyväskylä 8
Äänekoski 1
Ei kuntatietoja 1

Kanta-Häme 19
Hämeenlinna 8
Riihimäki 8
Hausjärvi 1
Forssa 1
Ypäjä 1

Päijät-Häme 15
Lahti 9
Hollola 1
Heinola 1
Pukkila 4

Satakunta 27
Rauma 95
Pori -73
Huittinen 1
Eurajoki 1
Eura 1
Ulvila 1
Harjavalta 1

Kymenlaakso 10
Kouvola 4
Kotka 3
Pyhtää 1
Virolahti 2

Etelä-Savo 7
Mikkeli 6
Hirvensalmi 1

Etelä-Karjala 12
Lappeenranta 10
Imatra 2

Länsi-Pohja -1
Kemi -1

Kainuu 1
Sotkamo 1

Ahvenanmaa 4
Maarianhamina 3
Ei kuntatietoja 1

 

[Steril]

Lasketaankohan yksityistä yritysrakennuksen kellaritilaa yksityiseksi saliksi? Omistan sinne kulkulätkän jolla pääsee ovista sisään. Ei varmaankaan? Siellä olen käynyt treenaamassa viimeisen puoli vuotta.

Ja @Clubittaja allekirjoitan tuon ainakin siltä osin, että viime keväänähän ihmiset valtasi pelko ja hätä tuntemattomasta uhasta. Se toimi. Nyt suurimmalla osalla (ainakin oman lähipiirin otannalla) päällimmäiset tuntemukset on vitutus ja turhautuneisuus.

 

[Orvo Muusi]

Laajemmin: Tässä saattaa nyt käydä ainakin hallituksen kannalta huonosti, kun siellä ollaan jostain syyskuusta lähtien huudeltu veitsenterää ja panikoitu menemään kymmenellä eri suulla. Nyt, kun ohjeistuksia pitäisi ainakin jollain tasolla kuunnella, ei kansaa laajemmassa mitassa näytä enää hirveämmin aihe pelottavan. Tästä esimerkkinä historiallisen suuri määrä kotimaisia Lapin-matkaajia.

Todella mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan maaliskuu mennään. Aika klassinen (viestinnällinen) poika ja susi -esimerkki näyttäisi olevan kyseessä. Saadaanko tämän syksyn ja talven huutamisen sekä pelottelun jälkeen ihmisiä enää ottamaan tätä vakavasti? En usko.

Toivokaamme siis nopeaa rokotteiden saantia maahan.

Joku Lehtinen tai Lahtinen sanoikin jossain aamulla että kun on sutta huudeltu tarpeeksi monesti niin nyt on sitte hankala vakuutella että nyt se susi on mahdollista ilmestyä. Kumma kun vasta nyt havahtuvat itse tuohon.

 

[Orvo Muusi]

Ja @Clubittaja allekirjoitan tuon ainakin siltä osin, että viime keväänähän ihmiset valtasi pelko ja hätä tuntemattomasta uhasta. Se toimi. Nyt suurimmalla osalla (ainakin oman lähipiirin otannalla) päällimmäiset tuntemukset on vitutus ja turhautuneisuus.

Sama havaittavissa omassa lähipiirissä. Itse asiassa suurin ei osa edes seuraa uutisointia koko asiasta vaan vanha maski nakataan naamalle jotenkin päin kauppareissun ajaksi että velvollisuus täytetty.

 

[topdog]

Meidän salin seinille oli ilmestynyt eilisen jälkeen plakaatit, jossa muistutettiin pitämään 2m turvaväli.

ulkopuolella lappu että 63 henkilöä saa olla salilla. Laput tarkoittaakin että siinä kohtaa salia max 10 hlö.

 

[hiitti]

Meidän salin omistaja sanoi että tulkoot sulkemaan väkisin. Siihen asti treenataan :D

No onneksi ei kuuluta pk-seutuun joten nou hätä.

 

[topdog]

Meidän salin omistaja sanoi että tulkoot sulkemaan väkisin. Siihen asti treenataan :D

No onneksi ei kuuluta pk-seutuun joten nou hätä.

oikea asenne!

 

[Sistis]

Pitkäaikaisoireet ovat harvinaisia niillä, jotka ovat sairastaneet lievän taudin erityisesti, jos kyseessä ovat riskiryhmään kuulumattomat.

Eikös se ollut sinun linkittämä artikkeli, jossa mainittiin, että Britanniassa johonkin sovellukseen ilmoittaneista koronan sairastaneista henkilöistä 2% raportoi yli kolme kuukautta kestävistä oireista? Samalla tiedämme, että pitkäaikaisoireet ovat huomattavasti yleisempiä riskiryhmäläisillä sekä niillä, jotka ovat olleet taudin takia sairaalahoidossa. Summasummarum: 2% kaikista sairastuneista raportoi yli kolme kuukatta kestäneistä oireista ja lisäksi kaiken järjen mukaan tuosta kahdesta prosentista valtaosa on riskiryhmäläisiä.

Eli pitkäaikaisoireet ovat olemassaoleva riski kenelle tahansa, mutta millään järkiperusteilla niillä ei voi nyt eikä vastaisuudessa perustella rajoituksia. Rajoitusten tarkoitus on edelleen suojella sairaanhoito- ja terveydenhuoltojärjestelmän toimintakyky. Sitten, kun riskiryhmät on rokotettu, koronaviruksen (long covid mukaanlukien) välttely jääköön sitten jokaisen henkilökohtaisen vapauden ja vastuun (ja jokaisen henkilökohtaisen riskianalyysin) piiriin ihan samalla tavoin kuin vaikkapa koleran, malarian tai influenssan välttely on ollut tähän mennessäkin.

Rajoituksien perusteluun hallitus tuskin tuota argumenttia käyttäisikään. Itse toin sen esiin siksi, että viestissä, johon vastasin, oli annettu minusta ymmärtää koronan olevan käytännössä vaaraton muille kuin riskiryhmäläisille.

Nuo pitkäaikaisoireet ovat ilmiö, jonka toddnnäköisyydestä saadaan tietoa vasta sitten kun pandemiasta on riittävästi aikaa. Tällä hetkellä kuitenkin asiantuntijat tuntuvat olevan sitä mieltä, että ne ovat yleisempiä kuin alkuun luultiin, ja niitä on valitettavasti todettu myös ihan perusterveillä ja lievän koronan sairastaneilla.

Totta on varmasti se, että on todennäköisempää selvitä taudista ilman niitä kuin saada ne riesakseen. Todennäköisyys ei kuitenkaan vaikuta olevan niin pieni, että ne kannattaisi sivuuttaa. Minä ainakin pelkään juuri niitä, ja siksi yritän mahdollisuuksieni mukaan välttää sairastumista. Minulla on niin paska tuuri aina, että hyvin todennäköisesti saisin juuri jonkun loppuelämän pilaavan vaivan kiusakseni...

Influenssan ja koronan väliltä valitsisin paljon mieluummin ensimmäisen, vaikka en olisi rokotettu sitä vastaan. Siinä pitkäaikaisten vaivojen todennäköisyys on niin paljon marginaalisempi, vaikka tiedän kyllä niitäkin.

 

[Jani82]

Laajemmin: Tässä saattaa nyt käydä ainakin hallituksen kannalta huonosti, kun siellä ollaan jostain syyskuusta lähtien huudeltu veitsenterää ja panikoitu menemään kymmenellä eri suulla. Nyt, kun ohjeistuksia pitäisi ainakin jollain tasolla kuunnella, ei kansaa laajemmassa mitassa näytä enää hirveämmin aihe pelottavan. Tästä esimerkkinä historiallisen suuri määrä kotimaisia Lapin-matkaajia.

Todella mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan maaliskuu mennään. Aika klassinen (viestinnällinen) poika ja susi -esimerkki näyttäisi olevan kyseessä. Saadaanko tämän syksyn ja talven huutamisen sekä pelottelun jälkeen ihmisiä enää ottamaan tätä vakavasti? En usko.

Toivokaamme siis nopeaa rokotteiden saantia maahan.

Tästä tuli eilen useammastakin suunnasta tuon suuntaista viestiä, että nyt loppui mielenkiinto rajoitusten noudattamiseen kun taaskin lapset ja nuoret ottavat osumaa mutta hallitus ei vieläkään julkisesti sanonut rajatestauksesta mitään.
Tässä nähdään juuri hallituksen toimien täydellinen epäonnistuminen rajoitetaan mutta niiden kohdentaminen on mennyt täysin päin persettä viimeisen puoli vuotta ja nyt sitten ihmitellään kun ihmisiä ei enää kiinnosta.

 

[BOL]

Hallitus, AVI ja niiden saamattomuus vituttaa, mutta kyllä mä peräänkuulutan tässä nyt ihmisten itsensä vastuuta. Jos salille saa mennä korkeintaan 10 henkilöä, niin mikä vittu siinä on, että on ihan ok, että siellä onkin 50 treenaamassa? Mä ymmärrän, että jengi on kypsinä tähän tilanteeseen, mäkin olen. Mutta mä olen aivan kypsä myös sille, että osa jengistä pitää itseään niin erityisenä, ettei suositukset ja ohjeistukset koske heitä. Vapaamatkustajille ei just nyt ole käyttöä yhtään missään. Jos ei usko hallitusta ja muita käsinukkeja, kannattaa kuitenkin uskoa lukuja. Just nyt tarvitaan tiukennuksia käyttäytymiseen, koska aiempi ei selvästikään ole toiminut. Just nyt kukaan ei oikein tiedä, missä kaikkialla näitä variantteja on ja miten herkästi leviävät, koska homma lähti lapasesta, kun rajoilta on annettu virusta tulla ihan rauhassa. Siksi kannattaisikin nyt oikeasti ottaa suositukset kirjaimellisesti ja vakavasti. Uhmakkuus on hyvin usein tosi junttia. Ja myös väärin niitä kohtaan, jotka tekevät kaikkensa, jotta tilanne parantuisi.

 

[Sistis]

Tässä muuten suomalainen varsin tuore artikkeli näistä pitkittyneistä koronan oireista:

https://www.duodecimlehti.fi/duo16034

Tämä ei tainnut olla niissä, joita linkitin tänne aiemmin. Tiedoksi mm. nimimerkille @BitterX.

 

[Fat Cat]

Oletteko paljon nähneet sulkemisilmoituksia itse saleilta? En esimerkiksi kahdelta pk-seudun padelhallilta, joissa pääasiassa käyn, ole nähnyt vielä sellaista. Pelkästään muistuttelua maskeista jne.

 

[iibor]

Influenssan ja koronan väliltä valitsisin paljon mieluummin ensimmäisen, vaikka en olisi rokotettu sitä vastaan. Siinä pitkäaikaisten vaivojen todennäköisyys on niin paljon marginaalisempi, vaikka tiedän kyllä niitäkin.

En siis missään tapauksessa kiellä tätä, mutta olisi mielenkiintoista tietää, onko tuo ero oikeasti tässä tapauksessa prosentuaalisesti niin merkittävä? Meinaan siis sitä, että kun kerran korona R-luku on lähtökohtaisesti jo kaksi kertaa suurempi kuin influenssan vastaava eli tartuntoja tulee väistämättä, jopa huomattavasti, enemmän, tulee näitä pitkäaikaisvaikutuksiakin tietenkin absoluuttisesti enemmän. Mutta se, tuleeko niitä prosentuaalisesti enemmän, on mielestäni jo toinen kysymys.

Eikä tällä nyt sinänsä tietenkään mitään väliä ole, mutta tällaista olen pohtinut. Lisäksi on tietenkin sekin, että koronan pitkäaikaisvaikutukset ovat luonnollisesti paljon enemmän framilla kuin influenssan vastaavat, sillä eihän nämä tietenkään ole aiemmin tässä mittakaavassa kiinnostaneet ihmisiä.

Itse tiedän muutamia, joilla on pahan influenssan jälkeen ilmennyt vielä joitain oireita muutamankin kuukauden jälkeen ja lisäksi tiedän yhden 17-vuotiaan influenssaan kuolleen. Koronaan sairastuneita tunnen yhden ja hänelle ei oireita jäänyt.

 

[Lätty-ylämummo]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

Jippijajjey.
Juuri näin.
Aika turhaa mussuttaa hallituksen toimista, jos jengin suhtautuminen on tuota.
Tää sota on hävitty.

 

[Orvo Muusi]

Oletteko paljon nähneet sulkemisilmoituksia itse saleilta? En esimerkiksi kahdelta pk-seudun padelhallilta, joissa pääasiassa käyn, ole nähnyt vielä sellaista. Pelkästään muistuttelua maskeista jne.

Hesarista: Poikkeuksena on, jos tilassa on samanaikaisesti enintään kymmenen henkilöä, mihin ei lasketa henkilökuntaa

Eli ei kai niitä tarvitse sulkea kun noudattaa kympin sääntöä :)

 

[Myyrä]

58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet

Kun laajaa tartunnan vaaraa aiheuttava yleisvaarallinen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäilty tartuntatauti on todettu tai sen esiintyminen on perustellusti odotettavissa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä.

Ok. Alan tässä pidättää hengitystä ja odottamaan, että avi alkaa sulkemaan asuntoja. Mielenkiintoinen lakipykälä. Noin taustoja tuntematta.

Meidän salin seinille oli ilmestynyt eilisen jälkeen plakaatit, jossa muistutettiin pitämään 2m turvaväli.

täällä taas tuon lisäksi muistutus, että pyyhe on pakollinen varustus salilla. Kiersin vielä loppuun koko salin mielenkiinnosta ja noin 40 treenaajan joukossa jopa 2 henkilöä oli ottanut tämän pakollisen varusteen mukaan.

krista kun tuonkin tietäisi niin mieli olisi musta ja hartiat painuneina.

Mutta oli siis jotain tehty. Tuollainen uusi ohjelappu oli ilmestynyt. Ja niitä oli printtailtu oikein urakalla ja laitettu vähön sinne tänne. Luulen, että näiden lappujen ansiosta korona ei tuonne uskalla kovin helposti tulla.

 

[jiihoo]

Laajemmin: Tässä saattaa nyt käydä ainakin hallituksen kannalta huonosti, kun siellä ollaan jostain syyskuusta lähtien huudeltu veitsenterää ja panikoitu menemään kymmenellä eri suulla. Nyt, kun ohjeistuksia pitäisi ainakin jollain tasolla kuunnella, ei kansaa laajemmassa mitassa näytä enää hirveämmin aihe pelottavan. Tästä esimerkkinä historiallisen suuri määrä kotimaisia Lapin-matkaajia.

Todella mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan maaliskuu mennään. Aika klassinen (viestinnällinen) poika ja susi -esimerkki näyttäisi olevan kyseessä. Saadaanko tämän syksyn ja talven huutamisen sekä pelottelun jälkeen ihmisiä enää ottamaan tätä vakavasti? En usko.

Toivokaamme siis nopeaa rokotteiden saantia maahan.

Varmaan osin myös näin, mutta enemmän uskon kyllä ihmisten omaan arviointikykyyn, jonka vaikuttavin mittari lienee ihan tuo päivittäinen tartuntaluku. Uskon, että suurin osa ihmisistä reagoi ja sovittaa käytöksensä sen mukaan.
Ja nyt kun pientä kasvua on havaittavissa moni varmasti toimii entistä varovaisemmin, mikä on loogista ja kaikkien etu. Uudet rajoitukset ja niiden sekava kommunikointi voi olla toissijaista.

 

[Salama44]

Ulkonaliikkumiskieltoa voisi kokeilla Suomessakin tämän 3 vaiheen pahimmassa kohdassa keväällä.

Töihin, kauppaan/apteekkiin, lääkäriin yms. tärkeisiin paikkoihin saisi mennä ja vaikka yksin lenkille, mutta kaikki muu ylimääräinen hilluminen ja hengailu kiellettäisiin ulkona vaikka pariksi viikoksi. Tuo voi olla tulossa pahimmilla alueilla jos tartuntaluvut nousevat nelinumeroisiksi Suomessa.

 

[Clubittaja]

Ulkonaliikkumiskieltoa voisi kokeilla Suomessakin tämän 3 vaiheen pahimmassa kohdassa keväällä.

Töihin, kauppaan/apteekkiin, lääkäriin yms. tärkeisiin paikkoihin saisi mennä ja vaikka yksin lenkille, mutta kaikki muu ylimääräinen hilluminen ja hengailu kiellettäisiin ulkona vaikka pariksi viikoksi. Tuo voi olla tulossa pahimmilla alueilla jos tartuntaluvut nousevat nelinumeroisiksi Suomessa.

Millä tavalla Suomessa maaliskuisin muuten liikutaan kuin mainitsemillasi asioilla?

 

[Sistis]

En siis missään tapauksessa kiellä tätä, mutta olisi mielenkiintoista tietää, onko tuo ero oikeasti tässä tapauksessa prosentuaalisesti niin merkittävä? Meinaan siis sitä, että kun kerran korona R-luku on lähtökohtaisesti jo kaksi kertaa suurempi kuin influenssan vastaava eli tartuntoja tulee väistämättä, jopa huomattavasti, enemmän, tulee näitä pitkäaikaisvaikutuksiakin tietenkin absoluuttisesti enemmän. Mutta se, tuleeko niitä prosentuaalisesti enemmän, on mielestäni jo toinen kysymys.

Eikä tällä nyt sinänsä tietenkään mitään väliä ole mihinkään, mutta tällaista olen pohtinut. Lisäksi on tietenkin sekin, että koronan pitkäaikaisvaikutukset ovat luonnollisesti paljon enemmän framilla kuin influenssan vastaavat, sillä eihän nämä tietenkään ole aiemmin tässä mittakaavassa kiinnostaneet ihmisiä.

Itse tiedän muutamia, joilla on pahan influenssan jälkeen ilmennyt vielä joitain oireita muutamankin kuukauden jälkeen ja lisäksi tiedän yhden 17-vuotiaan influenssaan kuolleen. Koronaan sairastuneita tunnen yhden ja hänelle ei oireita jäänyt.

On toki mahdollista, että tämä mieltämäni ero tasoittuu, kun aikaa kuluu ja tutkimustietoa löytyy enemmän. Itse tiedän tapauksen, jossa influenssavirus eteni pienellä lapsella aivoihin, ja seurauksena oli vaikea kehitysvammaisuus. Tuo on onneksi hyvin harvinaista.

Tuo viestini jälkeen linkittämäni artikkeli on ehkä sellainen, että se vastaa jonkin verran tähän kysymykseen oireiden yleisyydestä. Mutta voi myös hyvin olla, että se antaa tilastovääristymän.

Itseäni huolettaa eniten se, että koronavirus vaikuttaa olevan "koko kehon virus". Se voi hyvin selittää, että oireiden kirjo on niin valtava. Voi hyvin olla, että totuus on paljon tuota parempi, ja tietyt tapaukset korostuvat, ja antavat tilanteesta liian negatiivisen kokonaiskuvan. Toisaalta en uskalla oikein laskea senkään varaan. Sen verran vittumaista jälkeä tuo virus kykenee tekemään jopa rikkaissa Länsimaissa.