Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Itse olen nyt ulkonaliikkumiskiellon kannalla. Ei tarvitse miettiä maskipakkoa, ravintoloita tai esiopetuksia. Viikko aikaa ladata jääkaappi ja pakastin. Sen jälkeen ulkona ei kuukauteen liiku kuin poliisi ja puolustusvoimat, kovat piipussa. Koirat kusetetaan alaoven raosta sen mitä remmi antaa myöden. Mutta ulos ei mene kukaan. Tää nykyinen pelleily ja vinkuminen saa loppua. Jos taavi tavantallaaja ei itse ymmärrä omaa parastaan, niin esivallan on estettävä se, millä virus leviää. Keskinäinen kanssakäyminen. Ja siihen tarvitaan tuo totaalinen ulkonaliikkumiskielto.

Voitko nyt heti sitten olla esimerkiksi muille, ja lukkiutua kuukaudeksi kotiisi? Etkä sitten tosiaan käy missään. Minä lenkkeilen sinä aikana ja nautiskelen kevätkeleistä. Enkä mä oikein tiedä, mitä tuollainen kielto hyödyttäisi jossain Nilsiällä tai Kälviällä. Kärsimystä olisi kyllä omiaan aiheuttamaan.

 

[topdog]

Tilanteen mukaan. jos sulku täällä käy, niin kyllä minä ainakin lähden ajelemaan aukiolevan salin perässä, jos se vaan about vajaan tunnin matkan päästä löytyy.

Juu itsellä 23min päässä eli ei paha! Jos kyseessä olisikin vaan 2viikon kiinniolo niin voisi muuta treenailla. Eiköhän parin viikon päästä tilanne täsmälleen sama kun nytkin ja rajoituksia ei voida millään purkaa niin ei tässä kannata jäädä sitä odottelemaan.

 

[El Fitzgerald]

Kyllä tuo eilinen ministerien tiedotustilaisuus oli kokonaisuudessaan varsin oksettavaa katsottavaa, kuten täällä oikein huomioitiin. Pahin kaikista oli Saarikko, sen perusteella mitä kuuntelin.

Vaikuttaa, että heille kansa on se välttämätön paha, jolle täytyy jollain tavalla yrittää selittää miksi näin toimitaan ja toiminta itsessään ajaa kansan aina vain riippuvaisemmaksi valtiosta.

Kaikkien kansalaisten luovuttamattomia oikeuksia, jotka on vuosisatojen saatossa lunastettu hirveällä hinnalla, poljetaan vain enemmän ja enemmän. Perustelut ovat tietenkin luokkaa: "tämä on tiedän omaksi parhaaksenne", "on teistä kiinni, milloin tämä loppuu", "me emme halua käyttää kovempia otteita, mutta voi olla, että joudumme tekemään sen", "muuta vaihtoehtoa ei ole".

Mieleen tulee lähinnä väkivaltainen parisuhde, mutta tällä kertaa se on kansan ja hallinnon välinen. Kansalaisten kapinaa tai vallankumousta ei tulla näkemään, mutta se voisi olla paikallaan, jotta nämä kansakunnan kaapin päällä tanssivat tädit ja sedät muistaisivat, kenelle ovat töissä.

En usko että yksikään aikaisempi hallitus olisi ollut yhtään parempi. Ei sillä.

 

[BigRedCat]

En ole oikeusoppinut mutta olen ollut sillä kannalla että lentokentillä pakkotestaamisen mahdottomuus on tulkinta-asia eikä lain kirjaimen sanelema. Tässä ketjussa on aiheesta selvästi minua enemmän tietäviä mm. @DAF ja @Lätty-ylämummo . Kuitenkin joskus herää epäilys, että oikeusoppineet hirttäytyvät liiaksi kiinni siihen omaan tulkintaansa, kun usein etukäteen "mahdottomia" asioita päädytään kuitenkin toteuttamaan. En tiedä onko tällaisesta kysymys pakkotestauksen osalta ja täytyy heti antaa tunnustusta, että esim. @DAF oli aivan oikeassa keväällä kun keskustelu ketjussa kävi kuumana kansalaisten liikkumisen rajoittamisen osalta.

Kävimme nimimerkin @Lätty-ylämummo pientä keskustelua pakkotestaamisen mahdottomuudesta josta viestini alla.

Minusta tällä logiikalla voitaisiin yhtälailla hoitaa massatestaaminenkin. Nythän pakollisen testaamisen pitää perustua "yksilölliseen" epäilyyn (kuten esimerkissä pakollinen puhallutus). Puhallusratsian tapaan voitaisiin siis laittaa vapaaehtoinen testaus joka sisään-/uloskäynnille. Voit aivan huoletta kieltäytyä vapaaehtoisesta testistä. Kieltäytyminen tosin herättää epäilyn, että sinulla on yleisvaarallinen tartuntatauti mutta haluat välttää karanteenin. Tähän tilanteeseen löytyy oma lainsäädäntönsä (tartuntatautilaki) jolla epäilty voidaan vasten tahtoaankin toimittaa testattavaksi tai karanteeniin. Siksi koronatesti on järkevämpi valinta...

Enkä tarkoita kirjoitusmuotojen matkimisella vittuilla sinulle, joka tuotat hyvää tekstiä ketjuun. Ennemminkin koitan vähän herätellä näkemään sen puolen, että näissä jutuissa on usein enemmän kyse tulkinnasta/semantiikasta kuin varsinaisesti siitä mahdollistaako lain kirjain jotain vaiko ei. Puhallutusratsiassa puhaltaminen on de facto pakollista. Onko koronatesti liian eri asia jotta siitä kieltäytymiseen ei voitaisi analogianomaisesti soveltaa samaa "perusteltua epäilystä" tartuntatautilaissa mainittujen pakkokeinojen avaamiseksi?

Jos korona voitaisiin havaita ilman nenään työnnettävää tikkua, en usko että tällaista keskustelua edes vakavasti käytäisiin vaan pakkotestaus olisi puhallutuksenomainen selviö.

Nimenomaan. Silti minusta tuntuu vaikka maallikko olenkin, että kyse on suurelta osin tulkinnasta eikä vain lain kirjaimesta. Oliko @Lätty-ylämummo joka keskustellessamme esitti tartuntatautilain mukaisen "välttämättömyyden" täyttyvän rajatestauksenkin osalta jos ajaudumme johonkin Belgian tilanteesen. Näinhän asiaa tunnutaan tulkitsevan virallistenkin tahojen toimesta.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

16 §
Pakollinen terveystarkastus
Aluehallintovirasto voi päättää, että 14 ja 15 §:n mukaiseen terveystarkastukseen osallistuminen on pakollista, jos se on yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi välttämätöntä.


Minusta tulkinta on kuitenkin täysin järjetön. Jos puhutaan välttämättömyydestä epidemian ehkäisemiseksi, testaus on välttämätöntä/perusteltua nimenomaan ennen kuin sisäinen tilanne on päästetty pahaksi. Mitä väliä rajatestauksella on jos tauti leviää jo enemmän maan sisällä? Sen sijaan nimenomaan silloin rajatestauksesta olisi apua kun sisäinen tilanne on hyvä mutta huonomman epidemiatilanteen maista tautia vuotaa rajoilta.

Tuolla tulkinnalla "välttämättömyys" täyttyy silloin kun toimesta ei ole mitään hyötyä, mutta ei täyty silloin kun se oikeasti olisi välttämätöntä.

Nyt minulle oli sen verran breaking news -osastoa oikeuskansleri Tuomas Pöystin kannanotto äskettäin Ykkösaamussa (Ykkösaamu | Audio Areena) 12 minuutin kohdilla:
"Aluehallintovirastolla on ollut toimivalta kokoajan määrätä terveystarkastuksia ---
minun ja ymmärtääkseni oikeusministeriön käsitys on ollut koko ajan se, että ne voidaan määrätä myös isolle ryhmälle ihmisiä mutta aluehallintovirastot ovat aika tiukasti tähän asti noudattaneet sellaista tulkintaa joka lähtee siitä, että pitää olla yksilöperusteinen peruste..."

Pöystin mukaan on myös aihetta keskustella jälkikäteen hallinnon toimintatavasta koska AVI-ja kuntatasolla on velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin jos tartuntataudin leviämisen vaarasta on tieto. Eikä viranomaista pitäisi erikseen joutua ohjeistamaan tällaisiin toimiin ja on syytä varoa ettei päädytä hallintoon joka ei toimi kuin yksityiskohtaisia ohjeita saatuaan.

Voi hyvin olla että minulta on mennyt tämä kuvio ohi ja asia on ollut koko ajan selvää, mutta olen itse kovasti saanut sellaisen kuvan aiemmista keskusteluista että pakkotestaamista on pidetty nimenomaan lain kannalta mahdottomana perusoikeuksien rajoittamisena. Tämän tiedon valossa osa hallitukselle kaadetusta likasangosta kuuluukin siis aluehallintoviranomaisille.

 

[nataS]

Itse huvittuneena mietin että jos nyt esimerkiksi Rauman salit lyödään kiinni, niin kuinka moni lähtee salille esimerkiksi Eurajoelle, Laitilaan tai Euraan. Itselläkin muutama tuttu jotka ovat eläneet lähes täydellistä koronakuria kohta vuoden, poislukien 3x viikossa salille. Eli tekevät etätöitä, käyttävät kauppakassi-palveluja ja käytännössä liikkuvat kotoa hakemaan ruokaa ja käymään salilla. Voin lyödä vetoa että ajavat sitten vain viereiseen kuntiin treenaamaan. Ei heitä jaksa enää kiinnostaa Marinin väsymys tai Kiurun hartioita painavat huolet. He ovat mielestään oman osansa tehneet, hallitus ei. Enkä ainakaan itse heitä moiti että noin ajattelevat.

Itse kiukuttelen netissä ja hekumoin ajatuksella että olisi vielä nuori ja villi, voisi huudella ”vive la revolution” ja ”mellakoida”*


* Huudella iskulauseita ja lähteä kotiin kun virkavalta ohjeistaa

Helsingissä asuvilta tutuilta olen kuullut, että monet salilla kävijät ovat lähdössä sieltä muualle treenaamaan kun salit menevät kiinni. Lahteen asti ainakin ollaan kuulemma valmiita lähtemään, joten eiköhän tuolta 100 km etäisyydeltä jokin auki oleva sali löydy. Jos tämmöistä pitemmälle treenien perässä liikkumista tulee, niin on mielenkiintoista nähdä, onko sillä vaikutusta taudin leviämiseen muualle.

Kun lasten ja nuorten harjoittelu oli tauolla pääkaupunkiseudulla, useat joukkueet ja harrastajaryhmät kävivät harjoittelemassa yksityisissä halleissa siellä mistä vaan vuoroja saivat. Osittain tämä tapahtui myös Uudenmaan ulkopuolella. En nyt tuon seurauksena ainakaan mitään mahdottomia tartuntaryppäitä huomannut ainakaan minkään uutisoinnin perusteella tapahtuneen.

 

[Neely]

Minua häiritsee pahasti että miten Marin kehtaa valittaa Uudenmaan kannasta lasten ja nuorten harrastustoiminnan suhteen? Espoo tarjoili jo dataa pöytään joka osoittaa ettei harrastustoiminnasta todettu aiheutuneen yhtä ainoaa tartuntaa helmikuussa. Missä on Marinin faktoihin pohjautuvat perusteet sille että näitä pitäisi kieltää taas kokonaan? Minä ihan oikeasti haluan kuulla perusteet. Jos mitään faktapohjaista ei löydy niin sittenhän tässä on kyse jostain saatanan egojen kalistelusta ja valta-aseman korostamisesta Marinin puolelta eikä mistään muusta. Management by perkele on jo aikoja sitten todettu huonoksi ja asiattomaksi tavaksi johtaa. Eikö tätä ole Hakaniemestä muistettu kertoa Sannalle?

Tämä ihmetys eilisen myöhäisillan uutisten jälkikäteen selailun pohjalta.

 

[Myyrä]

Juu itsellä 23min päässä eli ei paha! Jos kyseessä olisikin vaan 2viikon kiinniolo niin voisi muuta treenailla. Eiköhän parin viikon päästä tilanne täsmälleen sama kun nytkin ja rajoituksia ei voida millään purkaa niin ei tässä kannata jäädä sitä odottelemaan.

Juu ei kannata. Naurahdin vähän ääneen kun edes kuvittelin, että joku uskoisi jotain rajoitusten purkumahdollisuuksia.

pitää nyt kuitenkin muistaa mm. Se, että eilen esiteltiin kolme viikkoa kestävä operaatio loppukiri. Tänään mainostetaan jo, että todellisuudessa kolmen viikon päästä ei edes harkita aikuisten osalta mitään lievennyksiä, ja että vappuna ehkä voi olla tartunnat jo vähän laskeneet. Hieman erilaisen käsityksen sai eilisestä pressistä.

Mutta jos tässä siis jotain on oppinut niin sen, että hallituksen jne. puheisiin ei kannata luottaa yhtään tippaa. Todella harvoin ne ovat edes puoliksi totta.

 

[Malmi]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

 

[DAF]

En ole oikeusoppinut mutta olen ollut sillä kannalla että lentokentillä pakkotestaamisen mahdottomuus on tulkinta-asia eikä lain kirjaimen sanelema. Tässä ketjussa on aiheesta selvästi minua enemmän tietäviä mm. @DAF ja @Lätty-ylämummo . Kuitenkin joskus herää epäilys, että oikeusoppineet hirttäytyvät liiaksi kiinni siihen omaan tulkintaansa, kun usein etukäteen "mahdottomia" asioita päädytään kuitenkin toteuttamaan. En tiedä onko tällaisesta kysymys pakkotestauksen osalta ja täytyy heti antaa tunnustusta, että esim. @DAF oli aivan oikeassa keväällä kun keskustelu ketjussa kävi kuumana kansalaisten liikkumisen rajoittamisen osalta.

Kävimme nimimerkin @Lätty-ylämummo pientä keskustelua pakkotestaamisen mahdottomuudesta josta viestini alla.





Nyt minulle oli sen verran breaking news -osastoa oikeuskansleri Tuomas Pöystin kannanotto äskettäin Ykkösaamussa (Ykkösaamu | Audio Areena) 12 minuutin kohdilla:
"Aluehallintovirastolla on ollut toimivalta kokoajan määrätä terveystarkastuksia ---
minun ja ymmärtääkseni oikeusministeriön käsitys on ollut koko ajan se, että ne voidaan määrätä myös isolle ryhmälle ihmisiä mutta aluehallintovirastot ovat aika tiukasti tähän asti noudattaneet sellaista tulkintaa joka lähtee siitä, että pitää olla yksilöperusteinen peruste..."

Pöystin mukaan on myös aihetta keskustella jälkikäteen hallinnon toimintatavasta koska AVI-ja kuntatasolla on velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin jos tartuntataudin leviämisen vaarasta on tieto. Eikä viranomaista pitäisi erikseen joutua ohjeistamaan tällaisiin toimiin ja on syytä varoa ettei päädytä hallintoon joka ei toimi kuin yksityiskohtaisia ohjeita saatuaan.

Voi hyvin olla että minulta on mennyt tämä kuvio ohi ja asia on ollut koko ajan selvää, mutta olen itse kovasti saanut sellaisen kuvan aiemmista keskusteluista että pakkotestaamista on pidetty nimenomaan lain kannalta mahdottomana perusoikeuksien rajoittamisena. Tämän tiedon valossa osa hallitukselle kaadetusta likasangosta kuuluukin siis aluehallintoviranomaisille.

Tästä tosiaan oikeusoppineet ovat olleet vähän erimielisiä, mutta pääosin sitä mieltä, että testaaminen on sinänsä mahdollista massana. Se, minkä mahdottomuudesta on ollut enemmän konsensus ovat massakaranteenit, ja sehän osin tätä vesittää. Nyt AVItkin ovat tästä ensimmäisestä samaa mieltä.

 

[MPN]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

Juuri tälläisen ajatusmaailman takia Kiurun mieli on musta.

Ei varmasti koske taloyhtiön omia tiloja nuo säädökset

 

[Myyrä]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

Kaiketi tämä on osakkaiden omistama yksityistila? Osakkaat päättävät mitä tehdään.

 

[Malmi]

Juuri tälläisen ajatusmaailman takia Kiurun mieli on musta.

Ei varmasti koske taloyhtiön omia tiloja nuo säädökset

Kaiketi tämä on osakkaiden omistama yksityistila? Osakkaat päättävät mitä tehdään.

On toki osakkaiden omistuksessa.

Okei, eli Avi ei voi määrätä sitä sitten suljettavaksi, mutta yli-innokas taloyhtiön hallitus varmaankin voi?i Ai saatana...

 

[Cloaca Maxima]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

Kiuru lähettää Salkkareista tutun turvamies Sampon vartioimaan ettei kukaan käy kuntosalin ovesta sisään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täällä on nyt pari päivää meuhkattu siitä, kuinka hirveitä rajoitukset ovat.
Mikä on vaihtoehto?
Kuinka moni antaisi viruksen levitä ilman rajoitustoimia?

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.

 

[Target]

Aina kun jotain pitäisi tehdä heti, niin tilataan selvityksiä, perustetaan joku raati, tehdään arvioita yms. Käytännössä juna meni jo kun taas pidetään tiedotustilaisuutta.
Kepun riemuvoitto aloittaa sulku vasta 08.03. että keski-Suomalaiset ehtivät viettämään ja tuhlaamaan hiihtolomaksi keskustan vankalle äänestysalueelle.

ps. edelleen pelkään että pikkujouluja ei vietetä 2021

 

[Walrus21]

Helsingissä asuvilta tutuilta olen kuullut, että monet salilla kävijät ovat lähdössä sieltä muualle treenaamaan kun salit menevät kiinni. Lahteen asti ainakin ollaan kuulemma valmiita lähtemään, joten eiköhän tuolta 100 km etäisyydeltä jokin auki oleva sali löydy. Jos tämmöistä pitemmälle treenien perässä liikkumista tulee, niin on mielenkiintoista nähdä, onko sillä vaikutusta taudin leviämiseen muualle.

Suhtautuisin tällaiseen statementteihin aika suurella varauksella. Ihmiset sanovat suutuspäissään yhtä sun toista, mutta sitten todellisuudessa noudattavat aika kiltisti rajoituksia. Vaikea kuvitella, että kovin moni on valmis ajamaan 200km (+ ruuhkat) sen takia, että pääsee vähän puntteja nostelemaan. Kotiharjoittelu ei kuitenkaan ole mahdotonta, ja peruskuntoiluun on hyvät mahdollisuudet näillä talvikeleilläkin.

Kun lasten ja nuorten harjoittelu oli tauolla pääkaupunkiseudulla, useat joukkueet ja harrastajaryhmät kävivät harjoittelemassa yksityisissä halleissa siellä mistä vaan vuoroja saivat. Osittain tämä tapahtui myös Uudenmaan ulkopuolella. En nyt tuon seurauksena ainakaan mitään mahdottomia tartuntaryppäitä huomannut ainakaan minkään uutisoinnin perusteella tapahtuneen.

Varmaan tällaistakin tapahtuu. Myös täällä Helsingissä on ollut mahdollista jatkaa treenaamista yksityisissä tiloissa. Oman joukkueeni osalta on kuitenkin vedetty aika maltillista linjaa, ja käytännössä treenit ovat olleet jo kuukausia tauolla. Osa varmasti harjoittelisi olosuhteista riippumatta - onhan tässäkin ketjussa ollut tasaisin väliajoin kommentteja, että rajoitukset lentää romukoppaan. Mutta kyllä suuri enemmistö tarkkailee tilannetta ja on valmis joustamaan myös yhteisen hyvän eteen.

 

[Jeffrey]

Nyt kun stadissa menee kuntosalit säppiin, niin mitenköhän taloyhtiöiden saleja kohdellaan? Meiltä löytyy tuollainen klassinen kellaripunttis, joka voisi olla melkoinen pelastus tässä tilanteessa.

Oliko tästä nyt jo joku päätös tehty? Itse elin siinä uskossa, että AVI tiedottelee oman rulettinsa tuloksia vasta iltapäivällä.

 

[Jämerä]

Pääministeri Marin kertoi kolme syytä, miksi koronatilanne huononi

”Se on tämän kokonaisuuden summa.”

www.is.fi

Artikkelissa Marin vetää Vapaavuoren kölin ali ja melko suoraan ilmaisee, että muuntovirus leviää pk-seudulla koska rajoituksia on purettu ennenaikaisesti. Tässä kyllä haiskahtaa poliittinen peli melko vahvasti, eikä tuo nyt mitenkään kovin rakentavaa ole.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö PK-seudulla ole jo pitkään ollut rajoitukset ns. tapissa? No ala-asteet olisi kai voinut vielä etäopetukseen laittaa, mutta esimerkiksi yritysten toimintaan ei olisi ollut mahdollista puuttua nykyisellä lainsäädännöllä? Yläasteet eivät ole ehtineet palata lähiopetukseen ja vähän epäilen että ei muutama viikko lasten harrastuksiakaan ole tartuntoja ehtinyt räjäyttää.

Erityisesti alla olevasta lainauksesta voisi joku toimittaja ottaa kiinni ja kysyä mitä muita rajoituksia pk-seudulla on purettu kuin lasten harrastuskielto? Jos ei muita niin uskooko Marin tosiaan että lasten harrastuskiellon purkaminen muutama viikko takaperin on merkittävässä osassa tartuntojen kasvussa pk-seudulla?

Ja osittain näitä rajoitustoimia on ennalta purettu ja myös sen vuoksi tämä muuntovirus on päässyt leviämään. Se ei tietenkään yksin tähän tilanteeseen vaikuta.

No ehkä tuo loppu on tällä kertaa se alibi jolla Marin selittää kaiken parhain päin.

Poliittinen peli tosiaan haisee pitkälle. Marin yrittää käytännössä vierittää syytä rajoitusten kirirstämisestä Vapaavuorelle ja Kokoomukselle. Valitettavasti uponnee suureen osaan kansasta. Toimittajien pitäisi kyllä olla hereillä ja pyrkiä edes vähän haastamaan pääministeriä tämän kaltaisista pökäleistä.

 

[I am not Jesus]

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.

Huh huh, toivottavasti ajattelet noin silloinkin, jos itse sairastut johonkin vakavaan kansantautiin tms, etkä kuormita terveydenhuoltojärjestelmää.

 

[Vatso]

On toki osakkaiden omistuksessa.

Okei, eli Avi ei voi määrätä sitä sitten suljettavaksi, mutta yli-innokas taloyhtiön hallitus varmaankin voi?i Ai saatana...

Ei kannata edes miettiä tuota mahdollisuutta, varmasti teidänkin taloyhtiöstä löytyy joku Sannan oppilapsi ja olet tuon salillakäynnin synnin jälkeen ikuisesti tikun nokassa ja tulet kärsimään tästä vuosikausia.

 

[Oadie]

Okei, eli Avi ei voi määrätä sitä sitten suljettavaksi, mutta yli-innokas taloyhtiön hallitus varmaankin voi?i Ai saatana...

Kyllä ja jos taloyhtiön hallituksessa ei ole kylmähermoista porukkaa lyövät kellarisalin kiinni..Ihan varmuuden vuoksi. Täällä ainakin suljettiin taloyhtiön uimahallin yksityisvuorot keväällä. Nyt on pysynyt auki, mutta puntin vapina sulkemiseen on varmaan kova ettei joudu Sannan syytelistalle.

 

[Naurava Kulkuri]

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.

Siis heistä, jotka taistelivat sinunkin itsenäisyyden puolesta, kasvoivat sotien repimässä Suomessa ja sotien jälkeen jälkeen rakensivat tämän nykyisen yhteiskuntamme.

Naisss.

 

[Neely]

Poliittinen peli tosiaan haisee pitkälle. Marin yrittää käytännössä vierittää syytä rajoitusten kirirstämisestä Vapaavuorelle ja Kokoomukselle. Valitettavasti uponnee suureen osaan kansasta. Toimittajien pitäisi kyllä olla hereillä ja pyrkiä edes vähän haastamaan pääministeriä tämän kaltaisista pökäleistä.

Minusta on täysin luokatonta että tätä ei edes kysytä Marinilta. Varsinkin kun alueelta on täysin tämän Marinin harrastukset/leviäminen väittämän kumoavaa dataa tarjolla.

 

[Näkkäri]

Huh huh, toivottavasti ajattelet noin silloinkin, jos itse sairastut johonkin vakavaan kansantautiin tms, etkä kuormita terveydenhuoltojärjestelmää.

Alkaa olemaan jo todella sairasta tekstiä Bongarilta. Toivottavasti trollaa eikä ole tosissaan. Ainakin oli aiemmin omasta äidistään huolissaan mikäli muistan oikein.

 

[Jeffrey]

Suhtautuisin tällaiseen statementteihin aika suurella varauksella. Ihmiset sanovat suutuspäissään yhtä sun toista, mutta sitten todellisuudessa noudattavat aika kiltisti rajoituksia. Vaikea kuvitella, että kovin moni on valmis ajamaan 200km (+ ruuhkat) sen takia, että pääsee vähän puntteja nostelemaan. Kotiharjoittelu ei kuitenkaan ole mahdotonta, ja peruskuntoiluun on hyvät mahdollisuudet näillä talvikeleilläkin.

Onhan täällä jo organisoitu erilaisia kimppakyytirinkejä ja mahdollisesti jopa majoittumista eri paikkakunnilla. Ne ketkä ovat taudin takia jo urheilun parista tippuneet, ovat suurimmilta osilta tippuneet. Jäljellä olevat pyrkivät liikkumaan tavalla tai toisella. Oli se sitten ajaminen toiseen kaupunkiin, yksityis-yksityiset liikuntamahdollisuudet tai jopa väliaikainen muutto toiseen kaupunkiin. Osa toki varmasti pysyy myös isoimmilta osilta kotona.

Itse uskon, että sulun haitat kuittaavat hyödyt myös taudin leviämisessä. Tautia ei ole levittänyt kuin muutama hassu sali jos edes ne. Sulkupäätökset vaikuttavat kokoajan siihen, että entistä suurempi määrä ihmisiä sulloutuu entistä pienempii tiloihin, jolloin nimenomaan leviämispotentiaali nähdäkseni kasvaa.

Vapaavuori totesi eilen, että sulku on monessa mielessä ideologinen. Itse sanoisin, ettei leviämistä enää tässä vaiheessa kannattaisi ehkäistä ideologisilla toimilla.

Eikä se Helsinki-Lahti ole junalla kuin 45 min. Helposti menee tuo aika jo Helsingin sisällä liikkuessa omiin harrastuksiin.