Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Edelleen seuraan noita pk-seudun kehyskuntia Järvenpää, Tuusula ja Kerava ikäänkuin indikaattorina sen suhteen että onko epidemia leviämässä ytimen ulkopuolelle. Näissä ollaan pysytty stabiilissa n. 10 tartuntaa tai alle ja Järvenpäässä ainakin on ollut brittikoronan rypäs. Eli jotain hyvää; edelleen pahin alue on maantieteellisesti pieni

Itse teen samoin. Kyllä se vielä vahvasti näyttää siltä että muualla Suomessa ei tällä hetkellä ole kunnollista leviämistä. Tietenkin yksittäisiä tapauksia tulee väistämättä, mutta kokonaisuus on ok tasolla.

 

[Lätty-ylämummo]

Kaiketi tämä on osakkaiden omistama yksityistila? Osakkaat päättävät mitä tehdään.

58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet

Kun laajaa tartunnan vaaraa aiheuttava yleisvaarallinen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäilty tartuntatauti on todettu tai sen esiintyminen on perustellusti odotettavissa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä.

 

[opelix]

Mikäköhän on syynä että rokotusten ensimmäistä aaltoa ei haluta kohdentaa tälle pienelle ydinalueelle? Tässä yksi asia jota en THL:n touhuissa ymmärrä ollenkaan. Eikö tämä palvelisi koko Suomea?

Tämä on tuon rajahässäkän kanssa ehkä toinen eniten ihmetyttävä asia. Näin pitäisi ehdottomasti tehdä. Väestöntiheys kriteeriksi rokottamisjärjestyksessä ja toki tuo Pk-seudun iso väkimäärä tukisi ajatusta myös.

Kaikki nuo rajoitustoimet ovat sitten enemmän tai vähemmän tulkintakysymyksiä ja näkemyseroja.

 

[obi-wan]

Pallokorvaversion vaarallisuudesta.

Edelleen, koska näitä mitataan todetuista niin pitää muistaa mahdollisuus, että tässä jää myös enemmän toteamatta.

Data kun ei ole aukotonta niin sitä tulkittaessa on hyvä tuoda se esille.

En väitä kumpaakaan, kunhan totean analyysin lähtökohdat

 

[Fat Cat]

720 uutta todettua tartuntaa tänään Suomessa. Sekin on vasta alkua.

Ihailen kyllä joidenkin ihmisten kykyä ennustaa tulevaa. Tutkimusmaailman kovimmatkin tekijät ovat sitä mieltä, että ennustaminen on usein täysin mahdotonta, mutta silti täältä jääkiekkopalstalta näitä löytyy. Chapeau!

 

[Kiekoton]

720 uutta todettua tartuntaa tänään Suomessa. Sekin on vasta alkua.

Tämä oli odotettavissa. Todella väärään aikaa lähdettiin pääkaupunkiseudulla höllentämään mm. harrastustoimintaa. Tilanne voi mennä kevään aikana vaikka kuinka pahaksi.

Aika paljon asiaa voi suitsia tuo alkuviikosta alkanut Viron matkojen tarkempi kontrolli.

 

[K.A.H]

Jotain positiivista sentään, nimittäin rokotustahti näyttää kiihtyvän. Jos lukemat oikein muistan, niin eilisen jälkeen rekisteriin on pamahtanut pitkälti yli 20 000 annettua rokotusta yhden päivän aikana. Ennätys tähän mennessä. Jos tuo tahti saadaan vähintäänkin pidettyä, niin viikossa rokotuksia annettaisiin n. 150 000 kpl ja kuukaudessa 600 000 kpl. Silloin olisi jo miljoona suomalaista käynyt piikillä. Voisi myös ajatella, että vappuun mennessä piikitetty on yli 2 miljoonaa kansalaista. Samalla voidaan myös kysyä, että miksi ihmeessä rokotuksia ei heti keskitetä HUS-alueelle? Se alue olisi nopeasti rokotettu ja epidemian ydin sammuisi.

 

[Normandia]

• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 56 407 (+720*)
• Muuntuneen koronaviruksen aiheuttamia tapauksia on ilmoitettu yhteensä 1 232*
  • B.1.1.7 Britannian virusmuunnosta: 1 167
  • B.1.351 Etelä-Afrikan virusmuunnosta: 64
  • P.1 Brasilian virusmuunnosta: 1
• Testattuja näytteitä yhteensä noin 3 290 600 (+20 000*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 742 (+2*)
• Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 85 (+2*)
• Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 87 (+12*)
• Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 38 (+2*)

Virusmuunnoksia jo 1232. Sairaalahoidossa tänään 16 enemmän. Hyvä että aletaan rajoittamaan.

 

[ML17]

En ole jaksanut hirveästi seurata Koronaan liittyviä asioita, koska niistä nyt ei paljoa muuta elämään tule kuin negatiivisuutta. Katselin tuossa kuitenkin kuolleisuusprosenttia suhteessa tautitapauksiin ja syksyn ja loppuvuoden aikana nuo ovat tulleet valtavasti alas. Nyt se on maailmassa noin 2,2 prosenttia, kun se oli vielä keväällä korkeimmillaan yli seitsemän prosenttia. Suomessa tuo luku on 1,3% ja esimerkiksi Israelissa 0,7%. Tuo nyt ei kaiketi ole kovin hyvä mittari, mutta mietityttää, että mikä tuohon laskuun on eniten vaikuttanut. Testausmäärä on varmasti yksi asia. Toinen asia varmaan on parempi hoitotaito, kun tauti tunnetaan paremmin. Onko variantit vähemmän tappavia kuin alkuperäinen virus? Onko rokotteet jo auttaneet, kun on voitu rokottaa kaikkein haavoittuvimpia henkilöitä? Toisaalta sairaalaan on joutunut edelleen paljon porukkaa, enkä siinä näe mitään merkittävää muutosta.

Mietin myös sitä, että jos tautiin kuolee reilu prosentti ihmisistä ja sairaalahoitoon joutuu 3% taudin saaneista (tämän luvun todenmukaisuus voi olla väärä, joten jos tästä löytyy parempaa tietoa niin sivistäkää), jotka ovat käytännössä kaikki riskiryhmää, niin eikö rajoitusten poistaminen ole mahdollista jo kun hyvin pienellä osalla väestöstä on rokote? Jos ei-riskiryhmäläisten osalta sairaalaan joutuu vaikka yksi tuhannesta niin aika laajalti saa tauti jyllätä, että ylikuormittaa sairaanhoitoa. (Tämä luku on ihan päästä revitty)

 

[Sistis]

Mietin myös sitä, että jos tautiin kuolee reilu prosentti ihmisistä ja sairaalahoitoon joutuu 3% taudin saaneista (tämän luvun todenmukaisuus voi olla väärä, joten jos tästä löytyy parempaa tietoa niin sivistäkää), jotka ovat käytännössä kaikki riskiryhmää, niin eikö rajoitusten poistaminen ole mahdollista jo kun hyvin pienellä osalla väestöstä on rokote? Jos ei-riskiryhmäläisten osalta sairaalaan joutuu vaikka yksi tuhannesta niin aika laajalti saa tauti jyllätä, että ylikuormittaa sairaanhoitoa. (Tämä luku on ihan päästä revitty)

Sairaalaan joutuu kyllä varsin merkittävästi riskiryhmiin kuulumattomiakin. Toisekseen, jos rajoitukset puretaan liian aikaisin, kun rokotekattavuus ei ole riittävä, epidemia räjähtää käsiin, ellei sitä ole onnistuttu ennen sitä painamaan kunnolla "alas". Tämä aiheuttaa yhteiskunnalle ongelmia: terveydenhuolto voi edelleen tukkeutua, työpaikat ovat hätää kärsimässä, kun henkilökunta kaatuu sairasvuoteelle...

Ja kuolleisuus on huono mittari. Kaiken ikäisiä koskevat nuo pitkäaikaisoireet, joita on todettu tulleen myös nuorille ja perusterveille, jotka ovat sairastaneet lievän taudin. Ne ovat koronan yksi vittumaisimmista piirteistä.

Rajoituksien purku pitää tehdä tartuntatilanteen mukaan. Minusta se on edelleen ihan mahdollista, että kesä on jo huomattavasti vapaampi.

 

[Nickelback]

Ihailen kyllä joidenkin ihmisten kykyä ennustaa tulevaa. Tutkimusmaailman kovimmatkin tekijät ovat sitä mieltä, että ennustaminen on usein täysin mahdotonta, mutta silti täältä jääkiekkopalstalta näitä löytyy. Chapeau!

Ei tuon trollin kommentteihin kannata puuttua. Mitään keskustelua ei tuosta tule. Vaan ainoastaan purkaa pahaa oloaan tänne palstalle satunnaisilla tuomionpäivän ennustuksillaan. Mitkä ei edes pidä paikkaansa.

 

[Flonaldo]

Tuo nyt ei kaiketi ole kovin hyvä mittari, mutta mietityttää, että mikä tuohon laskuun on eniten vaikuttanut. Testausmäärä on varmasti yksi asia. Toinen asia varmaan on parempi hoitotaito, kun tauti tunnetaan paremmin. Onko variantit vähemmän tappavia kuin alkuperäinen virus? Onko rokotteet jo auttaneet, kun on voitu rokottaa kaikkein haavoittuvimpia henkilöitä? Toisaalta sairaalaan on joutunut edelleen paljon porukkaa, enkä siinä näe mitään merkittävää muutosta.

Mietin myös sitä, että jos tautiin kuolee reilu prosentti ihmisistä ja sairaalahoitoon joutuu 3% taudin saaneista (tämän luvun todenmukaisuus voi olla väärä, joten jos tästä löytyy parempaa tietoa niin sivistäkää), jotka ovat käytännössä kaikki riskiryhmää, niin eikö rajoitusten poistaminen ole mahdollista jo kun hyvin pienellä osalla väestöstä on rokote? Jos ei-riskiryhmäläisten osalta sairaalaan joutuu vaikka yksi tuhannesta niin aika laajalti saa tauti jyllätä, että ylikuormittaa sairaanhoitoa. (Tämä luku on ihan päästä revitty)

- Ylivoimaisesti merkittävin asia on testausmäärä. Keväällä ei testattu juuri muita kuin sairaalahoitoon joutuvia.
- Keväällä myös sairaalahoitoon hakeuduttiin / päästiin vasta, kun oltiin jo "suoraan teholle" kunnossa. Joko sen takia, että taudista ei tiedetty riittävästi tai että monissa maissa kapasiteetti oli pian täynnä.
- Myös parempi hoito ja myös lääkkeet (steroidit, reumalääke) ovat leikanneet vaarallisuutta.
- Sekin vaikuttaa, että ihmisten varotoimien (maskit, etäisyydet) myötä tartunnan saavienkin viruskuorma voi olla pienempi.
- Uudet variantit vaikuttavat toistaiseksi saatavilla olevan tiedon perusteella vaarallisemmilta.

Tämän hetkisten varianttien todellinen IFR lienee jotain 0,3 - 0,7 ja riippuu hyvin paljon väestön ikärakenteesta ja terveydestä.

Ajatus siitä, että sairaalaan joutuu vain riskiryhmiin kuuluvia, pitää jollain tasolla kyllä paikkansa. Mutta niitä, jotka eivät ikänsä tai yhtään minkään muun terveydentilan takia olisi jollain tapaa riskiryhmää, on itse asiassa selvä vähemmistö aikuisväestöstä.

Tämä joukko missä tuollainen 1/1000 sairaalaan voisi toteutua ovat siis alle 35-vuotiaita, joilla ei ole pienintäkään terveyshuolta - ja heitä on vähän. Kun mennään jo "perusterveisiin" 40-59-vuotiaisiin, on sairaalaan joutumisen riski moninkertainen. Siis ihmisiä, joiden normaalia elämää terveytensä ei rajoita yhtään mitenkään, mutta on vähän verenpaine koholla, on vähän vatsamakkaraa, on leikattu rintasyöpä jne. jne.

Jos elettäisiin täysin pre-korona-tapaan kaikki elämäämme, olisi tartuntoja melko nopeasti kymmeniätuhansia päivässä. Vaikka kaikki rajoitukset poistettaisiin huomenna, ei väestö toki näin tekisi. Hyvin moni joka tapauksessa rajoittaa omaa toimintaansa niin kauan kunnes on itse saanut rokotteen.

 

[BitterX]

Sairaalaan joutuu kyllä varsin merkittävästi riskiryhmiin kuulumattomiakin. Toisekseen, jos rajoitukset puretaan liian aikaisin, kun rokotekattavuus ei ole riittävä, epidemia räjähtää käsiin, ellei sitä ole onnistuttu ennen sitä painamaan kunnolla "alas". Tämä aiheuttaa yhteiskunnalle ongelmia: terveydenhuolto voi edelleen tukkeutua, työpaikat ovat hätää kärsimässä, kun henkilökunta kaatuu sairasvuoteelle...

Ja kuolleisuus on huono mittari. Kaiken ikäisiä koskevat nuo pitkäaikaisoireet, joita on todettu tulleen myös nuorille ja perusterveille, jotka ovat sairastaneet lievän taudin. Ne ovat koronan yksi vittumaisimmista piirteistä.

Rajoituksien purku pitää tehdä tartuntatilanteen mukaan. Minusta se on edelleen ihan mahdollista, että kesä on jo huomattavasti vapaampi.

Pitkäaikaisoireet ovat harvinaisia niillä, jotka ovat sairastaneet lievän taudin erityisesti, jos kyseessä ovat riskiryhmään kuulumattomat.

Eikös se ollut sinun linkittämä artikkeli, jossa mainittiin, että Britanniassa johonkin sovellukseen ilmoittaneista koronan sairastaneista henkilöistä 2% raportoi yli kolme kuukautta kestävistä oireista? Samalla tiedämme, että pitkäaikaisoireet ovat huomattavasti yleisempiä riskiryhmäläisillä sekä niillä, jotka ovat olleet taudin takia sairaalahoidossa. Summasummarum: 2% kaikista sairastuneista raportoi yli kolme kuukatta kestäneistä oireista ja lisäksi kaiken järjen mukaan tuosta kahdesta prosentista valtaosa on riskiryhmäläisiä.

Eli pitkäaikaisoireet ovat olemassaoleva riski kenelle tahansa, mutta millään järkiperusteilla niillä ei voi nyt eikä vastaisuudessa perustella rajoituksia. Rajoitusten tarkoitus on edelleen suojella sairaanhoito- ja terveydenhuoltojärjestelmän toimintakyky. Sitten, kun riskiryhmät on rokotettu, koronaviruksen (long covid mukaanlukien) välttely jääköön sitten jokaisen henkilökohtaisen vapauden ja vastuun (ja jokaisen henkilökohtaisen riskianalyysin) piiriin ihan samalla tavoin kuin vaikkapa koleran, malarian tai influenssan välttely on ollut tähän mennessäkin.

 

[Lätty-ylämummo]

En ole oikeusoppinut mutta olen ollut sillä kannalla että lentokentillä pakkotestaamisen mahdottomuus on tulkinta-asia eikä lain kirjaimen sanelema. Tässä ketjussa on aiheesta selvästi minua enemmän tietäviä mm. @DAF ja @Lätty-ylämummo . Kuitenkin joskus herää epäilys, että oikeusoppineet hirttäytyvät liiaksi kiinni siihen omaan tulkintaansa, kun usein etukäteen "mahdottomia" asioita päädytään kuitenkin toteuttamaan. En tiedä onko tällaisesta kysymys pakkotestauksen osalta ja täytyy heti antaa tunnustusta, että esim. @DAF oli aivan oikeassa keväällä kun keskustelu ketjussa kävi kuumana kansalaisten liikkumisen rajoittamisen osalta.

Kävimme nimimerkin @Lätty-ylämummo pientä keskustelua pakkotestaamisen mahdottomuudesta josta viestini alla.





Nyt minulle oli sen verran breaking news -osastoa oikeuskansleri Tuomas Pöystin kannanotto äskettäin Ykkösaamussa (Ykkösaamu | Audio Areena) 12 minuutin kohdilla:
"Aluehallintovirastolla on ollut toimivalta kokoajan määrätä terveystarkastuksia ---
minun ja ymmärtääkseni oikeusministeriön käsitys on ollut koko ajan se, että ne voidaan määrätä myös isolle ryhmälle ihmisiä mutta aluehallintovirastot ovat aika tiukasti tähän asti noudattaneet sellaista tulkintaa joka lähtee siitä, että pitää olla yksilöperusteinen peruste..."

Pöystin mukaan on myös aihetta keskustella jälkikäteen hallinnon toimintatavasta koska AVI-ja kuntatasolla on velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin jos tartuntataudin leviämisen vaarasta on tieto. Eikä viranomaista pitäisi erikseen joutua ohjeistamaan tällaisiin toimiin ja on syytä varoa ettei päädytä hallintoon joka ei toimi kuin yksityiskohtaisia ohjeita saatuaan.

Voi hyvin olla että minulta on mennyt tämä kuvio ohi ja asia on ollut koko ajan selvää, mutta olen itse kovasti saanut sellaisen kuvan aiemmista keskusteluista että pakkotestaamista on pidetty nimenomaan lain kannalta mahdottomana perusoikeuksien rajoittamisena. Tämän tiedon valossa osa hallitukselle kaadetusta likasangosta kuuluukin siis aluehallintoviranomaisille.

Juuri noin, boldauksesi oikeusministeriöstä on ytimessä.
Aluehallintovirasto on kieltäytynyt kunniasta vedoten:
" Nykyisen tartuntatautilain mukaan aluehallintovirasto ei voi tehdä ihmisjoukkoa, esimerkiksi kaikkia tietystä maasta tai tietyllä kulkuvälineellä tulevia matkustajia, saati kaikkia rajanylityspaikoille ulkomailta tulevia henkilöitä koskevaa ns. massapäätöstä testiin osallistumisen pakollisuudesta. Päätös pitäisi tehdä jokaisesta testattavasta henkilöstä erikseen."

Tiedote on Aluehallintovirastojen johtajien allekirjoittama, eikä viitteissä ole mainintaa lausunnosta, tai tulkinnasta, johon he nojautuisivat. Viraston ikioma päätös kokonaisuutena tuolla:

Vuotaako koronavirus rajoilta - miksi aluehallintovirasto ei ole määrännyt tulijoita testeihin? - Aluehallintovirasto

Maahan tulevien matkustajien koronatestaus on herättänyt runsaasti keskustelua viime aikoina. Toimivaltamme, kuten muidenkin viranomaisten valtuudet koronapandemian torjunnassa, on määritelty tartuntatautilaissa. Nyrkkisääntönä...

avi.fi

Nyt sitten taikaviitta on kääntynyt, ja keskiviikkona 24.2. tupsahti AVI:n uusi linjaus:

Aluehallintovirastot valmistelevat päätöksiä tartuntatautilain pykälän 15 mukaisista määräyksistä. Päätöksillä kunnat velvoitetaan järjestämään terveystarkastukset rajanylityspaikoilla. Jokaisen maahantulijan edellytetään osallistuvan terveystarkastukseen koronatartunnan mahdollisuuden selvittämiseksi.

Rajanylityspaikkojen terveysturvallisuutta terävöitetään, Tiedote 24.2.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

Tämä perustuu siihen aivan samaan Tartuntatautilakiin, joka on ollut voimassa 2017 lähtien, ja jonka perusteella aiemmin testausta ei voitu tehdä. Mikään muu ei ole muuttunut, kuin AVI:n oma kanta.
Syitä aiempaan pelleilyyn en tiedä. Yksi syy voi olla kuntien resurssipula, koska kunnat joutuvat tuon toiminnan järjestämään. Vapaavuori käytti eilen ruutuaikansa tuosta resurssipulasta itkemiseen. Rahasta homma ei jää kiinni:
"STM muistuttaa ohjeessaan vielä, että hallitus on sitoutunut korvaamaan covid-19-epidemiaan ja rajanylityspaikkojen terveysturvallisuuteen liittyvät välittömät ja kohtuulliset kustannukset kunnille ja sairaanhoitopiireille niin kauan kuin tautitilanne ja hybridistrategian toimeenpano sitä edellyttävät."

Täällä on käyty keskustelua hallituksen syksyllä Tartuntatautilakiin tekemästä muutosehdotuksista, joilla olisi koitettu saada AVI:n painetta aloittaa testaukset. Laki on alunperin päin helvettiä kirjoitettu, eikä sen paikkaaminen onnistunut Perustuslakivaliokunnan tyrmätessä sen täysin, jolloin hallitus joutui vetämään esityksensä pois. Mutta tuolla ei ole mitään tekemistä sen tosiasian kanssa, että voimassa laissa on ihan riittävät paukut, AVI:lla ja kunnilla on lain suoma oikeus ja velvoite testaamiseen. Nyt tietysti jonkun pähkinänmutustajan on pakko päästä rajalle kieltäytymään testistä perusoikeuksiinsa vedoten, mutta näille pelleille on laissa onneksi huomioitu ihan hyvät seuraamukset alkaen eristämisestä päätyen sakkoihin.
Terveystarkastus voidaan määrätä pakolliseksi, mutta testiin voida pakottaa. Mutta jos et suostu testiin, niin eristetään ja sakotetaan.

Tuomas Pöysti
@thpoysti
·
12. elok. 2020

"Tartuntatautien torjuntatyöstä vastaavat tartuntatautilain mukaiset viranomaiset. Terveystarkastuksen määrääminen ja karanteeni perustuvat riittävän yksilölliseen ja perusteltuun epidemiologiseen ja lääketieteelliseen harkintaan. Hallitus ei tee lääketieteellistä arviota."

Ja nyt:
Pöystin mukaan on myös aihetta keskustella jälkikäteen hallinnon toimintatavasta koska AVI-ja kuntatasolla on velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin jos tartuntataudin leviämisen vaarasta on tieto

Ja tälläisten vempuloitten kanssa hallituksen pitää sitten tehdä töitä, Ei kateeksi käy. En yleensä ole kostonhimoinen, mutta nyt toivoisin todellakin käytävän hyvin huolellinen keskustelu AVI:n viranhaltijoiden vastuista ja velvollisuuksista. Se on aivan välttämätön, jotta saadaan joku roti niskoittelevalle viranhaltijalle. Nämä nyt jurputtaneet linnaan, ilman ehdollista.

 

[Lätty-ylämummo]

Tämä on tuon rajahässäkän kanssa ehkä toinen eniten ihmetyttävä asia. Näin pitäisi ehdottomasti tehdä. Väestöntiheys kriteeriksi rokottamisjärjestyksessä ja toki tuo Pk-seudun iso väkimäärä tukisi ajatusta myös.

Kaikki nuo rajoitustoimet ovat sitten enemmän tai vähemmän tulkintakysymyksiä ja näkemyseroja.

Koronapotilaiden kanssa päivittäin töitä tekevät hoitajat ja lääkärit on varmaankin etuoikeutettuja rokotteisiin?
Tilastollisesti on osoitettu, että ikä ja tietyt perussairaudet kohottavat kuolemanriskiä, joten olisiko heidän rokottamisensa ensin oikeutettua?
Tuota porukkaa on yhteensä Suomessa n. 1,5milj ja nyt on rokotettu alle 400000 henkeä.

Mutta heidän jälkeensä voidaan minunkin mielestäni pohtia paikallisia painotuksia. Itse en rokottaisi pelkästään Helsinkiä, vaan kohdentaisin rokotukset jätevesitutkimusten ja ilmaantuvuuden perusteella.

 

[Näkkäri]

Voisi myös ajatella, että vappuun mennessä piikitetty on yli 2 miljoonaa kansalaista. Samalla voidaan myös kysyä, että miksi ihmeessä rokotuksia ei heti keskitetä HUS-alueelle? Se alue olisi nopeasti rokotettu ja epidemian ydin sammuisi.

Tämä on kyllä jokseenkin hämmentävää. Eikö tähänkin voisi hyödyntää vanhaa kunnon tulipalovertausta. Vettä pitää päästää suoraan sinne palopesäkkeeseen niin se pienemmällä liekillä palava ympäristökin kyllä tukahtuu. Ellei itsestään niin kohtuullisemmalla vesimäärällä sen jälkeen kun varsinainen pesäke on sammutettu.

Haluan, että media laittaa tästä painetta päättäjille ja selkeä vastaus kehiin. Kyse ei voi olla solidaarisuudesta kun tuon pahimman pesäkkeen mahdollisimman laaja sammuttaminen hyödyttää myös muita alueita Suomessa.

Ymmärrän, että ympäri Suomen rokotetaan ensin vaikkapa hoivakotien yms. asukkaat sekä henkilökunta, mutta sen jälkeen 95% annoksista pitäisi antaa asap kehä 3:n sisäpuolella.

 

[Clubittaja]

Ymmärrän, että ympäri Suomen rokotetaan ensin vaikkapa hoivakotien yms. asukkaat sekä henkilökunta, mutta sen jälkeen 95% annoksista pitäisi antaa asap kehä 3:n sisäpuolella.

Ja näin. Heti, kun mainitsemasi ihmiset, koronavirustartuntojen kanssa tekemisessä oleva terveydenhuollon henkilökunta sekä riskiryhmä 1 on rokotettu, pitäisi rokotukset siirtää lähes kokonaan HUS-alueelle. Olisi aivan järisyttävä merkitys pandemian tasaantumisessa.

Disclaimerina; kuulun itsekin riskiryhmään 2, mutta siihen pääsemisen kriteerit ovat niin väljät, ettei sitä nyt pitäisi liikaa pohtia. Kaikkien etu, että PK-seudun tilanne saadaan rauhoittamaan. Eikä vähiten maakuntien; mitattiin sitten rahalla tai terveydellä.

 

[Andi]

Tämä on kyllä jokseenkin hämmentävää. Eikö tähänkin voisi hyödyntää vanhaa kunnon tulipalovertausta. Vettä pitää päästää suoraan sinne palopesäkkeeseen niin se pienemmällä liekillä palava ympäristökin kyllä tukahtuu. Ellei itsestään niin kohtuullisemmalla vesimäärällä sen jälkeen kun varsinainen pesäke on sammutettu.

Haluan, että media laittaa tästä painetta päättäjille ja selkeä vastaus kehiin. Kyse ei voi olla solidaarisuudesta kun tuon pahimman pesäkkeen mahdollisimman laaja sammuttaminen hyödyttää myös muita alueita Suomessa.

Ymmärrän, että ympäri Suomen rokotetaan ensin vaikkapa hoivakotien yms. asukkaat sekä henkilökunta, mutta sen jälkeen 95% annoksista pitäisi antaa asap kehä 3:n sisäpuolella.

Loput 5% sitten Tikkurila, Koivukylä, Korso, Hakunila -alueelle kehän ulkopuolella, ja homma ois pihvi.

 

[topdog]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

 

[Orvo Muusi]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

Varmaan suositus :)

 

[Kälvis]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

Itse olen käynyt avantouimassa ja pukukopissa on ollut jo syksystä lähtien lappu, että pukutiloissa on maskipakko ja jos pakkoa ei noudateta, avantouintipaikka voidaan sulkea. Aika harva tuolla kuitenkaan maskia käyttää.

 

[Hera80]

Tulin salille ja seiniin on kiinnitetty lappua. Tämän tilan kapasiteetti on max 10 treenaajaa. Allsprait! Salilla ei ole henkilökuntaa ja tiloissa ainakin 50 treenaajaa.

Meidän salin seinille oli ilmestynyt eilisen jälkeen plakaatit, jossa muistutettiin pitämään 2m turvaväli.

 

[Clubittaja]

Laajemmin: Tässä saattaa nyt käydä ainakin hallituksen kannalta huonosti, kun siellä ollaan jostain syyskuusta lähtien huudeltu veitsenterää ja panikoitu menemään kymmenellä eri suulla. Nyt, kun ohjeistuksia pitäisi ainakin jollain tasolla kuunnella, ei kansaa laajemmassa mitassa näytä enää hirveämmin aihe pelottavan. Tästä esimerkkinä historiallisen suuri määrä kotimaisia Lapin-matkaajia.

Todella mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan maaliskuu mennään. Aika klassinen (viestinnällinen) poika ja susi -esimerkki näyttäisi olevan kyseessä. Saadaanko tämän syksyn ja talven huutamisen sekä pelottelun jälkeen ihmisiä enää ottamaan tätä vakavasti? En usko.

Toivokaamme siis nopeaa rokotteiden saantia maahan.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 720 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 467
Helsinki 237
Vantaa 103
Espoo 71
Järvenpää 7
Kerava 8
Nurmijärvi 5
Kirkkonummi 7
Tuusula 3
Hyvinkää 3
Porvoo 4
Sipoo 1
Lohja 3
Vihti 4
Mäntsälä 1
Kauniainen 1
Raasepori 3
Karkkila 4
Siuntio 1
Pornainen 1

Varsinais-Suomi 66
Turku 38
Salo 2
Kaarina 11
Raisio 3
Lieto 1
Naantali 1
Uusikaupunki 4
Laitila 1
Mynämäki 1
Pöytyä 1
Kemiönsaari 2
Pyhäranta 1

Pirkanmaa 30
Tampere 15
Lempäälä 2
Nokia 1
Pirkkala 2
Valkeakoski 2
Ylöjärvi 2
Kangasala 1
Sastamala 2
Parkano 1
Akaa 1
Orivesi 1

Pohjois-Pohjanmaa 18
Oulu 15
Kempele 1
Ii 1
Ei kuntatietoja 1

Etelä-Pohjanmaa 3
Kurikka 2
Ilmajoki 1

Keski-Pohjanmaa 4
Kokkola 2
Kannus 2

Vaasa (alue) 28
Vaasa 20
Mustasaari 1
Närpiö 6
Laihia 1

Keski-Suomi 10
Jyväskylä 8
Äänekoski 1
Ei kuntatietoja 1

Kanta-Häme 19
Hämeenlinna 8
Riihimäki 8
Hausjärvi 1
Forssa 1
Ypäjä 1

Päijät-Häme 15
Lahti 9
Hollola 1
Heinola 1
Pukkila 4

Satakunta 27
Rauma 95
Pori -73
Huittinen 1
Eurajoki 1
Eura 1
Ulvila 1
Harjavalta 1

Kymenlaakso 10
Kouvola 4
Kotka 3
Pyhtää 1
Virolahti 2

Etelä-Savo 7
Mikkeli 6
Hirvensalmi 1

Etelä-Karjala 12
Lappeenranta 10
Imatra 2

Länsi-Pohja -1
Kemi -1

Kainuu 1
Sotkamo 1

Ahvenanmaa 4
Maarianhamina 3
Ei kuntatietoja 1

 

[Steril]

Lasketaankohan yksityistä yritysrakennuksen kellaritilaa yksityiseksi saliksi? Omistan sinne kulkulätkän jolla pääsee ovista sisään. Ei varmaankaan? Siellä olen käynyt treenaamassa viimeisen puoli vuotta.

Ja @Clubittaja allekirjoitan tuon ainakin siltä osin, että viime keväänähän ihmiset valtasi pelko ja hätä tuntemattomasta uhasta. Se toimi. Nyt suurimmalla osalla (ainakin oman lähipiirin otannalla) päällimmäiset tuntemukset on vitutus ja turhautuneisuus.