Jep eli tällä hetkellä on R-lukuna käytetty 3,3:a tuon laumasuojan laskemiseen. Jos variantti on R-luvultaan vaikkapa luontaisesti 5, niin laumasuojaan vaaditaan laskennallisesti 80% rokotekattavuus väestötasolla.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Seurat on laitettava vastuuseen fanien öykkäröinnistä, syksyn yllättäjät taistelevat tosissaan mitaleista – ja muut Liigan kuumat väitteetLue lisää »
-
Hannes Häkkilä vahvistamaan Vaasan Sportin puolustustaLue lisää »
-
Tappara ja Pelicans ovat pakkovoiton edessä CHL-pudotuspeleissä – Atte Tolvanen torjumassa Salzburgia jatkoonLue lisää »
-
St. Louis Blues asetti Kasperi Kapasen siirtolistalleLue lisää »
-
Hyviä uutisia Vantaalta: Kiekko-Vantaan talouslukemat paranivat huimasti edellisvuodestaLue lisää »
-
Kuumat NHL-väitteet: Kukaan ei riko McDavidin ennätystä 30 vuoteen − Suomen aliarvostetuin valmentaja työskentelee Pohjois-AmerikassaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 171 579
- 81 180
Jep eli tällä hetkellä on R-lukuna käytetty 3,3:a tuon laumasuojan laskemiseen. Jos variantti on R-luvultaan vaikkapa luontaisesti 5, niin laumasuojaan vaaditaan laskennallisesti 80% rokotekattavuus väestötasolla.
Missäs noin lukee? Itsellä ei ole osunut silmään, niin mielenkiinnosta kyselen
Pidemmän aikaa tuo on selkeästi ollut jo poliittista miekkailua noiden kesken.Artikkelissa Marin vetää Vapaavuoren kölin ali ja melko suoraan ilmaisee, että muuntovirus leviää pk-seudulla koska rajoituksia on purettu ennenaikaisesti. Tässä kyllä haiskahtaa poliittinen peli melko vahvasti, eikä tuo nyt mitenkään kovin rakentavaa ole.
Pääministeri Marin kertoi kolme syytä, miksi koronatilanne huononi
”Se on tämän kokonaisuuden summa.”www.is.fi
Jos miettii asetelmaa Marinin ja Vapaavuoren välillä näissä asioissa, niin ainakin itselle tulee mieleen kahden hyvin oman arvon tuntoisen, ellei jopa narsistisen ihmisen välinen taistelu.
Tulipa testausta testattua tänään Vantaalla ja aika nopeasti eteni. Klo 8:47 varasin ajan botista klo 8:55 näytteenottoon. Minuutin myöhässä paikalle läheiseen drive-iniin, missä muutama auto edessä. Klo 9:12 oltiin puikotettuna kotiin lähdössä. Jos vanhat merkit pitää paikkansa niin iltasella tietää tuloksenkin jo. Itsellä meni neitsyys tässä, mutta ainakin muiden perheenjäsenten kohdalla nopsaan on aina tullut. Lieneekö sitten perjantai ja lomakausi aiheuttaa, että aika hiljaista tuolla nyt oli verrattuna muihin aikoihin mitä ohi on ajellut tuosta.
Siellä muuten walk-in kaistalla tuli samaan aikaan minibussillinen itämaiden naapureitakin testattavaksi. Liekö raksalle vai telakalle menossa, mutta hyvä että käyvät.
Politiikka ja byrokratia kuitenkin ne isoimmat syypäät ja pääsyyt, miksi arvotaan milloin mitäkin päätöstä kuukausitolkulla, eikä välttämättä sittenkään tule valmista. Kukaan ei halua pahoittaa kenenkään mieltä, ja vitkutellaan asioiden kanssa, jos vaikka joku muu ehtisi tekemään mahdollisesti kipeänkin päätöksen siinä välissä.
Ja sitten jos halutaan tehdä lakiin jotain tarpeellisia muutoksia kansalaisten edun numissä muuttuneessa tilanteessa, niin se onkin sitten niin raskas operaatio saada läpi, että yleistilanne ehtii jo muuttumaankin moneen kertaan.
Ei kai minun tehtäväni ole maallikkona tehdä mitään varautumissuunnitelmia, vaan se on juurikin noiden ammattilaisten hommaa ja he saavat siitä palkkaa. Oli kuitenkin jopa meille maallikoille tiedossa, että koronaviruspandemia tuskin on kevään jälkeen ohi, vaan on todennäköisesti tulossa uusia aaltoja. Miksi siis näihin uusiin aaltoihin ei ole varauduttu tehohoidon osalta näemmä millään tavalla?
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
No tämä mitä siteeraat Marinia ei kohdistu Vapaavuoreen.
Poliittiseksi peliksi touhu menee siinä vaiheessa jos vuoropuhelua käydään median kautta tuomalla esille vastakkainasettelua. Totuuden kertominen ei ole aina mikään paras vaihtoehto, nyt on kyse siitä miten kansalaiset toteuttaa valtaapitävien tahtoa.
Jos viestinnässä mennään siihen, että korostetaan olemassaolevia ristiriitoja, otetaan riski siitä että kansalaiset menettää uskon valtaapitäviin. Se on vaarallinen tie. Nyt viestinnän pitäisi olla yhtenäistä ja sen takana tapahtuvan keskustelun pitäisi jäädä verhojen taakse. Kritiikin aika ei ole kriisin keskellä.
Artikkelissa Marin vetää Vapaavuoren kölin ali ja melko suoraan ilmaisee, että muuntovirus leviää pk-seudulla koska rajoituksia on purettu ennenaikaisesti. Tässä kyllä haiskahtaa poliittinen peli melko vahvasti, eikä tuo nyt mitenkään kovin rakentavaa ole.Pääministeri Marin kertoi kolme syytä, miksi koronatilanne huononi
”Se on tämän kokonaisuuden summa.”
On kyllä rehellisesti ihan saatanan oksettavaa syyttää tuossa lopussa kansalaisia tartuntojen lisääntymisestä. Samaten on lähes yhtä oksettavaa syyttää lasten ja nuorten harrastusmahdollisuuksien avaamista tartuntojen lisääntymisestä. Kaikkein oksettavinta tuossa pääministerimme lausunnossa on kuitenkin se, ettei omasta toiminnasta oteta YHTÄÄN MITÄÄN VASTUUTA!
En ole ennenkään ollut politiikan ystävä enkä koe mitään puoluetta omakseni, mutta jos Marin vastaa käsitystä demarista, niin sellainen en jumalauta ainakaan ole.
Vitun oksettavaa poliittista peliä ollut koko pandemia.
Nyt anteeksi, lähden oksentamaan.
Lounais-Suomen aluehallintovirasto valmistelee yksityisten tilojen rajoittamista ja sulkemista Raumalla ja Huittisissa
Ylen tietojen mukaan Aluehallintovirasto valmisteli vastaavia toimia myös Paimioon, mutta suunnitelmat ovat nyt tarkentuneet koskemaan vain Raumaa ja Huittisia.
yle.fi
Tuolla noin. Tietysti mitään ei ole päätetty, mutta kyllä nämä "ylen tiedot" usein paikkansa pitävät.
Kiitoksia! Mennyt täysin ohi itseltä.Lounais-Suomen aluehallintovirasto valmistelee yksityisten tilojen rajoittamista ja sulkemista Raumalla ja Huittisissa
Ylen tietojen mukaan Aluehallintovirasto valmisteli vastaavia toimia myös Paimioon, mutta suunnitelmat ovat nyt tarkentuneet koskemaan vain Raumaa ja Huittisia.
Tuolla noin. Tietysti mitään ei ole päätetty, mutta kyllä nämä "ylen tiedot" usein paikkansa pitävät.
Edit. Eikö tuossa vähän vihjattu että ensin otetaan nuo lievemmät toimet käyttöön, ennenkuin tiloja aletaan sulkea?
Clubittaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Marinin mielestä siis muuntoviruksen tuleminen maahan oli välttämätön paha, mutta Helsingin talouden pitäminen auki ei? Toivottavasti viimeistään tämän hallituskauden jälkeen Helsinki haastaa nämä ympäri maaseututa maksamansa vähän vajaat 500 miljoonaa euroa. Ehkä sitten siellä josain navetassakin ymmärtävät millä rahalla elävät.
Toisekseen voisi kuvitella, että Helsingin ollessa kaiken pahan alku myös rokotteet kohdistettaisiin tänne.
Toisekseen voisi kuvitella, että Helsingin ollessa kaiken pahan alku myös rokotteet kohdistettaisiin tänne.
Ei tietenkään. HUSissa keskitytään vain tekemään miljoonakauppoja kilpailuttamatta sekä vaatimaan valmiuslakia voimaan, ettei rahaa tarvitsisi käyttää henkilökuntaresurssien lisäämiseen.
Jostain luin, että puoli vuotta kestää hoitajan kouluttaminen tehohoidon vaatimalle tasolle. Aikaahan tässä vuoden aikana ei siis ole millään ollut.... eiku.
Varmaan juuri sen takia. Saa siellä yrittäjät edes jotain leivän päälle, Etelä-Suomen yrittäjistä ei niin väliä.
Olen kateellinen! Voi olla, että itsekin väistän luodin ja jatkan treenamista jos kielto koskee vain pk-seudun saleja ja ei koko uusimaata. Hyi onko tämä sitä kaikista pahinta koronasyntiä? Lähtee nyt salille pöllöilemään ja vielä tautialueelta muualle!
Tilanteen mukaan. jos sulku täällä käy, niin kyllä minä ainakin lähden ajelemaan aukiolevan salin perässä, jos se vaan about vajaan tunnin matkan päästä löytyy.
Itse huvittuneena mietin että jos nyt esimerkiksi Rauman salit lyödään kiinni, niin kuinka moni lähtee salille esimerkiksi Eurajoelle, Laitilaan tai Euraan. Itselläkin muutama tuttu jotka ovat eläneet lähes täydellistä koronakuria kohta vuoden, poislukien 3x viikossa salille. Eli tekevät etätöitä, käyttävät kauppakassi-palveluja ja käytännössä liikkuvat kotoa hakemaan ruokaa ja käymään salilla. Voin lyödä vetoa että ajavat sitten vain viereiseen kuntiin treenaamaan. Ei heitä jaksa enää kiinnostaa Marinin väsymys tai Kiurun hartioita painavat huolet. He ovat mielestään oman osansa tehneet, hallitus ei. Enkä ainakaan itse heitä moiti että noin ajattelevat.
Itse kiukuttelen netissä ja hekumoin ajatuksella että olisi vielä nuori ja villi, voisi huudella ”vive la revolution” ja ”mellakoida”*
* Huudella iskulauseita ja lähteä kotiin kun virkavalta ohjeistaa
Voitko nyt heti sitten olla esimerkiksi muille, ja lukkiutua kuukaudeksi kotiisi? Etkä sitten tosiaan käy missään. Minä lenkkeilen sinä aikana ja nautiskelen kevätkeleistä. Enkä mä oikein tiedä, mitä tuollainen kielto hyödyttäisi jossain Nilsiällä tai Kälviällä. Kärsimystä olisi kyllä omiaan aiheuttamaan.
Juu itsellä 23min päässä eli ei paha! Jos kyseessä olisikin vaan 2viikon kiinniolo niin voisi muuta treenailla. Eiköhän parin viikon päästä tilanne täsmälleen sama kun nytkin ja rajoituksia ei voida millään purkaa niin ei tässä kannata jäädä sitä odottelemaan.
El Fitzgerald
Jäsen
Kyllä tuo eilinen ministerien tiedotustilaisuus oli kokonaisuudessaan varsin oksettavaa katsottavaa, kuten täällä oikein huomioitiin. Pahin kaikista oli Saarikko, sen perusteella mitä kuuntelin.
Vaikuttaa, että heille kansa on se välttämätön paha, jolle täytyy jollain tavalla yrittää selittää miksi näin toimitaan ja toiminta itsessään ajaa kansan aina vain riippuvaisemmaksi valtiosta.
Kaikkien kansalaisten luovuttamattomia oikeuksia, jotka on vuosisatojen saatossa lunastettu hirveällä hinnalla, poljetaan vain enemmän ja enemmän. Perustelut ovat tietenkin luokkaa: "tämä on tiedän omaksi parhaaksenne", "on teistä kiinni, milloin tämä loppuu", "me emme halua käyttää kovempia otteita, mutta voi olla, että joudumme tekemään sen", "muuta vaihtoehtoa ei ole".
Mieleen tulee lähinnä väkivaltainen parisuhde, mutta tällä kertaa se on kansan ja hallinnon välinen. Kansalaisten kapinaa tai vallankumousta ei tulla näkemään, mutta se voisi olla paikallaan, jotta nämä kansakunnan kaapin päällä tanssivat tädit ja sedät muistaisivat, kenelle ovat töissä.
En usko että yksikään aikaisempi hallitus olisi ollut yhtään parempi. Ei sillä.
Vaikuttaa, että heille kansa on se välttämätön paha, jolle täytyy jollain tavalla yrittää selittää miksi näin toimitaan ja toiminta itsessään ajaa kansan aina vain riippuvaisemmaksi valtiosta.
Kaikkien kansalaisten luovuttamattomia oikeuksia, jotka on vuosisatojen saatossa lunastettu hirveällä hinnalla, poljetaan vain enemmän ja enemmän. Perustelut ovat tietenkin luokkaa: "tämä on tiedän omaksi parhaaksenne", "on teistä kiinni, milloin tämä loppuu", "me emme halua käyttää kovempia otteita, mutta voi olla, että joudumme tekemään sen", "muuta vaihtoehtoa ei ole".
Mieleen tulee lähinnä väkivaltainen parisuhde, mutta tällä kertaa se on kansan ja hallinnon välinen. Kansalaisten kapinaa tai vallankumousta ei tulla näkemään, mutta se voisi olla paikallaan, jotta nämä kansakunnan kaapin päällä tanssivat tädit ja sedät muistaisivat, kenelle ovat töissä.
En usko että yksikään aikaisempi hallitus olisi ollut yhtään parempi. Ei sillä.
Viimeksi muokattu:
En ole oikeusoppinut mutta olen ollut sillä kannalla että lentokentillä pakkotestaamisen mahdottomuus on tulkinta-asia eikä lain kirjaimen sanelema. Tässä ketjussa on aiheesta selvästi minua enemmän tietäviä mm. @DAF ja @Lätty-ylämummo . Kuitenkin joskus herää epäilys, että oikeusoppineet hirttäytyvät liiaksi kiinni siihen omaan tulkintaansa, kun usein etukäteen "mahdottomia" asioita päädytään kuitenkin toteuttamaan. En tiedä onko tällaisesta kysymys pakkotestauksen osalta ja täytyy heti antaa tunnustusta, että esim. @DAF oli aivan oikeassa keväällä kun keskustelu ketjussa kävi kuumana kansalaisten liikkumisen rajoittamisen osalta.
Kävimme nimimerkin @Lätty-ylämummo pientä keskustelua pakkotestaamisen mahdottomuudesta josta viestini alla.
Nyt minulle oli sen verran breaking news -osastoa oikeuskansleri Tuomas Pöystin kannanotto äskettäin Ykkösaamussa (Ykkösaamu | Audio Areena) 12 minuutin kohdilla:
"Aluehallintovirastolla on ollut toimivalta kokoajan määrätä terveystarkastuksia ---
minun ja ymmärtääkseni oikeusministeriön käsitys on ollut koko ajan se, että ne voidaan määrätä myös isolle ryhmälle ihmisiä mutta aluehallintovirastot ovat aika tiukasti tähän asti noudattaneet sellaista tulkintaa joka lähtee siitä, että pitää olla yksilöperusteinen peruste..."
Pöystin mukaan on myös aihetta keskustella jälkikäteen hallinnon toimintatavasta koska AVI-ja kuntatasolla on velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin jos tartuntataudin leviämisen vaarasta on tieto. Eikä viranomaista pitäisi erikseen joutua ohjeistamaan tällaisiin toimiin ja on syytä varoa ettei päädytä hallintoon joka ei toimi kuin yksityiskohtaisia ohjeita saatuaan.
Voi hyvin olla että minulta on mennyt tämä kuvio ohi ja asia on ollut koko ajan selvää, mutta olen itse kovasti saanut sellaisen kuvan aiemmista keskusteluista että pakkotestaamista on pidetty nimenomaan lain kannalta mahdottomana perusoikeuksien rajoittamisena. Tämän tiedon valossa osa hallitukselle kaadetusta likasangosta kuuluukin siis aluehallintoviranomaisille.
Kävimme nimimerkin @Lätty-ylämummo pientä keskustelua pakkotestaamisen mahdottomuudesta josta viestini alla.
Nimenomaan. Silti minusta tuntuu vaikka maallikko olenkin, että kyse on suurelta osin tulkinnasta eikä vain lain kirjaimesta. Oliko @Lätty-ylämummo joka keskustellessamme esitti tartuntatautilain mukaisen "välttämättömyyden" täyttyvän rajatestauksenkin osalta jos ajaudumme johonkin Belgian tilanteesen. Näinhän asiaa tunnutaan tulkitsevan virallistenkin tahojen toimesta.
16 §Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.www.finlex.fi
Pakollinen terveystarkastus
Aluehallintovirasto voi päättää, että 14 ja 15 §:n mukaiseen terveystarkastukseen osallistuminen on pakollista, jos se on yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi välttämätöntä.
Minusta tulkinta on kuitenkin täysin järjetön. Jos puhutaan välttämättömyydestä epidemian ehkäisemiseksi, testaus on välttämätöntä/perusteltua nimenomaan ennen kuin sisäinen tilanne on päästetty pahaksi. Mitä väliä rajatestauksella on jos tauti leviää jo enemmän maan sisällä? Sen sijaan nimenomaan silloin rajatestauksesta olisi apua kun sisäinen tilanne on hyvä mutta huonomman epidemiatilanteen maista tautia vuotaa rajoilta.
Tuolla tulkinnalla "välttämättömyys" täyttyy silloin kun toimesta ei ole mitään hyötyä, mutta ei täyty silloin kun se oikeasti olisi välttämätöntä.
Nyt minulle oli sen verran breaking news -osastoa oikeuskansleri Tuomas Pöystin kannanotto äskettäin Ykkösaamussa (Ykkösaamu | Audio Areena) 12 minuutin kohdilla:
"Aluehallintovirastolla on ollut toimivalta kokoajan määrätä terveystarkastuksia ---
minun ja ymmärtääkseni oikeusministeriön käsitys on ollut koko ajan se, että ne voidaan määrätä myös isolle ryhmälle ihmisiä mutta aluehallintovirastot ovat aika tiukasti tähän asti noudattaneet sellaista tulkintaa joka lähtee siitä, että pitää olla yksilöperusteinen peruste..."
Pöystin mukaan on myös aihetta keskustella jälkikäteen hallinnon toimintatavasta koska AVI-ja kuntatasolla on velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin jos tartuntataudin leviämisen vaarasta on tieto. Eikä viranomaista pitäisi erikseen joutua ohjeistamaan tällaisiin toimiin ja on syytä varoa ettei päädytä hallintoon joka ei toimi kuin yksityiskohtaisia ohjeita saatuaan.
Voi hyvin olla että minulta on mennyt tämä kuvio ohi ja asia on ollut koko ajan selvää, mutta olen itse kovasti saanut sellaisen kuvan aiemmista keskusteluista että pakkotestaamista on pidetty nimenomaan lain kannalta mahdottomana perusoikeuksien rajoittamisena. Tämän tiedon valossa osa hallitukselle kaadetusta likasangosta kuuluukin siis aluehallintoviranomaisille.
Helsingissä asuvilta tutuilta olen kuullut, että monet salilla kävijät ovat lähdössä sieltä muualle treenaamaan kun salit menevät kiinni. Lahteen asti ainakin ollaan kuulemma valmiita lähtemään, joten eiköhän tuolta 100 km etäisyydeltä jokin auki oleva sali löydy. Jos tämmöistä pitemmälle treenien perässä liikkumista tulee, niin on mielenkiintoista nähdä, onko sillä vaikutusta taudin leviämiseen muualle.
Kun lasten ja nuorten harjoittelu oli tauolla pääkaupunkiseudulla, useat joukkueet ja harrastajaryhmät kävivät harjoittelemassa yksityisissä halleissa siellä mistä vaan vuoroja saivat. Osittain tämä tapahtui myös Uudenmaan ulkopuolella. En nyt tuon seurauksena ainakaan mitään mahdottomia tartuntaryppäitä huomannut ainakaan minkään uutisoinnin perusteella tapahtuneen.
Minua häiritsee pahasti että miten Marin kehtaa valittaa Uudenmaan kannasta lasten ja nuorten harrastustoiminnan suhteen? Espoo tarjoili jo dataa pöytään joka osoittaa ettei harrastustoiminnasta todettu aiheutuneen yhtä ainoaa tartuntaa helmikuussa. Missä on Marinin faktoihin pohjautuvat perusteet sille että näitä pitäisi kieltää taas kokonaan? Minä ihan oikeasti haluan kuulla perusteet. Jos mitään faktapohjaista ei löydy niin sittenhän tässä on kyse jostain saatanan egojen kalistelusta ja valta-aseman korostamisesta Marinin puolelta eikä mistään muusta. Management by perkele on jo aikoja sitten todettu huonoksi ja asiattomaksi tavaksi johtaa. Eikö tätä ole Hakaniemestä muistettu kertoa Sannalle?
Tämä ihmetys eilisen myöhäisillan uutisten jälkikäteen selailun pohjalta.
Tämä ihmetys eilisen myöhäisillan uutisten jälkikäteen selailun pohjalta.
Viimeksi muokattu:
Juu ei kannata. Naurahdin vähän ääneen kun edes kuvittelin, että joku uskoisi jotain rajoitusten purkumahdollisuuksia.
pitää nyt kuitenkin muistaa mm. Se, että eilen esiteltiin kolme viikkoa kestävä operaatio loppukiri. Tänään mainostetaan jo, että todellisuudessa kolmen viikon päästä ei edes harkita aikuisten osalta mitään lievennyksiä, ja että vappuna ehkä voi olla tartunnat jo vähän laskeneet. Hieman erilaisen käsityksen sai eilisestä pressistä.
Mutta jos tässä siis jotain on oppinut niin sen, että hallituksen jne. puheisiin ei kannata luottaa yhtään tippaa. Todella harvoin ne ovat edes puoliksi totta.
Tästä tosiaan oikeusoppineet ovat olleet vähän erimielisiä, mutta pääosin sitä mieltä, että testaaminen on sinänsä mahdollista massana. Se, minkä mahdottomuudesta on ollut enemmän konsensus ovat massakaranteenit, ja sehän osin tätä vesittää. Nyt AVItkin ovat tästä ensimmäisestä samaa mieltä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy