Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

720 uutta tartuntaa. Onneksi rajoitetaan lisää.

 

[Flonaldo]

Yhtään työpaikka tartuntaa ei ole meidän yrityksessä ollut ja työntekijöitä on Suomen tasolla vajaa 500. Työpaikka tartunnat ovat olleet suurelta osin niillä työpaikoilla joissa on paljon ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia työntekijöitä.
Siinä on selvä peruste rajoittaa nimenomaan rajan läpi tulevien tartuntojen määrää.

Mikä lähteesi on tälle?

Viime keväästä ei olla opittu näemmä mitään, eikä uuteen koronavirusaaltoon ole varauduttu näemmä tehohoidon osalta millään tavalla. Nyt on ruvettu HUS:issa miettimään, että mitä tehohoitajapulalle voisi tehdä. Eikö tässä ole ollut vuosi aikaa miettiä ja toimia? Miksi asiaa mietitään vasta nyt, kun löysät on jo lähestulkoon puntissa?

Onhan tuossa selvästi virheitä tehty, ja kevään jälkeen asia on haudattu. Mutta ei sinne tehohoitoon ole pitkä jono ihmisiä hinkumassa. Jos oltaisiin tilanteessa, että on pakko, kyllä sinne sitten hoitajia tulisi. Ennen kuin on pakko, sinne voi mennä "joku muu". Harvalla on halu ensimmäisenä etulinjaan tykinruoaksi.

Jos ulkomailta saapuvilta olisi vaadittu puhdas testitulos kesästä lähtien, niin missäköhän mentäisiin tautitilanteen kanssa? 20% nykyisestä tartuntamäärästä? Hallituksella näyttää olevan sama oire kuin sulla, eli panikointi ja sairauden hoito mieluummin kuin sen etenemisen pysäyttäminen. Ja sit vielä Kiuru vinkuu resurssipulasta tartuntaketjujen selvittämisessä.

Todennäköisesti 100 %. Jos rajoitukset ja ihmisten käytös olisi ollut samalla tasolla, silloin ehkä 80 %. Mutta tietysti rajoituksia olisi asetettu vähemmän ja myöhemmin, mikä olisi johtanut suurinpiirtein samaan lopputulokseen.

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme.

Paineen alla ihmiset alkavat paljastaa todellisen karvansa.

 

[Trashtalk]

Siis heistä, jotka taistelivat sinunkin itsenäisyyden puolesta, kasvoivat sotien repimässä Suomessa ja sotien jälkeen jälkeen rakensivat tämän nykyisen yhteiskuntamme.

Naisss.

Suurin osa niistäkin vanhuksista ja varsinkin siitä osasta jotka ovat jo sairaita haluaisi jo varmaan lopettaa maanpäällisen vaelluksensa. Ja kun eutanasia ei ole laillista ja kantti ei kestä päättää päiviään oman käden kautta niin toivovat että saisivat sitten semmosen pöpön joka tappaisi ja lopettaisi kärsimyksen.

 

[Harhasyöttö]

Koronavirus | ”Ihan pyhällä hengellä mennään” – Rakennustyöläiset kertovat piittaamattomuudesta ja leväperäisyydestä koronaryppäiden runtelemilla työmailla

Työmailla toimitaan vailla mitään vastuuntuntoa ja samaan aikaan museot, elokuvateatterit ja liigatapahtumat on säpissä, vaikka näihin paikkoihin ei oo linkattu yhtäkään koronatartuntaketjua.

Vituttaa! Jos sä toimit esimerkillisesti ja hoidat hommasi hyvin, niin säppiin vaan. Samaan aikaan toisaalla saa toimia näköjään ihan miten haluaa vailla huolta mistään sanktioista.

 

[Jeffrey]

Työmailla toimitaan vailla mitään vastuuntuntoa ja samaan aikaan museot, elokuvateatterit ja liigatapahtumat on säpissä, vaikka näihin paikkoihin ei oo linkattu yhtäkään koronatartuntaketjua.

Aika räikeää yleistämistä tällaisesta yksittäistapauksesta. Rakennusteollisuus työllistää Suomessa noin 250 000 henkeä. Kaikkien niputtaminen yksittäistapauksen vuoksi on melko vastuuntunnotonta.

 

[Harhasyöttö]

Aika räikeää yleistämistä tällaisesta yksittäistapauksesta. Rakennusteollisuus työllistää Suomessa noin 250 000 henkeä. Kaikkien niputtaminen yksittäistapauksen vuoksi on melko vastuuntunnotonta.

Luitko sä tota artikkelia ollenkaan? Aika vastuuntunnotonta väittää, että kyseessä olisi yksittäinen tapaus ja vaan yksi työmaa/työnantaja. Varmasti suurinosa työnantajista on vastuullisia ja hoitavat hommansa hyvin, mutta totuus on se, että joukkoon mahtuu selkeästi myös näitä vähemmän vastuullisia.

 

[MPN]

Oliko tästä nyt jo joku päätös tehty? Itse elin siinä uskossa, että AVI tiedottelee oman rulettinsa tuloksia vasta iltapäivällä.

Tämäkin on ihan käsittämätöntä kakkapökälettä. Ensin roudataan "dream team" median eteen, että jokainen saa sanoa sen yhden asian, hieman eri muotoilulla. Sitten arvotaan että mitä helvettiä "täyssulku" tarkoittaa ja myöhemmin AVI tiedottaa että valmistelee asioita ja tiedotuksia. Eikö tätäkin olisi voitu jumpata kerralla kuntoon, käydä läpi mitä kaikkea "täyssulku" pitää sisällään, millä alueilla tehdään mitäkin ja selkeästi kertoa se. Nyt koitetaan selkokielisesti olla sanomatta yhtään mitään uutta.

 

[Jeffrey]

Luitko sä tota artikkelia ollenkaan? Aika vastuuntunnotonta väittää, että kyseessä olisi yksittäinen tapaus ja vaan yksi työmaa/työnantaja. Varmasti suurinosa työnantajista on vastuullisia ja hoitavat hommansa hyvin, mutta totuus on se, että joukkoon mahtuu selkeästi myös näitä vähemmän vastuullisia.

Noin 10% Suomessa työskentelevistä henkilöistä työskentelee rakennusteollisuudessa. Kyllä tuohon varmasti monenlaista tallaajaa mahtuu mukaan. Tällainen viestintä vain on leimaavaa ja vastuutonta vastakkainasettelua nostaa yksittäisiä kohteita esiin ja yleistää se tällaiseen määrään suomalaisia ja Suomessa työtä tekeviä.

 

[Jeffrey]

Tämäkin on ihan käsittämätöntä kakkapökälettä. Ensin roudataan "dream team" median eteen, että jokainen saa sanoa sen yhden asian, hieman eri muotoilulla. Sitten arvotaan että mitä helvettiä "täyssulku" tarkoittaa ja myöhemmin AVI tiedottaa että valmistelee asioita ja tiedotuksia. Eikö tätäkin olisi voitu jumpata kerralla kuntoon, käydä läpi mitä kaikkea "täyssulku" pitää sisällään, millä alueilla tehdään mitäkin ja selkeästi kertoa se. Nyt koitetaan selkokielisesti olla sanomatta yhtään mitään uutta.

Näinpä! Dream Teamilla kova tarve päästä kukakin Twitteriin laulamaan ne parhaimmat jutut. Lopulta itselleni on yksi ja sama mitä ne toimet ovat. Olisin kuitenkin nyt yli vuodessa halunnut nähdä jonkinlaista kehittymistä johtamismetodeissa, prosesseissa, viestinnässä yms. Ymmärtäähän sen, että alkuun oli sekavaa. Nyt kuitenkin homma mennyt vieläkin sekavammaksi ja se on täysin anteeksiantamatonta.

Ja kyllähän syy tästä vyörittyy Hallituksen päälle. Siellä ei joko uskalleta, osata tai haluta johtaa tätä tilannetta. Tottakai viranomaiset tekee omat ratkaisunsa, mutta se ei poista sitä, että jonkun tätä pitäisi isossa kuvassa johtaa ja koordinoida. Ne kaksi asiaa josta tämä hallitus muistetaan tämän kriisin johtamisesta on "nyt ei ole oikea aika mennä mökille" ja paidan riisuminen. Ja se jos mikä on todella surullista.

 

[Walrus21]

Ne ketkä ovat taudin takia jo urheilun parista tippuneet, ovat suurimmilta osilta tippuneet. Jäljellä olevat pyrkivät liikkumaan tavalla tai toisella. Oli se sitten ajaminen toiseen kaupunkiin, yksityis-yksityiset liikuntamahdollisuudet tai jopa väliaikainen muutto toiseen kaupunkiin. Osa toki varmasti pysyy myös isoimmilta osilta kotona.

Osa varmaan tippunut joo pois, mutta palaavat sitten kun tilanne normalisoitunut. Hiihtolatujen volyymeistä olen päätellyt, että aika moni on myös vaihtanut lajia lennosta.

Itse uskon, että sulun haitat kuittaavat hyödyt myös taudin leviämisessä. Tautia ei ole levittänyt kuin muutama hassu sali jos edes ne. Sulkupäätökset vaikuttavat kokoajan siihen, että entistä suurempi määrä ihmisiä sulloutuu entistä pienempii tiloihin, jolloin nimenomaan leviämispotentiaali nähdäkseni kasvaa.

Samaa sanottiin syksyllä salibandy- ja jääkiekkotreeneistä, ja hieman aiemmin myös baareista.

Eivät ne tiedot välity aina suoraan mediaan, eikä kaikkia tartuntoja pystytä jäljittämään. Jo silloin marraskuussa tauti levisi palloiluharrastuksissa, vaikka asian todenperäisyydestä kovasti väiteltiin.

Lisäksi nyt kun muuntovirus on yleistynyt, menneisyyden dataa ei voida suoraan soveltaa nykytilanteeseen. Osaltaan tässä on kyse myös varautumisesta.

Vapaavuori totesi eilen, että sulku on monessa mielessä ideologinen. Itse sanoisin, ettei leviämistä enää tässä vaiheessa kannattaisi ehkäistä ideologisilla toimilla.

Sekö ei ole ideologista, että rajoitustoimia jätetään asettamatta? Muu Eurooppa on jo aikaa sitten ryhtynyt järeämpiin toimenpiteisiin - toki osin myös tilanteen pakottamana. Ovatko esim. Saksa ja Hollanti sitten ideologisia maita? Saksassa on vallassa kristillisdemokraattinen CDU ja Hollannissa oikeistoliberaalit.

Eikä se Helsinki-Lahti ole junalla kuin 45 min. Helposti menee tuo aika jo Helsingin sisällä liikkuessa omiin harrastuksiin.

Eli jos asuu rautatieaseman kulmilla, ja jos punttisalikin sattuu sijaitsemaan Lahden aseman vieressä, niin minimissään voi päästä puoleentoista tuntiin. Ei kuulosta siltä, että moni olisi tuohon ryhtymässä, vaikka alan piireissä varmaan kaikenlaisia ratkaisuja mietitään.

 

[Andi]

Mitäs asijantuntijat veikkaatte, jos tuollaisia tämän päivän lukemia tulisi viikon aikana lisää, niin otetaanko valmiuslaki käyttöön jo ennen kuin edes nuo 8.3. rajoitukset astuvat voimaan?

 

[Walrus21]

Ne kaksi asiaa josta tämä hallitus muistetaan tämän kriisin johtamisesta on "nyt ei ole oikea aika mennä mökille" ja paidan riisuminen. Ja se jos mikä on todella surullista.

Galluppeihin tämä ei ainakaan ole välittynyt. Päinvastoin, sdp on noussut eduskuntavaalituloksesta useamman prosentin. Voi olla, että moni kokee kriisijohtamisen kokonaisuudessaan ihan onnistuneena.

Mediaan ja someen pääsee lopulta aika pieni määrä mielipiteitä. Ne, jotka ovat kohtuullisen tyytyväisiä, ovat todennäköisesti hiljaa.

 

[MPN]

Eli jos asuu rautatieaseman kulmilla, ja jos punttisalikin sattuu sijaitsemaan Lahden aseman vieressä, niin minimissään voi päästä puoleentoista tuntiin. Ei kuulosta siltä, että moni olisi tuohon ryhtymässä, vaikka alan piireissä varmaan kaikenlaisia ratkaisuja mietitään.

Normitilanteessa ei varmasti ryhtyisi, kun on niin paljon kaikkea muutakin tekemistä. Jos nyt olet tehnyt sen 8h etäpäivän kotona ja loppuillan ohjelma on katsoa reality-roskaa telkkarista, niin ihan ajankulusta tuo matkustus treenaamaan käy. Netflix pyörimään ja odottamaan salille pääsyä.

 

[Denverin Munasyndi]

Mitäs asijantuntijat veikkaatte, jos tuollaisia tämän päivän lukemia tulisi viikon aikana lisää, niin otetaanko valmiuslaki käyttöön jo ennen kuin edes nuo 8.3. rajoitukset astuvat voimaan?

Ratkaisevaa on kasvun nopeus, ei itse kasvu. Eli jos nyt mennään seuraavat päivät 700 -> 900 -> 1100 -> 1300, niin on todella huolestuttavaa. Mutta on jos mennään 700 -> 750 -> 680 -> 700 -> 650 -> 720, niin ei kannata hätiköidä turhaan.

 

[Samout]

Mitäs asijantuntijat veikkaatte, jos tuollaisia tämän päivän lukemia tulisi viikon aikana lisää, niin otetaanko valmiuslaki käyttöön jo ennen kuin edes nuo 8.3. rajoitukset astuvat voimaan?

Eikös Irlannissa menty tyyliin 500 -> 520 -> 700 -> 600 -> 900 -> 1500 -> 2500 -> 3500 -> 5000 ennenkuin huomasivat, että oho.

Ei tietty suoraan verrannollinen Suomeen jo asukastiheydenkin puolesta, mutta noin niinkuin periaatteessa. Jos tartunnat pysyvät tuossa 600-800 tienoilla niin tuskin mitään muuta tapahtuu.

 

[Andi]

Ratkaisevaa on kasvun nopeus, ei itse kasvu. Eli jos nyt mennään seuraavat päivät 700 -> 900 -> 1100 -> 1300, niin on todella huolestuttavaa. Mutta on jos mennään 700 -> 750 -> 680 -> 700 -> 650 -> 720, niin ei kannata hätiköidä turhaan.

Mulla ei niinkään olekaan syytä hätiköidä, mutta mietin vaan ja pidän aika todennäköisenä että lukujen säilyessä vaikka 6-700 tasolla joku saattaa tuon lain ottaakin käyttöön. Puhtaana veikkauksena tätä siis mietin.

 

[BigRedCat]

Ratkaisevaa on kasvun nopeus, ei itse kasvu. Eli jos nyt mennään seuraavat päivät 700 -> 900 -> 1100 -> 1300, niin on todella huolestuttavaa. Mutta on jos mennään 700 -> 750 -> 680 -> 700 -> 650 -> 720, niin ei kannata hätiköidä turhaan.

Näinhän se menee. Tässä kuitenkin tullaan jälleen siihen, että suitsimatta kasvu riistäytyy helposti käsistä ja satasesta viiteensataan voi olla päivittäisissä tartunnoissa paljon pidempi matka kuin viidestäsadasta kahteentuhanteen. Kaikin puolin parempi olla hieman etukenossa niin lyhyempiaikaiset rajoituksetkin riittävät.

Esim. Ruotsissa viikottaisilla luvuillta mentiin 5k -> 8k -> 16k -> 23k -> 32k, jonka jälkeen jäätiin pitkäksi aikaa pyörimään 30-40 tuhannen viikkotartunnan paikkeille. Tätä ennen oli tartuntaluvut pysyneet näennäisen maltillisina.

COVID-19 cases | WHO COVID-19 dashboard

The latest data for coronavirus (COVID-19) cases from the WHO COVID-19 dashboard.

covid19.who.int

 

[fat of the land]

Onhan tässä tosiaan se pelko olemassa, että tosiaan tilanne lähtee totaalisesti lapasesta ja merkit on kyllä huolestuttavat.

Edelleen seuraan noita pk-seudun kehyskuntia Järvenpää, Tuusula ja Kerava ikäänkuin indikaattorina sen suhteen että onko epidemia leviämässä ytimen ulkopuolelle. Näissä ollaan pysytty stabiilissa n. 10 tartuntaa tai alle ja Järvenpäässä ainakin on ollut brittikoronan rypäs. Eli jotain hyvää; edelleen pahin alue on maantieteellisesti pieni.

 

[mjr]

Joo, onhan tämä. Vaatii turnauskestävyyttä - tietysti edelleen Suomen rajoitukset kalpenevat muiden länsimaiden rinnalla, mutta eihän tämä juuri hymyilytä näinkään. Asemasotaa.

 

[Saarinen]

Jo näilläkin pääkaupunkiseudun tartuntaluvuilla HUSissa alkaa olla 2-3 viikon päästä aika kusiset paikat. Britannian ja Tanskan datan mukaan uusi variantti nostaa selvästi sairaala- ja tehohoidon tarvetta alkuperäiseen virusmuotoon verrattuna.

 

[Pottakameli]

Ehkä sinun mielestäsi, mutta kun niistä koulutettavista on huutava pula, niin sitä ei mielipiteesi muuta.

Sikäli hoitajat ovat ylipäätänsä kadonneet jonnekin, vaikka kouluihin on edelleen jossain määrin tunkua. Näkyy käytännössä työelämässä myös ilman tätä virusta.

 

[Jeffrey]

Galluppeihin tämä ei ainakaan ole välittynyt. Päinvastoin, sdp on noussut eduskuntavaalituloksesta useamman prosentin. Voi olla, että moni kokee kriisijohtamisen kokonaisuudessaan ihan onnistuneena.

Tämähän se vasta kurjaa onkin. Toisaalta samalla pitää muistaa se, ettei yksikään muukaan puolue ole kyennyt laajamittaisesti esittämään päteviä ratkaisukeskeisiä ehdotuksia.

Eivät ne tiedot välity aina suoraan mediaan, eikä kaikkia tartuntoja pystytä jäljittämään. Jo silloin marraskuussa tauti levisi palloiluharrastuksissa, vaikka asian todenperäisyydestä kovasti väiteltiin.

Onneksi tätä voi seurata muualtakin kuin mediasta. Ja edelleen todistaa sitä pointtiani siitä, että vahvasti mennään mutulla, eikä pääasiallisena pyrkimyksenä edes ole syihin tarttuminen. Tottakai tilanne on huolestuttava ja ennakoivasti tulee toimia, silti peräänkuuluttaisin toimia joiden tehokkuudesta on jonkinlaista näyttöä.

Sekö ei ole ideologista, että rajoitustoimia jätetään asettamatta? Muu Eurooppa on jo aikaa sitten ryhtynyt järeämpiin toimenpiteisiin - toki osin myös tilanteen pakottamana. Ovatko esim. Saksa ja Hollanti sitten ideologisia maita? Saksassa on vallassa kristillisdemokraattinen CDU ja Hollannissa oikeistoliberaalit.

Ymmärtääkseni puhuin ideologisista syistä, samoin kuin Vapaavuori. Ylläoleva lainaus on mielestäni kooste poliittisista syistä, ei siis ideologisista. Tosin toki hauskasti yhteneväistä edelliseen isoon influenssa aaltoon ja sosialismin ja kommunismin silloisiin nousuihin varsin tuhoisilla seurauksilla.

Eli jos asuu rautatieaseman kulmilla, ja jos punttisalikin sattuu sijaitsemaan Lahden aseman vieressä, niin minimissään voi päästä puoleentoista tuntiin. Ei kuulosta siltä, että moni olisi tuohon ryhtymässä, vaikka alan piireissä varmaan kaikenlaisia ratkaisuja mietitään.

Ymmärtääkseni koko pandemiassa on ollut pitkälti syy yksittäisten ihmisten levittämistä tartunnoista. Ei niinkään siitä, että jokainen levittäisi, vaan ennemmin niin että yksi levittää useille kymmenille, jotka taas lähipiiriin. Tässä tarkkailussa siis massojen varsinainen liikkuminen ei ole ollut se ongelma, vaan nimenomaan yksittäisten henkilöiden. Ja näiden henkilöiden levittämä virus uusile alueille. Itse siis ajattelisin, että on vahingollisempaa jos vaikka yksi töölöläinen salilla kävijä lähtee käymään Lahdessa salilla, kuin että tuhat töölöläistä kävisi töölössä salilla. Tai ei välttämättä absoluuttisesti vahingollisempaa, mutta riskikerroin on huomattavasti suurempi. Itse puoltaisin alueellisia "kuplia" ja niiden organisoimista, ja yrittäisin välttää ihmisten liikkumista laajempia matkoja.

 

[Myyrä]

Mitäs asijantuntijat veikkaatte, jos tuollaisia tämän päivän lukemia tulisi viikon aikana lisää, niin otetaanko valmiuslaki käyttöön jo ennen kuin edes nuo 8.3. rajoitukset astuvat voimaan?

Varmaan enemmän sääntö kuin poikkeus ollut se, että edelliset rajoitukset eivät ole ehtineet edes voimaan ennen kuin uusia jo asetetaan. Eli veikkaan, että rajoitukset eivät nykyisenään astu voimaan 8.3.

Jo näilläkin pääkaupunkiseudun tartuntaluvuilla HUSissa alkaa olla 2-3 viikon päästä aika kusiset paikat. Britannian ja Tanskan datan mukaan uusi variantti nostaa selvästi sairaala- ja tehohoidon tarvetta alkuperäiseen virusmuotoon verrattuna.

Mitä tämä data kertoo? Että prosentuaalisesti suurempi osa joutuu sairaalaan? Vai että sama/vähempi suhteellinen osuus, mutta kokonaistartunnoista johtuen absoluuttinen määrä isompi?

 

[Sistis]

Eikös Irlannissa menty tyyliin 500 -> 520 -> 700 -> 600 -> 900 -> 1500 -> 2500 -> 3500 -> 5000 ennenkuin huomasivat, että oho.

Ei tietty suoraan verrannollinen Suomeen jo asukastiheydenkin puolesta, mutta noin niinkuin periaatteessa. Jos tartunnat pysyvät tuossa 600-800 tienoilla niin tuskin mitään muuta tapahtuu.

Eipä Irlanti loppupeleissä edes hirveästi eroa asukastiheydeltään eteläisestä Suomesta, joten kyllä tuokin esimerkki kannattaa vakavasti ottaa.

Itse en yhtään ihmettelisi, vaikka kohta ryhdyttäisiin puheiden tasolla valmistelemaan Uudenmaan sulkua. Konkreettisiin toimiin on vielä aikaa, mutta kyllä joku päättävä taho tai muuten asiantuntijaroolissa oleva näitä ihan aiheesta pelästyy.

Tilanteeseen kuitenkin sen verran valoa, että Uudenmaan tartuntaluku ei tilastojen valossa ole kuin noin 1.1, mikä ei ole mitenkään katastrofaalisen korkea. Jos toimet tehoavat, niin tuo kyllä putoaa äkkiä alle yhden.

HUS-alueella kasvu on jatkunut liian pitkään, vailla selkeää hetkellistä laskua. Sen vuoksi tartunnat ovat niin korkeat. HUS:n viikkokeskiarvotettu tartuntojen päiväkohtainen määrä on jo korkeampi kuin koko maan tartuntojen määrä hieman tammikuun puolivälin jälkeen.

 

[KooMT]

Itse näkisin, että jos nyt näillä luvuilla lähdetään sulkua tekemään niin kunnat olisi mielestäni Vantaa, Espoo, Helsinki ja Kauniainen(ei ehkä tartuntalukujen mukaan, mitä nyt on Espoon sisällä)