Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 181 300
  • 81 158

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lukemisen arvoinen arvio Suomen torjuntatoimista pandemiaa vastaan. Mitä sanotte, kuinka paljon olemme oppineet? Lähteenä Elina Linnanmäen katsaus Duodecimissä "Historian influenssapandemiat ".


"Torjuntatoimet.

Influenssan aiheuttajaa ei espanjantaudin aikaan tunnettu, eikä mitään
valmiusjärjestelmää influenssaa vastaan ollut olemassa. Influenssaa ei ylipäätään pidetty vaarallisena tautina. Kun tauti oli jo puhjennut, sen leviämistä yritettiin torjua muun muassa yleisötilaisuuksia kieltämällä mutta huonoin tuloksin.

Kouluja suljettiin, mutta usein vasta sitten, kun suurin osa opettajista ja oppilaista oli jo sairaana. Taudin ehkäisy jätettiin paljolti yksilöiden vastuulle; julistuksilla kehotettiin käsienpesuun ja väkijoukkoja käskettiin välttämään (kuva 4). Monet lääkärit totesivat influenssan torjunnan toivottomaksi ja valitsivat passiivisen linjan.

Paniikkia haluttiin välttää, ja taudin ajateltiin kuitenkin menevän pian ohi. Täsmälääkkeitä
ja antibiootteja ei ollut, mutta sanomalehdissä julkaistiin runsaasti hoito-ohjeita. Vanha sanonta kuului: jos ei terva, viina ja sauna auta, on tauti kuolemaksi. Näitä kaikkia myös kokeiltiin, enemmän tai vähemmän menestyksekkäästi (kuva 5).

Espanjantauti osoitti kipeästi Suomen terveydenhuollon puutteet. Terveydenhuoltoviranomaisilla ei ollut valmiuksia kohdata yhtä aikaa niin isoa määrää sairaita. Suurimmat ongelmat, kuten sairaalapaikkojen vähyys sekä lääkäri- ja sairaanhoitajapula, olivat olleet jo pitkään tiedossa, mutta sisällissota ja espanjantauti kärjistivät ongelmia.

Influenssapotilaiden tulvaa helpottamaan perustettiin tilapäisiä sairastupia. Kulkutautien torjunnasta ja sairaanhoidon järjestämisestä päävastuussa olivat kunnat ja kaupungit, jotka monin paikoin olivat viivytelleet kunnanlääkärien ja kiertävien sairaanhoitajien palkkaamisessa ja sairaaloiden perustamisessa.

Ajattelutapa oli muuttumassa terveydenhuollon taloudellisten voimavarojen lisäämisen suuntaan,
mutta keskellä epidemiaa asian korjaaminen oli myöhäistä. Lääkäripulaa yritettiin helpottaa
v. 1919 lakiesityksellä lääkärien määräämiseksi töihin (Pesonen 1980, Linnanmäki 2005)."
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Asia kunnossa. Pahoittelut lukihäiriön puolesta, joka luonnollisesti selittää kirjoitusvirheet. Mutta jos sä kirjoitat hyökkäävän viestin, jossa esität myös kysymyksen, niin yritä tehdä se niin, että siitä myös ymmärtää jotain. Tai sitten avaa enemmän kysymystäsi ja sitä mitä haet takaa.

Niin no etkö itse kirjoittanut hyökkäävää viestiä? Sanonpahan vain, että en ole kovin huolissani itseni pärjäämisestä vaikeampina aikoina, mutta sinun kaltaisien olen joilla asenne on tuo. Minä pidän itse omaa rooliani kriiseissä merkittävänä, koska kuulun tämän maan ruokahuollon piiriin. Minä autan kyllä naapurini tai läheisimpäni ohi pahimman jos oikeasti tulisi hätä, eikä kyse olisi rahasta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokseenkin lapsellinen kommentti. Yritäpä etsiä sellaisia keskustelijoita, jotka lainaavat vain oman kantansa vastaisia kantoja. Et itsekään tee niin.

Ei kai sitä "vain oman kantansa vastaisia kantoja" tarvitsekaan lainata. Sen sijaan asiantuntijoiden kantoja monikin keskustelija lainaa ja pyrkii ymmärtämään ja sovittamaan omia näkemyksiään niihin. Sinä kaivat laaria melko syvältä noiden julkkislääkärijuttujesi kanssa. Seuraavaksi varmaan kerrot mitä mieltä Dr Phil on koronasta ja siihen varautumisesta, vai kuinka?

Muuten nuo influenssahöpinäsi edelleen korostavat ettet ymmärrä varautumisen logiikasta mitään. Kyseessä lienee juuri se ettet ole oikeasti nähnyt tarpeelliseksi avoimin mielin perehtyä toimien perusteluun.

Kausi-influenssa on tuttu tauti, siihen on rokote, siihen liittyvät kuolemat ja kustannukset osataan melko tarkasti ennakoida. Silti, mikäli se ei jo olisi saanut voimakasta jalansijaa ja alkaisi levitä uutena tautina kohti pandemiatilannetta, sen eteneminen kannattaisi pyrkiä estämään jos suinkin mahdollista. Influenssan kustannuksien säästäminen vuodesta toiseen olisi sekin melkoisen hyvä juttu, vai oletko eri mieltä?

Muutenkin tuota "influenssakin sitä ja tätä" -logiikkaa iteroimalla voitaisiin ilmeisesti ottaa loputon määrä uusia kausi-influenssia kiertämään, kunhan vaan ei tehtäisi rajuja toimia leviämisen estämiseksi sillä nehän satuttavat taloutta. Aina uuden viruksen ilmetessä voitaisiin todeta, että "edellisetkin aiheuttavat sitä ja tätä" ja samaa rataa jatkettaisiin hamaan tappiin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo 10% rinnastuu nyt siihen 1-5% riskiin minkä tiedetään toteutuneen. Nuo 30% (THL nyt jälkiviisaana), 60% (hongkongilainen edidemiologi jo kuukausi sitten mikä aiheutti vain naurunkiljahduksia jatkoaikalaisissa besserwissereissä) ja 70% (Merkel) ovat arvioita lopullisista luvuista.

Joka tapauksessa tuo ei poista sitä tosiasiaa että moni muukin ammattikunta kuuluu keskimääräistä huomattavasti korkeampaan tartuntariskin ryhmään. Kaikki työ jossa kohdataan ihmisiä lähietäisyydeltä lisää tartuntariskiä ja enenevässä määrin niin kun virus yleistyy väestössä. Sairaanhoitajista nyt on olemassa dataa jonka perusteella voidaan osoittaa heille joku luku, mutta ei se poista kaupankassaesimerkin relevanttiutta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Katsotaas pääseekö tässä itsekin kohta karanteeniin. Töissä on ollut ensimmäinen koronaepäily.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hoitohenkilöstö ei kohtaa vain "ihmisiä" vaan tartunnan saaneita ihmisiä. Siinä se merkittävä ero.

Kyllä, mutta huomattavasti paremmin suojattuina ja lukumäärällisesti vähemmän kuin se "kaupankassa". Totesin myös tilanteen menevän tuohon suuntaan taudin yleistyessä. Jos huomattavalla prosentilla kansasta on virus, vähenee tuo altistusero sairaanhoitajien ja muiden ihmisiä kohtaavien välillä. Alkuvaiheessa se toki voi olla huomattavakin.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä niitä rahahanoja on siinä kohtaa fiksua avata, jos vielä on jotain tehtävissä. Siinä kohtaa, kun on kriisi päällä voi olla liian myöhäistä. Eikös se ennakointi ollut päivän sana taudin leviämisessä?

Suhteellisuudentajua peräänkuulutan. Kaksisataa tartunnan saanutta ei vie Suomea kriisiin. Vielä ei ole kriisitilanne, eikä sellaista välttämättä edes tule. Miljardia ei tarvi kaivaa lompakosta eli Hyttystä ei kannata ampua tykillä. THL ennustaa, että jopa 30% väestöstä sairastuisi. Näin isoa osaa ei ole tainnut vielä sairastua missään maassa, miksi sitten Suomessa? Hyvähän asioihin on varautua, mutta edelleen olen sitä mieltä, että tämän hetkinen ”kriisi” on liioiteltua. Epidemia tosin levinnee vielä, mutta luulen, että pahimmat uhkakuvien maalailut eivät toteudu likimainkaan. Onko Suomessa yhtään tartunnan saanutta edes tehohoidossa vielä?
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Hiivaa ei saa mistään enää. Voi vittu tätä touhua. Tytär haluaisi leipoa, mikä ei liity millään tavalla mihinkään viruksiin. En tarkoita missään tapauksessa vähätellä, mutta ei se hiiva nyt varmaan ketään pelasta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hiivaa ei saa mistään enää. Voi vittu tätä touhua. Tytär haluaisi leipoa, mikä ei liity millään tavalla mihinkään viruksiin. En tarkoita missään tapauksessa vähätellä, mutta ei se hiiva nyt varmaan ketään pelasta.

Nyt saatat naureskella meille hiivanhamstraajille, mutta kun Alkot sulkevat ovensa ja ulkonaliikkumiskielto astuu voimaan, nähdään kenellä hymy hyytyy ja kuka nauraa viimeksi kiljupöntön kihistessä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Suhteellisuudentajua peräänkuulutan. Kaksisataa tartunnan saanutta ei vie Suomea kriisiin. Vielä ei ole kriisitilanne, eikä sellaista välttämättä edes tule. Miljardia ei tarvi kaivaa lompakosta eli Hyttystä ei kannata ampua tykillä. THL ennustaa, että jopa 30% väestöstä sairastuisi. Näin isoa osaa ei ole tainnut vielä sairastua missään maassa, miksi sitten Suomessa? Hyvähän asioihin on varautua, mutta edelleen olen sitä mieltä, että tämän hetkinen ”kriisi” on liioiteltua. Epidemia tosin levinnee vielä, mutta luulen, että pahimmat uhkakuvien maalailut eivät toteudu likimainkaan. Onko Suomessa yhtään tartunnan saanutta edes tehohoidossa vielä?

Mitä jos se kriisi tulee, joka jollain tasolla on todennäköistä. Tuskin 30% sairastuu, mutta jos vaikka 2% suomalaisista olisi tartunta samanaikaisesti olisi iso kriisi terveydenhuollon ja maan hyvinvoinnin näkökulmasta. Miljardi on loppuen lopuksi aika pieni raha, jos sillä saadaan hidastettua taudin leviämistä riittävästi. Muuten menee miljardeja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuo 10% rinnastuu nyt siihen 1-5% riskiin minkä tiedetään toteutuneen. Nuo 30% (THL nyt jälkiviisaana), 60% (hongkongilainen edidemiologi jo kuukausi sitten mikä aiheutti vain naurunkiljahduksia jatkoaikalaisissa besserwissereissä) ja 70% (Merkel) ovat arvioita lopullisista luvuista.
Tai jos ei nyt aiheuttanut muualla kuin niinkin tärkeän instanssin kuin jatkoajan nimimerkin kuin yläpesän kuvitelmissa niin onhan sekin kova juttu!
 

julle-jr

Jäsen
Jos terveydenhuolto olisi laitettu nyt nousukaudella kuntoon, ei olisi pakko pysäyttää koko maata ja perua elämistä sekä liiketoimintaa seuraavilta kuukausilta. Silloin voitaisiin vaan jatkaa normaalissa päiväjärjestyksessä yhteiskunnan pyörittämistä ja hoitaa hoitoa tarvitsevat tehokkaasti kuntoon.

Nyt epidemiaa on pakko viivyttää, koska terveydenhuolto on jo muutenkin kriisissä ja se luhistuu jos tulee yhtäkkiä enemmän kuin viisi ylimääräistä potilasta johonkin sairaalaan.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
H
Ei kai sitä "vain oman kantansa vastaisia kantoja" tarvitsekaan lainata. Sen sijaan asiantuntijoiden kantoja monikin keskustelija lainaa ja pyrkii ymmärtämään ja sovittamaan omia näkemyksiään niihin. Sinä kaivat laaria melko syvältä noiden julkkislääkärijuttujesi kanssa.
Pidätkö sinä itseäsi asiassa parempana asiantuntijana kuin HUS:in infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen tai infektiotautien
emeritus professori Heikki Peltola?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HPidätkö sinä itseäsi asiassa parempana asiantuntijana kuin HUS:in infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen tai infektiotautien
emeritus professori Heikki Peltola?

Olenko väittänyt jossain näin? Mihin heidän sanomisiinsa viittaat tarkalleen?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
@BigRedCat Näköjään kanssasi ei päästä alkua pidemmälle. Tunnetko muuten ihan henk.koht. kyseisen lääkärin, vai mistä tuttuus? Kuten aina, sivuutat Peltolan ja Järvisen kannan. Molemmat pitivät toimia liioiteltuna. Tri Phil ei ole minulle tuttu, antaako hän sinulle jotakin konsultaatiota?

Varautumisen logiikka on täysin selvä ja siksi olisi pitänyt jatkaa tiedottamisen ja järkevän ennaltaehkäisyn linjaa, kuten aikaisemminkin.

Et varmaan huomaa, että tuo mainitsemasi influenssajuttu toimii ihan kivasti toisin päin. Ammutaan tykillä hyttystä nyt ja kun se näytti auttavan, niin jatketaan samaa myöhemminkin. Aina kun löytyy uusi pöpö, niin rajat kiinni ja rautaa rajoille.

Ja tämän keskustelun loppuun vitsi: Eräs intialainen mies astuu joka aamu talonsa edustalle ja julistaa: "Olkoon tämä talo suojattu tiikereitä vastaan". Sitten hän menee takaisin sisälle.
Lopulta sanoimme hänelle: "Mistä tässä on oikein kyse? Lähimmät tiikerit elävät tuhannen mailin päässä?".
Hän vastasi: "No niin, siinäs näette - se toimii."
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vielä ei ole kriisitilanne, eikä sellaista välttämättä edes tule. Miljardia ei tarvi kaivaa lompakosta eli Hyttystä ei kannata ampua tykillä. THL ennustaa, että jopa 30% väestöstä sairastuisi. Näin isoa osaa ei ole tainnut vielä sairastua missään maassa, miksi sitten Suomessa? Hyvähän asioihin on varautua, mutta edelleen olen sitä mieltä, että tämän hetkinen ”kriisi” on liioiteltua.

Linkitän tähän kuvan em. Elina Linnanmäen katsauksesta pandemioihin. Taulukosta voit havainnollistaa itsellesi aiempien pandemioiden aaltoluonteen ja sen että varsin usein tämä ensimmäinen rantautunut aalto ei ole se tappavin vaan vasta seuraava, jota ei torjuntatoimiin kyllästynyt yhteiskunta enää jaksa ottaa tosissaan.

On hyvä, että keskeisten organisaatioidemme johdossa ei ole herkästi aktivoituvan ahdistuksen edessä toimintakykynsä menettäviä kilpikonnapuolustukseen meneviä hyssyttelijöitä.
 

Liitteet

  • Nimetön.png
    Nimetön.png
    97,1 KB · kertaa luettu: 209

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sairaiksi todetut/vakavasti sairaat & teho-osasto tällä hetkellä:

Ruotsi: 819/2
Saksa: 3621/9
Belgia: 559/2
Tanska: 803/2
Itävalta 595/1
Sveitsi: 1124/0
Tsekki: 150/2
Suomi: 223/0 ?
Johtuuko hoidon tasosta vai tilastoinnin erilaisuudesta?

Selvästi heikompi tilanne on Italiassa, Ranskassa ja Espanjassa. Muut Euroopan maat jotain näiden ryhmien väliltä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rinteen Antti ehdottelee, että rahaa pitäis alkaa jakamaan koronaviruksen vuoksi. Maassa on reilut 200 tartunnan saanutta ja nyt rahahanat auki? En nyt lähtisi vielä tukemaan ketään tai mitään tahoa, vai onko jossakin jo kriisi päällä? Sellaiseksi en laske hysteerikoiden WC-paperihamstrausta.


Olisi hiljaa, niin vaikuttaisi fiksulta.

Antille pointsit, että haluaisi jakaa pienyrittäjille tukea eikä sentään eläkeläisille kuten about kaikki aikaisemmat ulostulot.

Oikeasti toivon myös jatkoaikalaisten pohtivan minkälaisen katastrofin tämä aiheuttaa pk-yrittäjille ja jos oma lompakko on edelleen kunnossa niin käyttäkää niiden paikallisten yrittäjien palveluita myös nyt, kun monet lopettavat kuluttamisen. Joo S-mafian ravintolat eivät tukea tarvitse, mutta yksittäiset ravintolat, pubit, kahvilat, hierojat jne kärsivät pahasti jos suurin osa ihmisistä jää kotiinsa.

Nordea ilmoitti jo eilen antavansa pienyrittäjille 3kk lyhennysvapaat lainoihin, mutta myös valtio saisi osallistua näihin talkoisiin jonkun (esim Finnveran) instanssin kautta.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Emmä tiedä enää mitä ajatella.

11.3.2020 WHO kertoo, että COVID19 on pandemia. 12.3.2020 Antti Rinne sanoo, että ei ole pandemiaa. 14.3.2020 Antti Rinne vaatii, että miljardi euron pelivara joka on olemassa laitetaan terveydenhoitoon ja muuhun tulonsiirtoon, jotta populismi ei leviä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös