Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 262 965
  • 81 150

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Emmä tiedä enää mitä ajatella.

11.3.2020 WHO kertoo, että COVID19 on pandemia. 12.3.2020 Antti Rinne sanoo, että ei ole pandemiaa. 14.3.2020 Antti Rinne vaatii, että miljardi euron pelivara joka on olemassa laitetaan terveydenhoitoon ja muuhun tulonsiirtoon, jotta populismi ei leviä.
Antti kävi toteamassa, että demareiden kannatus on noussut Marinin johdolla liikaa ja palasi julkisuuteen.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sairaiksi todetut/vakavasti sairaat & teho-osasto tällä hetkellä:

Ruotsi: 819/2
Saksa: 3621/9
Belgia: 559/2
Tanska: 803/2
Itävalta 595/1
Sveitsi: 1124/0
Tsekki: 150/2
Suomi: 223/0 ?
Johtuuko hoidon tasosta vai tilastoinnin erilaisuudesta?

Selvästi heikompi tilanne on Italiassa, Ranskassa ja Espanjassa. Muut Euroopan maat jotain näiden ryhmien väliltä.
Eilen luin Ranskalaisen terveydenhuollon työntekijän haastattelua, jossa sanoi että tämä on aika salakavala tauti sillä tavalla, että olo voi olla ihan OK kunnes 7-8 päivän kohdalla alkaa kehittyä keuhkokuume. Yhdessä tutkimuksessa jonka eilen katsoin (191 ihmistä, 54 kuoli, loput selvisi), se keskimääräinen aika keuhkokuumeen kehittymiseen oli tosiaan tuo seitsemän päivää.

Eli siinä siis kestää, että nuo löydetyt tapaukset menee vakaviksi, jos menee.

Nyt jos olisin ahkera niin vielä kaivaisin nämä jutut esiin, mutta ei jaksa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@BigRedCat Näköjään kanssasi ei päästä alkua pidemmälle. Tunnetko muuten ihan henk.koht. kyseisen lääkärin, vai mistä tuttuus? Kuten aina, sivuutat Peltolan ja Järvisen kannan. Molemmat pitivät toimia liioiteltuna. Tri Phil ei ole minulle tuttu, antaako hän sinulle jotakin konsultaatiota?

En tietenkään tunne henkilökohtaisesti eikä minun tarvitsekaan. Drew Pinsky on addiktioihin erikoistunut lääkäri, joka on tunnetumpi tv-julkkiksena kuin lääketieteellisten tai epidemiologisten saavutustensa ansiosta. Hän on vähätellyt koronavirusta julkisuudessa alusta alkaen. Hänen esille nostamisensa jonan erityisasiantuntijana kertoo huonosta harkintakyvystä ja lähdekriittisyyden puutteesta.

Mitä ne Peltola ja Järvinen sitten tarkalleenottaen sanoivat ja mistä toimista? Jos heidän mielestään Suomi ylireagoi, tuleeko kahden asiantuntijan näkemyksen ohittaa aika monen muun vähintään yhtä kovan asiantuntijan näkemys? Jos, niin miksi?

Varautumisen logiikka on täysin selvä ja siksi olisi pitänyt jatkaa tiedottamisen ja järkevän ennaltaehkäisyn linjaa, kuten aikaisemminkin.

Et varmaan huomaa, että tuo mainitsemasi influenssajuttu toimii ihan kivasti toisin päin. Ammutaan tykillä hyttystä nyt ja kun se näytti auttavan, niin jatketaan samaa myöhemminkin. Aina kun löytyy uusi pöpö, niin rajat kiinni ja rautaa rajoille.

Ja tämän keskustelun loppuun vitsi: Eräs intialainen mies astuu joka aamu talonsa edustalle ja julistaa: "Olkoon tämä talo suojattu tiikereitä vastaan". Sitten hän menee takaisin sisälle.
Lopulta sanoimme hänelle: "Mistä tässä on oikein kyse? Lähimmät tiikerit elävät tuhannen mailin päässä?".
Hän vastasi: "No niin, siinäs näette - se toimii."

Huikeaa ymmärrystä kyllä osoitat tässäkin vitsiä myöten. Sehän on kuin suoraan ilmastonmuutosdenialistien pelikirjasta. Jos ilmastonmuutoskin onnistuttaisiin torjumaan, voidaan siinä leirissä tuulettaa kun "oltiin oikeassa". Sinäkin voit tulla sitten paikalle kertomaan tiikerivitsiäsi.

Joissain asioissa asiainkulkua tulevaisuudessa voidaan mallintaa tieteellisesti melko luotettavasti. Ilmastosta tai epidemiasta ei voida tehdä eksakteja arvioita siten kuten kappaleiden liikkeistä, mutta kausaalisuus on sen verran vahvaa että hyviin arvioihin kyetään. Täysin toinen on tilanne talouden osalta, josta tunnut tietävän suurellakin itsevarmuudella miten nyt kaikki tulee menemään pieleen.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Linkitän tähän kuvan em. Elina Linnanmäen katsauksesta pandemioihin. Taulukosta voit havainnollistaa itsellesi aiempien pandemioiden aaltoluonteen ja sen että varsin usein tämä ensimmäinen rantautunut aalto ei ole se tappavin vaan vasta seuraava, jota ei torjuntatoimiin kyllästynyt yhteiskunta enää jaksa ottaa tosissaan.

Ihan hyvä pointti.

Mutta onko noissa aiemmissa ollut isompia torjuntatoimia? Meinaan, että olisiko mahdollista välttää se toinen aalto, jos ensimmäinen aalto saadaan tukahdutettua voimakkailla toimilla?
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Yhdessä vaiheessa tätä ketjua oli ihan jees lueskella kun ei ollut vielä hirveä sota päällä.

Oma lähikauppa oli muuten aivan tyhjä. Ihmisiä paljon mutta jopa suklaa oli lähes loppu ja limukka tilanne huono. Nyt myös lähisali huhusi menevän kiinni ensi viikolla. Jumalauta.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Olipas rauhalliset aamu-uinnit hallilla muksujen kanssa. Ja Finnkinolta kun katsoin niin saleissa on tilaa joten taidan viedä likat katsomaan Heinähattua ja Vilttitossua.

Eli on tässä hyviäkin juttuja ilmennyt
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Eilen luin Ranskalaisen terveydenhuollon työntekijän haastattelua, jossa sanoi että tämä on aika salakavala tauti sillä tavalla, että olo voi olla ihan OK kunnes 7-8 päivän kohdalla alkaa kehittyä keuhkokuume.
Ruotsissakin on kuitenkin ollut jo 5 päivää sitten 260 todettua tapausta, joiden oireet varmasti ovat alkaneet tuolla 7-8 päivää sitten. Saksassakin päälle tuhat 5 päivää sitten.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ruotsissakin on kuitenkin ollut jo 5 päivää sitten 260 todettua tapausta, joiden oireet varmasti ovat alkaneet tuolla 7-8 päivää sitten. Saksassakin päälle tuhat 5 päivää sitten.
Toki myös esim. Norjan viranomaiset tarjosi syyksi sitä, että matkaajat on yleensä suht hyväkuntoisia ja nuorehkoja, ja aika iso osa ekoista tautitapauksista on niitä.

Jaa-a.

Tai sitten kyseiset maat ei vaan ilmoita noista tarkkaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinun kannattaisi muuttaa jenkkeihin. Siellä johdetaan maata juuri tuolla periaatteella.
Ottaen huomioon, että meillä oli juuri pääministeri joka ilmoitti ettei hänen hallituksensa tule kuuntelemaan asiantuntijoita, niin ei ole meillä varaa nauraa.
 

Byvajet

Jäsen
Esimerkiksi koulujen sulkeminen on Järvisen mielestä ajoitettava oikein, jos se tehdään.  Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa.

Tämä on Ison-Britannian malli, jotta WHO on kritisoinut avoimesti. Erona Suomeen on ollut kuitenkin se, että kansalaisille on alusta saakka kerrottu, mihin pyritään.

WHO kaiketi torjuu suurta uhkaa ja kannustaa teräviin ja pitkäaikaisiin toimiin. Suomessa ja Iso-Britanniassa taas luotetaan siihen, että teoria toimii myös käytännössä ja että ajoitukset osuvat kohdilleen.

Suomi ja britit pelaavat suurella riskillä, kun taas WHO on valmis uhraamaan esimerkiksi talouden riskien pienentämiseksi.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Se hopeareunus tässä on, että varotoimien ja parantuneen käsihygienian takia influenssakausi vaikuttaa jäävän erityisen vaisuksi. Yle/HS uutisoi joku päivä sitten, että viime viikolla todettiin Suomessa n. 1000 influenssatapausta, kun pahimpina vuosina niitä on n. 2000 /viikko. Ilmeisesti tämä viikko vaikutti jopa vielä rauhallisemmalta. Ja nyt pitäisi kuitenkin olla influenssakauden huippu. Vaikka suurin osa sairastaa influenssan kotioloissa, on tuo n. 1000 säästettyä potilaskäyntiä ja jollakin prosentilla tuosta vuode- tai jopa teho-osastohoitoa nyt pois terveydenhuollon kuormituksesta viikottain ja lisäksi työikäisiä on vähemmän saikulla.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tämä on Ison-Britannian malli, jotta WHO on kritisoinut avoimesti. Erona Suomeen on ollut kuitenkin se, että kansalaisille on alusta saakka kerrottu, mihin pyritään.

WHO kaiketi torjuu suurta uhkaa ja kannustaa teräviin ja pitkäaikaisiin toimiin. Suomessa ja Iso-Britanniassa taas luotetaan siihen, että teoria toimii myös käytännössä ja että ajoitukset osuvat kohdilleen.

Suomi ja britit pelaavat suurella riskillä, kun taas WHO on valmis uhraamaan esimerkiksi talouden riskien pienentämiseksi.
Eikös WHO lähinnä kritisoinut Brittien ajatusta siitä, että hommattaisiin tuo lauma -immuniteetti antamalla ison osan kansasta sairastua?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Meinaan, että olisiko mahdollista välttää se toinen aalto, jos ensimmäinen aalto saadaan tukahdutettua voimakkailla toimilla?

Ehkä Kiinalla oli joulukuussa ne avaimet käsissään, mutta kävi niinkuin kävi. Tällä hetkellä ei hyvänen aika ole enää mitään keinoja estää virusta kiertämästä maapalloa moneen kertaan mennen tullen mutatoituen siinä matkallaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katso tämän päivän YLE:n ykkösaamu. Ohjelma voisi muutenkin olla sinulle ja monelle muulle tänne kirjoittavalle opettavainen.

Sinulle ja muutamalle muulle parista tv-kasvosta ja heidän valikoiduista sanomisistaan koko käsityksenne repineille voisi olla paikallaan tutustua asiantuntijoiden sanomisiin laajemminkin. Aloita vaikka tuosta ylle jakamastani Tuomas Aivelon twiittaamasta ECDC:n ohjeistuksesta.

Sinua mukaillen, koetko olevasi kovempi asiantuntija kuin...?
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Ehkä Kiinalla oli joulukuussa ne avaimet käsissään, mutta kävi niinkuin kävi. Tällä hetkellä ei hyvänen aika ole enää mitään keinoja estää virusta kiertämästä maapalloa moneen kertaan mennen tullen mutatoituen siinä matkallaan.

Eli Kiinaan tulee uusi isompi ongelma tästä vaikka puolen vuoden päästä?
 

Byvajet

Jäsen
Jos terveydenhuolto olisi laitettu nyt nousukaudella kuntoon, ei olisi pakko pysäyttää koko maata ja perua elämistä sekä liiketoimintaa seuraavilta kuukausilta. Silloin voitaisiin vaan jatkaa normaalissa päiväjärjestyksessä yhteiskunnan pyörittämistä ja hoitaa hoitoa tarvitsevat tehokkaasti kuntoon.

Sama koskee talousjärjestelmää. Se pitäisi rakentaa sellaiseksi, etteivät pitkäaikaisetkaan kriisit horjuta sitä. Ei nyt jumaliste voi olla niin, että ainoa keino pyörittää järjestelmää on hitonmoinen pakkopyörä, joka kaiken lisäksi ylikulutuksellaan tuhoaa ympäristön.

Järjestelmän toimimattomuus paljastuu kauniisti, kun jo varsin vaaraton sairaus uhkaa vakavasti sen tasapainoa. Se on kupla, johon on koko ajan puhallettava ilmaa, jottei se poksahtaisi. Jotain kestävämpää tarvittaisiin, sellaista, joka on tehty yhteiskunnallista vakautta, ihmisten hyvinvointia ja ympäristön suojelua varten.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli Kiinaan tulee uusi isompi ongelma tästä vaikka puolen vuoden päästä?

Olisi syytä varautua siihenkin, ja pitää varautumisaste korkeana. Joka tapauksessa virus palaa Kiinaan (tai tuskin on sieltä kadonnutkaan kunhan riittävän vähälukuisena lymyilee tällä hetkellä). Ei siellä suurin osa ole ollut vielä pöpön kanssa missään tekemisissä, eli ei heillä mitään immuniteettia tälle ole.
 

Byvajet

Jäsen
Eikös WHO lähinnä kritisoinut Brittien ajatusta siitä, että hommattaisiin tuo lauma -immuniteetti antamalla ison osan kansasta sairastua?

Eikö tämä ole Suomenkin malli? Olenko ymmärtänyt jotain väärin? Eikö THL pyri siihen, että altistamalla sopivana aikana sopiva määrä ihmisiä, saadaan sairaus hallintaan?
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Olisi syytä varautua siihenkin, ja pitää varautumisaste korkeana. Joka tapauksessa virus palaa Kiinaan (tai tuskin on sieltä kadonnutkaan kunhan riittävän vähälukuisena lymyilee tällä hetkellä). Ei siellä suurin osa ole ollut vielä pöpön kanssa missään tekemisissä, eli ei heillä mitään immuniteettia tälle ole.

Joo, ois kyllä melko katastrofaalinen skenaario. Talouskin olisi lyöty maanrakoon ja juuri kun olisi ehkä pientä valoa näkyvissä niin uusi isompi leka tulisi.
 

Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ottaen huomioon, että meillä oli juuri pääministeri joka ilmoitti ettei hänen hallituksensa tule kuuntelemaan asiantuntijoita, niin ei ole meillä varaa nauraa.

Parissa kuukaudessa saa ehkä hieman vähemmän vahinkoa aikaan kuin muutamassa vuodessa maailman suurimman valtion puikoissa, mutta tämä tästä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Niin no etkö itse kirjoittanut hyökkäävää viestiä? Sanonpahan vain, että en ole kovin huolissani itseni pärjäämisestä vaikeampina aikoina, mutta sinun kaltaisien olen joilla asenne on tuo. Minä pidän itse omaa rooliani kriiseissä merkittävänä, koska kuulun tämän maan ruokahuollon piiriin. Minä autan kyllä naapurini tai läheisimpäni ohi pahimman jos oikeasti tulisi hätä, eikä kyse olisi rahasta.

Minähän keskustelin ihan eri käyttäjän kanssa, jolle vastasin, koska hän oli lainannut viestiäni.

Kerro nyt sitten mitä tarkoitat tuolla "minun kaltaiseni" ja miksi olet huolissani pärjäämisestäni?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös