Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Milloin influenssa on vetänyt sairaalat esimerkiksi samaan jamaan kuin Italiassa nyt?

Vaikea sanoa. Mutta kyllä esimerkiksi sikainfluenssa veti täälläkin terveydenhoidon hetkelliseen kriisiin, joka tietysti oli varsin kevyt verrattuna Italian tämän hetken tilanteeseen:

Syöpähoitoja lykätään H1N1-ruuhkan takia pääkaupunkiseudulla

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Kun hyvät uutiset saavat näinä aikoina liian vähän näkyvyyttä, niin mainittakoon, että Italian epidemian alkulähteillä ei ole kolmeen päivään ilmaantunut uusia tartuntoja. Tämä herättää vähän toivoa. Eristystoimet siis tehoavat, vaikkakin viiveellä.

Nyt tuli selitys karulle koronapiikille Italiassa: ”Nämä ihmiset on neutralisoitava” – Viranomaisilla on myös hyviä uutisia

Koronavirus on tähän mennessä vaatinut Italiassa 1 266 ihmisen hengen. Pelkästään perjantai-iltana päättyneellä 24 tunnin jaksolla menehtyi 250 ihmistä. Hyviäkin uutisia on: ensimmäisellä eristysalueella tartuntojen määrä on pudonnut nollaan.

www.uusisuomi.fi

 

[Consumed]

No miten se on perusteltavissa, että insinöörien ja ekonomien palkkoja leikattaisiin? Sitähän sinä äsken ehdotit.

Tonni enemmän bussikuskille vaikuittaa hänen elintasoonsa enemmän positiivisesti kuin tonni vähemmän ekonomille vastaavasti negatiivisesti. Yksinkertaista.

 

[Malmi]

Ekonomien varsinkin voi leikata tuntuvastikin. Rahan teko ylipäänsä on täysin turhaa hommaa, sillä rahaa on aina sama määrä ja se vain kiertää - eivät siis tee yhtään mitään produktiivista.

Insinöörien puolestaan ei, koska tuppaavat tekemään hyödyllisiä asioita.

Vetää kyllä sanattomaksi tällaiset viestit... Tällaiseen äärivasemmistolaiseen maailmankuvaan törmää kyllä usein, mutta kyllähän nämä aina pysäyttävät.

 

[kamrat]

Miksi muuten espanjantauti oli Espanjan? Tätä sopisi kutsua kiinantaudiksi, ettei totuus unohdu.

 

[Malmi]

Tonni enemmän bussikuskille vaikuittaa hänen elintasoonsa enemmän positiivisesti kuin tonni vähemmän ekonomille vastaavasti negatiivisesti. Yksinkertaista.

Toinen äärivasemmistolainen tapaus heti perään. Ymmärrän, että tämä kuulu aatteeseen, mutta miettiikä nyt jätkät vielä. Älkää nyt lähtekö tohon junaan tosissanne mukaan.

 

[adolf]

Miksi muuten espanjantauti oli Espanjan? Tätä sopisi kutsua kiinantaudiksi, ettei totuus unohdu.

Espanja oli ensimmäinen 1. maailmansodan ulkopuolinen maa, johon tuo tauti levisi. Taisi siitä saada nimensä.

 

[BigRedCat]

Et sitten seurannut sen vertaa keskustelua, että YLEn ykkösaamussa infektiotautien professori Heikki Peltola, joka varmaan tietää todella paljon enemmän kuin sinä tai minä tästä asiasta, hämmästeli tätä massahysteriaa viruksen ympärillä. Ja aivan oikein, vertasi tätä virusta kausi-influenssaan.

Olen seurannut keskustelua vähän tarkemminkin kun näiden esille tuomiesi tv-esiintymisten kautta. Omasta seurannan tasostasi kertonee jotain että tulit pasuunat soiden julistamaan tv-julkkiksena tunnetun, addiktioiden hoitamiseen erikoistuneen lääkärin "totuutta" koronavirusepidemiasta ja sen vaikutuksista. Voitaneen perustellusti kysyä vetosiko hänen viestinsä sinuun siksi, että häntä on perusteltua pitää aiheen huippuasiantuntijana, vai siksi että hän sattui vahvistamaan etukäteen päättämäsi kannan.

Riskinä on myös se, että massahysterian kustannukset aiheuttavat talouteen kivoja kerrannaisvaikutuksia. Jo nyt on lentoyhtiöille aiheutettu suuria tappioita, irtisanomisia tulee ja varmaan myös konkursseja. Alihankkijoiden ketjulle tämä tietää vaikeita aikoja. Tietenkään seuraukset eivät rajoitu lentämiseen vaan kaikkeen mitä yhteiskunnassa tehdään.

Suomi, joka on riippuvainen ulkomaankaupasta, ei tarvitsisi sellaista iskua talouteen kuin mitä nyt ollaan tekemässä ja tulossa. Yrityksen alasajo on helppoa, jos joku maksaa, mutta yrityksen perustaminen ja infran luominen on hyvin hankalaa ja vaatii aikaa. Varsinkin ulkomaisten toimijoiden kanssa ollaan suurissa vaikeuksissa, tuppaa käymään niin, että kun markkinat menevät hetkeksi kiinni, joku toinen ottaa suomalaisyrityksen paikan.

Viruksesta selvitään, kuten jo totesin, tiedotuksen ja tehostetun valmiuden kautta. Maiden rajojen sulkemiset ja muut vastaavat toimet vaikuttavat talouteen erittäin haitallisesti.

Mutta toki, jos kuvittelee, että yhteiskunta maksaa kaiken ja sellaista asiaa kuin yritysmaailma ei ole olemassakaan omassa ruususen linnassa, silloin ei muuta kuin antaa palaa vaan. Ja tehdään täysin yksipuolisia "riskianalyyseja".

Hohhoijaa. Ottaen huomioon ettei Suomi ole lähimainkaan aggressiivisimmin toimintaa pysäyttäviä ja rajoja sulkevia maita, väittäisin että huolesi nimenomaan suomalaisten yritysten ongelmista ulkomaisten toimijoiden kanssa ovat liioiteltuja. Tietenkään riskianalyysin ei pidä olla yksisilmäistä. Minusta se vain on ollut sitä lähinnä näillä välittömiä talousvaikutuksia korostavilla "kuolee muuhunkin" -argumentoijilla. Voi myös miettiä lietsoisiko se paniikkia, että epidemian annettaisiin iskeä selvästi ärhäkämmin päälle ja jatkettaisiin "business as usual, peskää käsiä" -linjalla ruumispinojen kasvaessa. Meinaat että ihmiset eivät ollenkaan panikoisi tai muuttaisi käytöstään, niiinkö? Tämä vain rapauttaisi luottamuksen viranomaisiin.

Hauska tuo "yhteiskunta maksaa ruususen linnassa" -heitto minulle. Tähän asti minua onkin lähinnä syytetty libertaariksi julkisen sektorin viholliseksi palstalla, joten todella virkistävää vaihtelua tämä "yritysmaailman unohtaminen".

 

[Consumed]

Toinen äärivasemmistolainen tapaus heti perään. Ymmärrän, että tämä kuulu aatteeseen, mutta miettiikä nyt jätkät vielä. Älkää nyt lähtekö tohon junaan tosissanne mukaan.

En ole äänestänyt yli kymmeneen vuoteen yksissäkään vaaleissa. Noi nyt on ihan sellaisia ajatuskuvioita mitä on muodostunut normaalin empatiakyvyn omaavana henkilönä ihan lapsuudesta asti, enkä niitä ole ajatellut tietoisesti muuttaa oman talouden hyvästä tilanteesta huolimatta. Vaan eipä ole tämän ketjun asioita, eikä omalta osaltani minkään muunkaan, kun ei tosiaan omia kasseja heilauta suuntaan tahi toiseen.

 

[Malmi]

En ole äänestänyt yli kymmeneen vuoteen yksissäkään vaaleissa. Noi nyt on ihan sellaisia ajatuskuvioita mitä on muodostunut normaalin empatiakyvyn omaavana henkilönä ihan lapsuudesta asti, enkä niitä ole ajatellut tietoisesti muuttaa oman talouden hyvästä tilanteesta huolimatta. Vaan eipä ole tämän ketjun asioita, eikä omalta osaltani minkään muunkaan, kun ei tosiaan omia kasseja heilauta suuntaan tahi toiseen.

No ei kai se sitä äänestämistä vaadikaan. Kyllä tästä tuli selkeästi ilmi sun poliittinen suuntautuminen, mikäli nyt joku päivä päättäisit äänestää. Mutta se siitä, meitä on moneen junaan. Ei kai tässä muutakaan voi todeta.

 

[BigRedCat]

Tonni enemmän bussikuskille vaikuittaa hänen elintasoonsa enemmän positiivisesti kuin tonni vähemmän ekonomille vastaavasti negatiivisesti. Yksinkertaista.

Verokertymä tuossa melkoisesti vähenisi. Se ekonomistin tonni kun on nettona pienempi kuin bussikuskin vastaava. Toisaalta maailmassa on aika paljon jengiä joiden elintasoa se tonni parantaisi vielä paljon enemmän kuin bussikuskin. Pitäisiköhän sekä bussikuskien että ekonomien tonnit siirtää heille? Eikun, tähänhän se solidaarisuus yleensä loppuukin. Omaan napaan/viiteryhmään.

Mutta se muun ketjun asioita.

 

[ijuka]

Vetää kyllä sanattomaksi tällaiset viestit... Tällaiseen äärivasemmistolaiseen maailmankuvaan törmää kyllä usein, mutta kyllähän nämä aina pysäyttävät.

"Äärivasemmistolaiset"? Enpä usko, sanoisin äärioikeistolainen. Muttei taida kyllä visiot mahtua nykyakselille. Pointti nyt kuitenkin on se, että turhaa työtä, ja resurssit voisi suunnata hyödyllisempiin asioihin.

 

[Saskatoon]

Espanja oli ensimmäinen 1. maailmansodan ulkopuolinen maa, johon tuo tauti levisi. Taisi siitä saada nimensä.

Tai siis jos tarkentaa niin sotivissa maissa tietoa taudista sensuroitiin toisin kuin sodan ulkopuolisessa Espanjassa. Itse tauti taidettiin ensimmäistä kertaa havaita Yhdysvaltalaisella sotilasleirillä.

 

[WildCore]

On monenlaisia junia ja matkustajia. Ei kannata luulla, että itse on AINA oikeassa junassa.

Tänään siis lisää potilaita. Ei vieläkään räjähtänyt käsiin ja hyvä niin.

 

[Sistis]

Espanja oli ensimmäinen 1. maailmansodan ulkopuolinen maa, johon tuo tauti levisi. Taisi siitä saada nimensä.

Muistaakseni se oli ensimmäinen maa, mitä sotasensuuri ei koskenut, ja epidemiasta voitiin kirjoittaa julkisuuteen.

 

[penaz]

Katsokaapa Yleltä areenan kautta Ykkösaamusta Heikki Peltolan kommentti asiasta. Virologian emeritus. Hänen mukaansa tähän massahysteriaan ei ole mitään syytä. Kausi-influenssa tappaa Suomessakin joitakin satoja ihmisiä.

Ei kannata katsoa. Kyllähän tälle palstalle kirjoittavilla rajoja ja kaikkea muutakin suljettavaksi vaativilla persuilla on asiassa suurempi asiantuntemus.

 

[Yläpesä]

Vaikka symppaan ajatusta, niin ihan samalla tavalla hoitsut tulevat taudille altistumaan kuin muutkin.

Hoitohenkilöstä n. 10% saa tartunnan. Moninkertaisesti "muihin" verrattuna.

 

[kamik]

Rinteen Antti ehdottelee, että rahaa pitäis alkaa jakamaan koronaviruksen vuoksi. Maassa on reilut 200 tartunnan saanutta ja nyt rahahanat auki? En nyt lähtisi vielä tukemaan ketään tai mitään tahoa, vai onko jossakin jo kriisi päällä? Sellaiseksi en laske hysteerikoiden WC-paperihamstrausta.

SDP:n Antti Rinne: Hallitusohjelman elvytysmiljardi pitäisi ottaa käyttöön koronaviruksen vuoksi

SDP:n puheenjohtaja ja entinen pääministeri katsoo, että poikkeustilanteita varten varatulla rahalla voidaan turvata terveydenhuollon toimivuus kriisin ajaksi.

yle.fi

Olisi hiljaa, niin vaikuttaisi fiksulta.

 

[BigRedCat]

Hoitohenkilöstä n. 10% saa tartunnan. Moninkertaisesti "muihin" verrattuna.

Eikö THL arvioinut että kolmasosa väestöstä tulisi saamaan tartunnan?

 

[Roger Moore]

Itse tauti taidettiin ensimmäistä kertaa havaita Yhdysvaltalaisella sotilasleirillä.

Joo nimenomaan USA:ssa tuo tauti havaittiin ensimmäisen kerran 11. maaliskuuta 1918. Silleen ihan mielenkiintoinen yhtymäkohta että tänä vuonna samalla päivämäärällä koronavirus julistettiin pandemiaksi.

 

[Raid76]

Eikö THL arvioinut että kolmasosa väestöstä tulisi saamaan tartunnan?

Hoitohenkilöstöstä kannattaa muistaa, että he altistuvat ihan yhtälailla arjessa, kaupassa käydessään jne. Jonka päälle sitten tulee tuo työpaikalla tapahtuva altistus. Vaikka meillä suojaus siellä on kohtuullisen hyvä, kauanko niitä riittää kaikille jne.

 

[Flyingbird]

Rinteen Antti ehdottelee, että rahaa pitäis alkaa jakamaan koronaviruksen vuoksi. Maassa on reilut 200 tartunnan saanutta ja nyt rahahanat auki? En nyt lähtisi vielä tukemaan ketään tai mitään tahoa, vai onko jossakin jo kriisi päällä? Sellaiseksi en laske hysteerikoiden WC-paperihamstrausta.

Ehkä niitä rahahanoja on siinä kohtaa fiksua avata, jos vielä on jotain tehtävissä. Siinä kohtaa, kun on kriisi päällä voi olla liian myöhäistä. Eikös se ennakointi ollut päivän sana taudin leviämisessä?

 

[dana77]

Rinteen Antti ehdottelee, että rahaa pitäis alkaa jakamaan koronaviruksen vuoksi. Maassa on reilut 200 tartunnan saanutta ja nyt rahahanat auki? En nyt lähtisi vielä tukemaan ketään tai mitään tahoa, vai onko jossakin jo kriisi päällä? Sellaiseksi en laske hysteerikoiden WC-paperihamstrausta.

SDP:n Antti Rinne: Hallitusohjelman elvytysmiljardi pitäisi ottaa käyttöön koronaviruksen vuoksi

SDP:n puheenjohtaja ja entinen pääministeri katsoo, että poikkeustilanteita varten varatulla rahalla voidaan turvata terveydenhuollon toimivuus kriisin ajaksi.

yle.fi

Olisi hiljaa, niin vaikuttaisi fiksulta.

Toki siitä 8,9 miljoonasta eurosta riittää vähän tuhlattavaksi asti.

 

[Yläpesä]

Eikö THL arvioinut että kolmasosa väestöstä tulisi saamaan tartunnan?

Tuo 10% rinnastuu nyt siihen 1-5% riskiin minkä tiedetään toteutuneen. Nuo 30% (THL nyt jälkiviisaana), 60% (hongkongilainen edidemiologi jo kuukausi sitten mikä aiheutti vain naurunkiljahduksia jatkoaikalaisissa besserwissereissä) ja 70% (Merkel) ovat arvioita lopullisista luvuista.

 

[julle-jr]

Tässä ketjussa ei ainakaan vaikuta toteutuneen tasavallan presidentin toive kansalaisten henkisestä lähentymisestä :)

On jotenkin turvallista, että oli kriisi mikä hyvänsä ja vaikka porukkaa kuolee ympäriltä, voi ainakin Jatkoaikaan luottaa. Täällä takuuvarmasti moititaan maalaisia loisimisesta kaupunkilaisten rahoilla sekä heitellään oikeisto-vasemmisto -puukkoja ja löydetään se Keynes ja elvytyskin aina jostain.

 

[IceWalker]

Olen seurannut keskustelua vähän tarkemminkin kun näiden esille tuomiesi tv-esiintymisten kautta. Omasta seurannan tasostasi kertonee jotain että tulit pasuunat soiden julistamaan tv-julkkiksena tunnetun, addiktioiden hoitamiseen erikoistuneen lääkärin "totuutta" koronavirusepidemiasta ja sen vaikutuksista. Voitaneen perustellusti kysyä vetosiko hänen viestinsä sinuun siksi, että häntä on perusteltua pitää aiheen huippuasiantuntijana, vai siksi että hän sattui vahvistamaan etukäteen päättämäsi kannan.

Jokseenkin lapsellinen kommentti. Yritäpä etsiä sellaisia keskustelijoita, jotka lainaavat vain oman kantansa vastaisia kantoja. Et itsekään tee niin.

Hohhoijaa. Ottaen huomioon ettei Suomi ole lähimainkaan aggressiivisimmin toimintaa pysäyttäviä ja rajoja sulkevia maita, väittäisin että huolesi nimenomaan suomalaisten yritysten ongelmista ulkomaisten toimijoiden kanssa ovat liioiteltuja. Tietenkään riskianalyysin ei pidä olla yksisilmäistä. Minusta se vain on ollut sitä lähinnä näillä välittömiä talousvaikutuksia korostavilla "kuolee muuhunkin" -argumentoijilla. Voi myös miettiä lietsoisiko se paniikkia, että epidemian annettaisiin iskeä selvästi ärhäkämmin päälle ja jatkettaisiin "business as usual, peskää käsiä" -linjalla ruumispinojen kasvaessa. Meinaat että ihmiset eivät ollenkaan panikoisi tai muuttaisi käytöstään, niiinkö? Tämä vain rapauttaisi luottamuksen viranomaisiin.
Hauska tuo "yhteiskunta maksaa ruususen linnassa" -heitto minulle. Tähän asti minua onkin lähinnä syytetty libertaariksi julkisen sektorin viholliseksi palstalla, joten todella virkistävää vaihtelua tämä "yritysmaailman unohtaminen".

Tässä nyt kannattaa pitää kirkkaana mielessään se, missä lisäkustannukset ovat hyväksyttäviä ja kohdennettavissa. Oikein: sote. Hyväksyn tämän epidemian hoidossa kasvaneet terveydenhoitoon liittyvät lisäkustannukset. Ne voidaan hoitaa lainarahalla pois. Tätä sektoria tehostetaan, ok.

Mutta tulee todella paljon kalliimmaksi, jos tehdään saattohoitoa suomalaisille pienyrityksille erilaisten rajoitusten lisäämisen kautta. Tapetaan yritykset pois sotekuluja maksamasta. Oikein h-n järkevää.

Paniikin lietsominen tässä asiassa on täysin turhaa. Asiallinen tiedotus sen sijaan ei. Missä ovat ne flunssaan kuolleet, miksei heistä puhuta mitään? Mehän voisimme kivasti ehkäistä tätäkin lajia kieltämällä ulkomaanlennot, ainakin Kaakkois-Aasiaan. Eikä varmaan kukaan hermostuisi asiasta.

Tässä ihan samasta aiheesta lehtijuttu: Influenssaan kuolee Suomessakin joka vuosi satoja ihmisiä – Onko koronavirus influenssaa tappavampi?

Ja siitä klippi: " Suomessa jyllää tälläkin hetkellä kausi-influenssa, johon kuolee joka vuosi jopa tuhat ihmistä, yleensä iäkkäitä ja muihin riskiryhmiin kuuluvia."

Juu, koronavirus on hiukan kausi-influenssaa vaarallisempi, mutta pelkästään asiasta tiedottaminen olisi jo vähentänyt koronaan kuolleita huomattavasti. Ei olisi tarvittu näin järeää toimintatapaa, taloudellisine kerrannaisvaikutuksineen.