Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Venäjä sulki jo Norjankin rajan ulkomaalaisilta. Ilmeisesti oman maansa kansalaisilta ei kuitenkaan Norjaan menemistä ole estetty.

Eiköhän Suomi seuraa jossain vaiheessa perässä, jos tartuntoja tulee nykyisellä tahdilla. Liikennettä kuitenkin meidän maarajallamme heidän kanssaan on aivan eri tavalla, kuin Norjaan.

Sikäli mikäli heidän oman maansa kansalaiset saisivat kuitenkin jatkaa Suomeen matkustamista, niin se ei tietäisi meikäläiselle ennenaikaista lomalle siirtymistä. Jos taas koko raja pistettäisiin kiinni, niin sitten en tiedä miten siihen työnantaja reagoisi. Toiselle toimipaikalle siirtymistä en oikein jaksa uskoa, joten uumoilen, että lomautuslappu lyötäisiin kouraan.

 

[Tadu]

Sehän se olisi tietysti kutvanata jos ei kenenkään pusseista tarvitsisi puristella. Mutta ei se nyt varmaan ole perusteltavissa kenenkään mielestä, että joku siivooja tai bussikuski painaa duunia 1100 euron luukausinettopalkalla.

Tässä taidetaan sitten rikkoa jo tessejä kun siivoojankin matalin kk-palkka on bruttona lähes 1600 euroa ja veroihin ei varmasti mene kolmasosaa.

 

[Knox]

Jotenkin sitä toivoisi, että tälläisenä poikkeuksellisena aikana media osaisi toimia paremmin. Enitenhän tämä koskee näitä paskamedioita, mutta jotain vastuunkantoa heiltäkin voisi odottaa.

Nyt pitäisi nakuttaa vain ja ainoastaan oikeaa asiaa, suodattaen kaiken ylimääräisen pois. Tästä tulee ihan vitun varma lama, mutta uutisoidaan siitä sitten kun sen aika on. Tai mitään 25-vuotias kuoli Coronaan, kukaan ei ole turvassa-tasoisia juttuja ei tarvita ollenkaan. Tiukkaa faktaa, muistutusta hygienian merkityksestä ja siitä, että ei mennä sinne riskiryhmään kuuluville kyläilemään ilman pakottavaa tarvetta. Kaikki lietsominen sataa toki klikkauksen muodossa paskalehtien laariin, mutta poikkeuksellisina aikoina tarvitaan poikkeuksellisia keinoja, ja tässä nämä iltapäivälehdet voisivat halutessaan olla isossa roolissa.

 

[Jääkaappi]

Muistanko ihan väärin vai pelättiinkö ns. sikainfluenssaa reilu vuosikymmen sitten samasta syystä? Muistelin, että sen kerrottiin niittäneen Meksikossa nimenomaan nuoria ja perusterveitä ihmisiä.

Niin tai näin, jokainen täällä on vain kerran ja samalla lailla riskiryhmään kuuluvalla on oikeus elää kuin muillakin. Sen vuoksi tuo taudin vähättely ja "väestöpyramidin oikaisu" on iljettävää argumentointia.

Minä en enää muista, että miten sikainfluenssan aikana toimittiin tai oliko silloin suurempaa paniikkia liittyen nuoriin.

Muista en tiedä, mutta minä en ole tässä tätä virusta vähättelemässä enkä laittamassa vanhuksia surutta hautaan.

Ihmettelin vain, että miksi espanjantautiin ja kahden kaupungin väliset toimenpiteet liittyvät tähän. Toinen oli erityisen ilkeä nuorille, toisen suurin osa sairastaa vähäoireisena.

Toki koulut kiinni sun muuta, jos siitä on jotain hyötyä jonkun mielestä, mutta sen perusteleminen tuolla on höpöhöpöä.

 

[Malmi]

Itse näkisin että nettikeskustelussa "heikompi aines" on sitä osastoa, jotka kuittailee kirjoitusvirheistä ja siitä vetää yhtäläisyyksiä esim. anonyymin koulutustasoon. Mutta tämähän on vain oma vaatimaton mielipiteeni.

mutta se tästä offtopicista.

No näin juuri, tuo oli sinun hyvinkin vaatimaton mielipiteesi. "Heikompi aines" oli terminä kieli poskessa heitetty, jossa luonnollisesti viitattiin Saul Schubakin näkemykseen. "Karvaperseduunari" voisi olla toinen termi , joka tässä tapauksessa tulisi ehkä kyseeseen. Jos ei sen vertaa osaa kirjoittaa, että saa ymmärrettävän lauseen aikaiseksi, niin sitten täytyisi ryhtyä jonkinlaisiin toimenpiteisiin. Ja siitä kyllä voi hyvin huomauttaakin. Varmasti joku pahoittaa mielensä, mutta se on silti hänen omaksi parhaakseenkin, että asia tuodaan esille.

Koulutustasoa en päätellyt kirjoitusvirheiden perusteella, vaan siitä, että kyseessä taitaa olla pikkukunnan asukas.Yleensä nämä eivät olet korkeakoulutettuja ihmisiä. Toiseksi, jos kuvittelee, että yritys pyörii ainoastaan duunareiden avulla, on helppo olettaa, ettei kouluja ole varmaankaan kovin paljoa käyty.

 

[Sinkka]

kiitos. tämä lämmittää helvetisti aina kuun 15 päivä ku tuut töistä parin nyrkiniskun jälkeen kotiin :) .

sori offtopic

Vartijana töissä huomattavasti sairaanhoitajia pienemmällä palkalla?

 

[Malmi]

Jos minulla on lukihäiriö ei se tee minusta tyhmää tai kuoluttamatonta. Vaikka olen maalainen ei se tee minusta tyhmää ja kouluttamatonta. Todistetusti kuulun kuitenkin älykkyysosamäräältäni aika korkealle yhteiskunnassa, joten luulen olevani matemaattisesti aivan pätevä. Olen kyllä tyhmä kirjoittamaan, koska en ymmärrä näitä kirjaimia kovin hyvin.

Asia kunnossa. Pahoittelut lukihäiriön puolesta, joka luonnollisesti selittää kirjoitusvirheet. Mutta jos sä kirjoitat hyökkäävän viestin, jossa esität myös kysymyksen, niin yritä tehdä se niin, että siitä myös ymmärtää jotain. Tai sitten avaa enemmän kysymystäsi ja sitä mitä haet takaa.

 

[IceWalker]

Salli minun nauraa. Löysit jonkun julkkislääkärin asiantuntijaksesi ja sen varjolla voit ilmeisesti sivuuttaa johtavien tutkijoiden sekä WHO:n näkemykset.

Pointti on se, että kun riskinä on eksponentiaalinen kasvu ja sen tuomat eksponentiaaliset kustannukset, tulee torjunnan kustannukset suhteuttaa siihen skenaarioon. Ei alkuvaiheen tartuntatilanteeseen. Se mitä esim. sinä et alkuunkaan tajua, on että näissä asioissa sadasta uhrista sataan tuhanteen voi olla yhtä vähän "matkaa" kuin kymmenestä sataan tai kymmenestä tuhanteen.

Et sitten seurannut sen vertaa keskustelua, että YLEn ykkösaamussa infektiotautien professori Heikki Peltola, joka varmaan tietää todella paljon enemmän kuin sinä tai minä tästä asiasta, hämmästeli tätä massahysteriaa viruksen ympärillä. Ja aivan oikein, vertasi tätä virusta kausi-influenssaan.

Riskinä on myös se, että massahysterian kustannukset aiheuttavat talouteen kivoja kerrannaisvaikutuksia. Jo nyt on lentoyhtiöille aiheutettu suuria tappioita, irtisanomisia tulee ja varmaan myös konkursseja. Alihankkijoiden ketjulle tämä tietää vaikeita aikoja. Tietenkään seuraukset eivät rajoitu lentämiseen vaan kaikkeen mitä yhteiskunnassa tehdään.

Suomi, joka on riippuvainen ulkomaankaupasta, ei tarvitsisi sellaista iskua talouteen kuin mitä nyt ollaan tekemässä ja tulossa. Yrityksen alasajo on helppoa, jos joku maksaa, mutta yrityksen perustaminen ja infran luominen on hyvin hankalaa ja vaatii aikaa. Varsinkin ulkomaisten toimijoiden kanssa ollaan suurissa vaikeuksissa, tuppaa käymään niin, että kun markkinat menevät hetkeksi kiinni, joku toinen ottaa suomalaisyrityksen paikan.

Viruksesta selvitään, kuten jo totesin, tiedotuksen ja tehostetun valmiuden kautta. Maiden rajojen sulkemiset ja muut vastaavat toimet vaikuttavat talouteen erittäin haitallisesti.

Mutta toki, jos kuvittelee, että yhteiskunta maksaa kaiken ja sellaista asiaa kuin yritysmaailma ei ole olemassakaan omassa ruususen linnassa, silloin ei muuta kuin antaa palaa vaan. Ja tehdään täysin yksipuolisia "riskianalyyseja".

 

[Zeta03]

200 todettua tapausta meni Suomessakin rikki

"Sairaanhoitopiirit ovat lauantaina kertoneet 60 uudesta tapauksesta. Koronaviruksen on saanut Suomessa nyt 215 ihmistä. "

 

[Malmi]

Sehän se olisi tietysti kutvanata jos ei kenenkään pusseista tarvitsisi puristella. Mutta ei se nyt varmaan ole perusteltavissa kenenkään mielestä, että joku siivooja tai bussikuski painaa duunia 1100 euron luukausinettopalkalla.

No miten se on perusteltavissa, että insinöörien ja ekonomien palkkoja leikattaisiin? Sitähän sinä äsken ehdotit.

 

[adolf]

200 todettua tapausta meni Suomessakin rikki

Nykyisellä tahdilla Suomen kansalaisilta evätään viikon sisällä pääsy Venäjälle. Tämä on oma arvaukseni.

 

[ijuka]

No miten se on perusteltavissa, että insinöörien ja ekonomien palkkoja leikattaisiin? Sitähän sinä äsken ehdotit.

Ekonomien varsinkin voi leikata tuntuvastikin. Rahan teko ylipäänsä on täysin turhaa hommaa, sillä rahaa on aina sama määrä ja se vain kiertää - eivät siis tee yhtään mitään produktiivista.

Insinöörien puolestaan ei, koska tuppaavat tekemään hyödyllisiä asioita.

 

[Sistis]

Milloin influenssa on vetänyt sairaalat esimerkiksi samaan jamaan kuin Italiassa nyt?

Vaikea sanoa. Mutta kyllä esimerkiksi sikainfluenssa veti täälläkin terveydenhoidon hetkelliseen kriisiin, joka tietysti oli varsin kevyt verrattuna Italian tämän hetken tilanteeseen:

Syöpähoitoja lykätään H1N1-ruuhkan takia pääkaupunkiseudulla

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Kun hyvät uutiset saavat näinä aikoina liian vähän näkyvyyttä, niin mainittakoon, että Italian epidemian alkulähteillä ei ole kolmeen päivään ilmaantunut uusia tartuntoja. Tämä herättää vähän toivoa. Eristystoimet siis tehoavat, vaikkakin viiveellä.

Nyt tuli selitys karulle koronapiikille Italiassa: ”Nämä ihmiset on neutralisoitava” – Viranomaisilla on myös hyviä uutisia

Koronavirus on tähän mennessä vaatinut Italiassa 1 266 ihmisen hengen. Pelkästään perjantai-iltana päättyneellä 24 tunnin jaksolla menehtyi 250 ihmistä. Hyviäkin uutisia on: ensimmäisellä eristysalueella tartuntojen määrä on pudonnut nollaan.

www.uusisuomi.fi

 

[Consumed]

No miten se on perusteltavissa, että insinöörien ja ekonomien palkkoja leikattaisiin? Sitähän sinä äsken ehdotit.

Tonni enemmän bussikuskille vaikuittaa hänen elintasoonsa enemmän positiivisesti kuin tonni vähemmän ekonomille vastaavasti negatiivisesti. Yksinkertaista.

 

[Malmi]

Ekonomien varsinkin voi leikata tuntuvastikin. Rahan teko ylipäänsä on täysin turhaa hommaa, sillä rahaa on aina sama määrä ja se vain kiertää - eivät siis tee yhtään mitään produktiivista.

Insinöörien puolestaan ei, koska tuppaavat tekemään hyödyllisiä asioita.

Vetää kyllä sanattomaksi tällaiset viestit... Tällaiseen äärivasemmistolaiseen maailmankuvaan törmää kyllä usein, mutta kyllähän nämä aina pysäyttävät.

 

[kamrat]

Miksi muuten espanjantauti oli Espanjan? Tätä sopisi kutsua kiinantaudiksi, ettei totuus unohdu.

 

[Malmi]

Tonni enemmän bussikuskille vaikuittaa hänen elintasoonsa enemmän positiivisesti kuin tonni vähemmän ekonomille vastaavasti negatiivisesti. Yksinkertaista.

Toinen äärivasemmistolainen tapaus heti perään. Ymmärrän, että tämä kuulu aatteeseen, mutta miettiikä nyt jätkät vielä. Älkää nyt lähtekö tohon junaan tosissanne mukaan.

 

[adolf]

Miksi muuten espanjantauti oli Espanjan? Tätä sopisi kutsua kiinantaudiksi, ettei totuus unohdu.

Espanja oli ensimmäinen 1. maailmansodan ulkopuolinen maa, johon tuo tauti levisi. Taisi siitä saada nimensä.

 

[BigRedCat]

Et sitten seurannut sen vertaa keskustelua, että YLEn ykkösaamussa infektiotautien professori Heikki Peltola, joka varmaan tietää todella paljon enemmän kuin sinä tai minä tästä asiasta, hämmästeli tätä massahysteriaa viruksen ympärillä. Ja aivan oikein, vertasi tätä virusta kausi-influenssaan.

Olen seurannut keskustelua vähän tarkemminkin kun näiden esille tuomiesi tv-esiintymisten kautta. Omasta seurannan tasostasi kertonee jotain että tulit pasuunat soiden julistamaan tv-julkkiksena tunnetun, addiktioiden hoitamiseen erikoistuneen lääkärin "totuutta" koronavirusepidemiasta ja sen vaikutuksista. Voitaneen perustellusti kysyä vetosiko hänen viestinsä sinuun siksi, että häntä on perusteltua pitää aiheen huippuasiantuntijana, vai siksi että hän sattui vahvistamaan etukäteen päättämäsi kannan.

Riskinä on myös se, että massahysterian kustannukset aiheuttavat talouteen kivoja kerrannaisvaikutuksia. Jo nyt on lentoyhtiöille aiheutettu suuria tappioita, irtisanomisia tulee ja varmaan myös konkursseja. Alihankkijoiden ketjulle tämä tietää vaikeita aikoja. Tietenkään seuraukset eivät rajoitu lentämiseen vaan kaikkeen mitä yhteiskunnassa tehdään.

Suomi, joka on riippuvainen ulkomaankaupasta, ei tarvitsisi sellaista iskua talouteen kuin mitä nyt ollaan tekemässä ja tulossa. Yrityksen alasajo on helppoa, jos joku maksaa, mutta yrityksen perustaminen ja infran luominen on hyvin hankalaa ja vaatii aikaa. Varsinkin ulkomaisten toimijoiden kanssa ollaan suurissa vaikeuksissa, tuppaa käymään niin, että kun markkinat menevät hetkeksi kiinni, joku toinen ottaa suomalaisyrityksen paikan.

Viruksesta selvitään, kuten jo totesin, tiedotuksen ja tehostetun valmiuden kautta. Maiden rajojen sulkemiset ja muut vastaavat toimet vaikuttavat talouteen erittäin haitallisesti.

Mutta toki, jos kuvittelee, että yhteiskunta maksaa kaiken ja sellaista asiaa kuin yritysmaailma ei ole olemassakaan omassa ruususen linnassa, silloin ei muuta kuin antaa palaa vaan. Ja tehdään täysin yksipuolisia "riskianalyyseja".

Hohhoijaa. Ottaen huomioon ettei Suomi ole lähimainkaan aggressiivisimmin toimintaa pysäyttäviä ja rajoja sulkevia maita, väittäisin että huolesi nimenomaan suomalaisten yritysten ongelmista ulkomaisten toimijoiden kanssa ovat liioiteltuja. Tietenkään riskianalyysin ei pidä olla yksisilmäistä. Minusta se vain on ollut sitä lähinnä näillä välittömiä talousvaikutuksia korostavilla "kuolee muuhunkin" -argumentoijilla. Voi myös miettiä lietsoisiko se paniikkia, että epidemian annettaisiin iskeä selvästi ärhäkämmin päälle ja jatkettaisiin "business as usual, peskää käsiä" -linjalla ruumispinojen kasvaessa. Meinaat että ihmiset eivät ollenkaan panikoisi tai muuttaisi käytöstään, niiinkö? Tämä vain rapauttaisi luottamuksen viranomaisiin.

Hauska tuo "yhteiskunta maksaa ruususen linnassa" -heitto minulle. Tähän asti minua onkin lähinnä syytetty libertaariksi julkisen sektorin viholliseksi palstalla, joten todella virkistävää vaihtelua tämä "yritysmaailman unohtaminen".

 

[Consumed]

Toinen äärivasemmistolainen tapaus heti perään. Ymmärrän, että tämä kuulu aatteeseen, mutta miettiikä nyt jätkät vielä. Älkää nyt lähtekö tohon junaan tosissanne mukaan.

En ole äänestänyt yli kymmeneen vuoteen yksissäkään vaaleissa. Noi nyt on ihan sellaisia ajatuskuvioita mitä on muodostunut normaalin empatiakyvyn omaavana henkilönä ihan lapsuudesta asti, enkä niitä ole ajatellut tietoisesti muuttaa oman talouden hyvästä tilanteesta huolimatta. Vaan eipä ole tämän ketjun asioita, eikä omalta osaltani minkään muunkaan, kun ei tosiaan omia kasseja heilauta suuntaan tahi toiseen.

 

[Malmi]

En ole äänestänyt yli kymmeneen vuoteen yksissäkään vaaleissa. Noi nyt on ihan sellaisia ajatuskuvioita mitä on muodostunut normaalin empatiakyvyn omaavana henkilönä ihan lapsuudesta asti, enkä niitä ole ajatellut tietoisesti muuttaa oman talouden hyvästä tilanteesta huolimatta. Vaan eipä ole tämän ketjun asioita, eikä omalta osaltani minkään muunkaan, kun ei tosiaan omia kasseja heilauta suuntaan tahi toiseen.

No ei kai se sitä äänestämistä vaadikaan. Kyllä tästä tuli selkeästi ilmi sun poliittinen suuntautuminen, mikäli nyt joku päivä päättäisit äänestää. Mutta se siitä, meitä on moneen junaan. Ei kai tässä muutakaan voi todeta.

 

[BigRedCat]

Tonni enemmän bussikuskille vaikuittaa hänen elintasoonsa enemmän positiivisesti kuin tonni vähemmän ekonomille vastaavasti negatiivisesti. Yksinkertaista.

Verokertymä tuossa melkoisesti vähenisi. Se ekonomistin tonni kun on nettona pienempi kuin bussikuskin vastaava. Toisaalta maailmassa on aika paljon jengiä joiden elintasoa se tonni parantaisi vielä paljon enemmän kuin bussikuskin. Pitäisiköhän sekä bussikuskien että ekonomien tonnit siirtää heille? Eikun, tähänhän se solidaarisuus yleensä loppuukin. Omaan napaan/viiteryhmään.

Mutta se muun ketjun asioita.

 

[ijuka]

Vetää kyllä sanattomaksi tällaiset viestit... Tällaiseen äärivasemmistolaiseen maailmankuvaan törmää kyllä usein, mutta kyllähän nämä aina pysäyttävät.

"Äärivasemmistolaiset"? Enpä usko, sanoisin äärioikeistolainen. Muttei taida kyllä visiot mahtua nykyakselille. Pointti nyt kuitenkin on se, että turhaa työtä, ja resurssit voisi suunnata hyödyllisempiin asioihin.

 

[Saskatoon]

Espanja oli ensimmäinen 1. maailmansodan ulkopuolinen maa, johon tuo tauti levisi. Taisi siitä saada nimensä.

Tai siis jos tarkentaa niin sotivissa maissa tietoa taudista sensuroitiin toisin kuin sodan ulkopuolisessa Espanjassa. Itse tauti taidettiin ensimmäistä kertaa havaita Yhdysvaltalaisella sotilasleirillä.

 

[WildCore]

On monenlaisia junia ja matkustajia. Ei kannata luulla, että itse on AINA oikeassa junassa.

Tänään siis lisää potilaita. Ei vieläkään räjähtänyt käsiin ja hyvä niin.