Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[maken veivi jr.]

Ennen kuin alkaa miettiä tilojen ja hoitohenkilökunnan riittävyyttä, niin tällä hetkellä tehdään sairaaloissa vielä normaalia kiireetöntä ja ei-henkeäuhkaavien sairauksien hoitoa, mikä sitoo todella paljon henkilökuntaa.

Tätä kaikkea tuskin aletaan ajan alas ennen kuin on pakko, kovin montaa koronapotilasta kun ei taida vielä sairaalahoidossa olla.

Toki osa toiminnoista esim. tietty leikkaustoiminta saatetaan ajaa alas jo aiemmin sillä ajatuksella, että nämä hoitoon tulevat ihmiset eivät levittäisi sairautta. En tiedä mitä nämä henkilöt sitten sairaalassa tekevät siinä vaiheessa jos korona-potilaita ei vielä sairaalassa ole.

 

[I am not Jesus]

Eikö kaikista halvin tapa välttää talouden ja terveydenhuollon romahdus olisi pistää kaikki riskiryhmäläiset karanteeniin tai vähintään kaikki yli 70-vuotiaat?

 

[Grainger]

Ei todellakaan ole paskaa vaikka sä olet sitä mieltä.

Tuossa hoitaja ihan itse vastasi mitä mieltä on arvostuksesta ilman mitään konkretiaa, joten kyllä se aika paskaa silloin on.

Eikö kaikista halvin tapa välttää talouden ja terveydenhuollon romahdus olisi pistää kaikki riskiryhmäläiset karanteeniin tai vähintään kaikki yli 70 vuotiaat?

Talous ei romahda yli 70-vuotiaiden mukana, vaan sillä, että uhkakuvien mukaisesti 35% väestöstä sairastuu kertarysäyksellä. Tällöin ei-karanteenissa olevat työikäiset sairastuvat ja jäävät kotiin.

 

[Kentsu]

Tuli tuota Italian tilannetta pohtiessa mieleen, että mikä mahtaa olla maan käytäntö antibioottien kanssa. Lyhyellä googletuksella tuli selväksi, että Italiassa ja Kreikassa määrätään eniten antibiootteja ja aiheesta löytyi aika monta varoittavaa kirjoitusta viime vuosilta. Eli mahtaako tuossa kuolleisuudessa olla isona osatekijänä ikärakenteen lisäksi myös se, että hoito ei yksinkertaisesti toimi enää riittävän hyvin?

Ihan puhtaasti omaa pohdintaa.

Lisätään tähän vielä, kun kritiikkiä tuli jo aiheesta: tiedän, ettei antibiootit ole toimiva hoito virusinfektioille. Olen vaan itse siinä käsityksessä, että myös virusperäisissä keuhkokuumeissa usein mukaan tulevat myös bakteerit.

Lisäysten makuun kun on päästy niin lisätään vielä tämmöinen linkki:

Koronavirus: 137 parani, 54 kuoli, mitä muuta heistä tiedetään? – Arvostetussa tiedelehdessä julkaistiin tutkimus 191 koronapotilaasta Wuhanissa

Muun muassa diabetes kasvattaa riskiä kuolla covid-19-virukseen.

www.uusisuomi.fi

Noita ensimmäisiä sairastuneita tutkiessa on ainakin todettu, että yli puolella on todettu verenmyrkytys. Vaikka virus on se, joka vie sinne hoitoon niin uskon, että antibiootit ovat aika isossa osassa niissä itse hoidoissa kuitenkin.

 

[BigRedCat]

Dr. Drew Pinsky: Coronavirus Panic Must Stop, Press Needs to Be Held Accountable for Hurting People

Dr. Drew talks with CBS Local's DJ Sixsmith about coronavirus: "The panic must stop. And the press, they really somehow need to be held accountable because they are hurting people." CBS NEWS: "So you've seen pandemics over the decades, how does this one compare with everything?" DR. DREW: "A...

www.realclearpolitics.com

Tosiaan ärsyttäviä sellaiset ihmiset, jotka osaavat suhteuttaa asioita. Tästä viruksesta selvittäisiin todellakin vain informaation lisäämisellä vallan mainiosti. Yrityksiä ei tarvitsisi ajaa konkurssiin tällaisen epidemian vuoksi.

Hirveän korkeaa matematiikkaa ei tosiaan tarvita, jos ymmärtää, että talouden syöksykierre tulee paljon kalliimmaksi kuin käsienpesu ja muut normaalit toimet epidemiaa vastaan.

Erityisen vaarallisia ovat asiantuntijat, jotka perustavat huomionsa konkreettisiin faktoihin. Somessa sen sijaan näyttää riittävän yltäkylläisesti tietämystä asiasta.

Salli minun nauraa. Löysit jonkun julkkislääkärin asiantuntijaksesi ja sen varjolla voit ilmeisesti sivuuttaa johtavien tutkijoiden sekä WHO:n näkemykset.

Pointti on se, että kun riskinä on eksponentiaalinen kasvu ja sen tuomat eksponentiaaliset kustannukset, tulee torjunnan kustannukset suhteuttaa siihen skenaarioon. Ei alkuvaiheen tartuntatilanteeseen. Se mitä esim. sinä et alkuunkaan tajua, on että näissä asioissa sadasta uhrista sataan tuhanteen voi olla yhtä vähän "matkaa" kuin kymmenestä sataan tai kymmenestä tuhanteen.

 

[Tadu]

Tuossa hoitaja ihan itse vastasi mitä mieltä on arvostuksesta ilman mitään konkretiaa, joten kyllä se aika paskaa silloin on.

Kuinka paljon hoitajille pitää antaa palkkaa, jotta heitä arvostettaisiin? Entäs muut ammatit? Annetaanko kaikille muillekin samanlaiset korotukset, vai etkö arvosta esimerkiksi siivoojia tai bussikuskeja?

 

[ijuka]

Dr. Drew Pinsky: Coronavirus Panic Must Stop, Press Needs to Be Held Accountable for Hurting People

Dr. Drew talks with CBS Local's DJ Sixsmith about coronavirus: "The panic must stop. And the press, they really somehow need to be held accountable because they are hurting people." CBS NEWS: "So you've seen pandemics over the decades, how does this one compare with everything?" DR. DREW: "A...

www.realclearpolitics.com

Tosiaan ärsyttäviä sellaiset ihmiset, jotka osaavat suhteuttaa asioita. Tästä viruksesta selvittäisiin todellakin vain informaation lisäämisellä vallan mainiosti. Yrityksiä ei tarvitsisi ajaa konkurssiin tällaisen epidemian vuoksi.

Hirveän korkeaa matematiikkaa ei tosiaan tarvita, jos ymmärtää, että talouden syöksykierre tulee paljon kalliimmaksi kuin käsienpesu ja muut normaalit toimet epidemiaa vastaan.

Erityisen vaarallisia ovat asiantuntijat, jotka perustavat huomionsa konkreettisiin faktoihin. Somessa sen sijaan näyttää riittävän yltäkylläisesti tietämystä asiasta.

Lisäkysymys: mitäs sitten tehdään kun tulee se seuraava flunssa ja sitä seuraava jne?

Onko eksponentiaalinen kasvu täysin vieras konsepti? Ihan vinkkinä, juuri sanoin että Italian kausi-influenssakaudelle arvioitiin 2.8mil tartuntaa. Koronan pitäisi olla tarttuvampi.

 

[Malmi]

No johan vitsin murjaisit. Jotta rahaa saadaan tarvitaan vientiä, jotta rahaa voidaan sitten kuluttaa tuontiin. Tässäpä sitten sulle pähkinä, mitä Suomessa sitten tehtäisiin vietiin, että saataisiin taseseen rahaa ostaa yli kymmenellä miljardilla ruokaa ulkomailta? Paljonko se koulutettu kaupunkilainen sitten lopulta maksoikaan, niin hyvin kyseealsinen väite ilman ratkaisua mitä sitten viedään tilalla.

Vaikea saada selkoa tästä viestistäsi, kun on niin helvetin paljon kirjoitusvirheitä, mutta mualaisillehan nämä ovat tyypillisiä kun koulunpenkkiä ei ole juurikaan kulutettu. ;)

Suomen maaseudut ovat tänä päivänä täynnä kyliä, joissa ei tehdä jotain r-kioskia, lähikauppaa ja jotain yksittäistä maatilaa lukuunottamatta minkäänlaista tuottavaa työtä, Nuo maatilatkin ovat usein siinä ja siinä, kun toimintaa täytyy tukea niin rankasti. Tästäkin huolimatta työttömyysaste huitelee jossain 20-30 % hujakoilla, pahimmissa tapauksissa lähes puolet kyläläisistä on työttömiä. Faijani on kotoisin pieneltä paikkakunnalta Pohjois-Pohjanmaalta, joka on erinomainen esimerkki tällaisesta täysin muiden rahoilla elävästä kylästä.

Noita muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (ja joitain urheita yksittäisiä yrittäjiä) kaikki työpaikat ovat jotain kepulaisten junailemia "kehityshankkeita", jotta jengille saadaan edes jotain näennäistä tekemistä. Yhdessä tällaisessa roudataan jostain Ranskasta ja Koreasta jengiä tekemään joka kesä joku saatanan pärekatto uusiksi, ja siihen ympärille on sitten palkattu kymmenkunta paikallista pyörittämään tätä hanketta ympärivuotisesti. Tämähän rahoitetaan tietysti valtion kassasta ja tällaisia hankkeita siellä on kuulemma muitakin. SErkkuni työskenteli tällaisessa hankkeesa useamman vuoden ja oli itsekin sitä mieltä, että kyllähän tämä jonkin sortin puhallus taitaa olla, kun tekemistä on noin kuukauden verran vuodessa.

Ja millähän logiikalla tuo vienti on sitten yksinomaan maalaisten harteilla? Joo, maaseudulta löytyy toki jonkin verran tehdaspaikkakuntia, eli voidaan sanoa, että hihnalla kyllä maalaiset tuottavat vientiä varten tarvittavaa lopputuotetta. Sitten taas näiden samojen yritysten korkeakoulutusta vaativat työpaikat ovat kaupungeissa, ja osaaminenkin siis luonnollisesti siellä. Osoittaa mielestäni jonkin sortin "heikomman aineksen" piirteitä, mikäli ajattelee, että vienti pyörii pelkästään hihnalla työskentelvien ihmisten avulla. Se, että se hihna on olemassa, ja että sä voit siellä työskennellä, vaatii yhä enemmän ja enemmän työtä taustalla, kun globaali kilpailu kovenee kovenemistaan.

Mutta joo, eiköhän tämä riitä.

 

[sampio]

Se on se ammatinvalinta nuorena.

Tämä on aika kepeä kuittaus ja sopii tietysti paikkaan kuin paikkaan. Jossain määrin ajattelen näin itsekin julkisen puolen työntekijänä, enkä jaksa kitistä alani varjopuolista jatkuvasti, mutta lievästi pistää vituttamaan vastaavanlaisia kommentteja lukiessani omaan työhöni liittyen henkilöiltä, joilla ei ole kokemusta alalta kuin välillisesti. Ala on valittu itse joo, mutta olisiko mahdollista, että sitä ekspertiisiään saisi edes säällisesti harjoittaa kohtuullista korvausta vastaan.

 

[Consumed]

Kuinka paljon hoitajille pitää antaa palkkaa, jotta heitä arvostettaisiin? Entäs muut ammatit? Annetaanko kaikille muillekin samanlaiset korotukset, vai etkö arvosta esimerkiksi siivoojia tai bussikuskeja?

Jos nyt vaikka esim. sairaanhoitajille sen verran mitä muillekin AMK-koulutetuille keskimäärin. Tai edes yli Urpilaisen köyhyysrajan. Siivoojien ja bussikuskien palkkaakin kyllä voisi nostaa, hyvä pointti. Voidaan niistää vaikka ekonomien ja insinöörien palkoista.

 

[Jääkaappi]

Yhdessä artikkelissa oli 1918-vuoden Espanjantaudin kuolonuhreista kuvaajia kahdelta eri kaupungilta:

https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2020/03/image.png?w=620&h=389&crop=1&strip=all&quality=75

Mikä tämän vertailun pointti on, kun nyt puhutaan koronaviruksesta?

 

[Grainger]

Kuinka paljon hoitajille pitää antaa palkkaa, jotta heitä arvostettaisiin?

Se nyt ei ole enää tämän ketjun asia, eikä ole ollut pointtina missään vaiheessa.

Totesin jo, että huvittavaa vain, kun nyt se ilmainen hoito ja huolenpito kelpaakin, vaikka tovi sitten se oli niin ei-tuottavaa yksityisen sektorin rinnalla.

Ala on valittu itse joo, mutta olisiko mahdollista, että sitä ekspertiisiään saisi edes säällisesti harjoittaa kohtuullista korvausta vastaan.

Vähemmän yllättäen opettaja osasi pukea sanoiksi huomattavasti paremmin sen, mitä ajoin takaa. Kiitos siitä.

 

[Malmi]

Jos nyt vaikka esim. sairaanhoitajille sen verran mitä muillekin AMK-koulutetuille keskimäärin. Tai edes yli Urpilaisen köyhyysrajan. Siivoojien ja bussikuskien palkkaakin kyllä voisi nostaa, hyvä pointti. Voidaan niistää vaikka ekonomien ja insinöörien palkoista.

Millä perusteella ekonomien ja insinöörien palkoista voitaisiin niistää? Tähän haluan kyllä kuulla perustelun.

 

[ijuka]

Mikä tämän vertailun pointti on, kun nyt puhutaan koronaviruksesta?

Tarttuva virustauti ja käyrän loiventaminen. Minkä vuoksi se ei mielestäsi päde?

 

[Tadu]

Tämä on aika kepeä kuittaus ja sopii tietysti paikkaan kuin paikkaan. Jossain määrin ajattelen näin itsekin julkisen puolen työntekijänä, enkä jaksa kitistä alani varjopuolista jatkuvasti, mutta lievästi pistää vituttamaan vastaavanlaisia kommentteja lukiessani omaan työhöni liittyen henkilöiltä, joilla ei ole kokemusta alalta kuin välillisesti. Ala on valittu itse joo, mutta olisiko mahdollista, että sitä ekspertiisiään saisi edes säällisesti harjoittaa kohtuullista korvausta vastaan.

Muistaakseni olet opettaja? Oma vaimoni on yläkoulussa opettajana, joten siihen on ainakin kosketuspintaa. Ihan ok palkka hänellä on eikä siitä hirveästi ole valittanut, mutta työ on toki erittäin raskasta enkä itse siihen pystyisi. En toki pystyisi myös hoitajan työhön, mutta ei se tarkoita etteikö siitä saatu korvaus ole riittävä. Eivät muuten pysty valtaosa hoitajista tai opettajista minunkaan hommiini. En myöskään pidä omaa palkkaani pienenä, vaikka ei se nyt opettajan tai sairaanhoitajan ansioista merkittävästi eroa.

Sitä aina vaan hakee vertailukohtaa jostain ja ei ole tyytyväinen omaan ansiotasoon. Aina löytyy jostain joku, joka tienaa enemmän, vaikka itse tienaisi ihan mukavasti. Outo se ihmismieli on. Taitaa kateudesta olla kyse.

 

[Jääkaappi]

Tarttuva virustauti ja käyrän loiventaminen. Minkä vuoksi se ei mielestäsi päde?

"Poikkeuksellista espanjantaudissa oli se, että siihen kuoli etenkin terveitä, nuoria aikuisia."

Mielestäni tämän takia kuolleisuuksia ja niihin vaikuttaneita toimenpiteitä on aivan turha vertailla.

 

[Tadu]

"Poikkeuksellista espanjantaudissa oli se, että siihen kuoli etenkin terveitä, nuoria aikuisia."

Mielestäni tämän takia kuolleisuuksia ja niihin vaikuttaneita toimenpiteitä on aivan turha vertailla.

Eli hallitus käyttää sittenkin koronaa keinona parantaa Suomen huoltosuhdetta? Tämähän on sitten hyvä asia.

 

[sampio]

Muistaakseni olet opettaja? Oma vaimoni on yläkoulussa opettajana, joten siihen on ainakin kosketuspintaa. Ihan ok palkka hänellä on eikä siitä hirveästi ole valittanut, mutta työ on toki erittäin raskasta enkä itse siihen pystyisi. En toki pystyisi myös hoitajan työhön, mutta ei se tarkoita etteikö siitä saatu korvaus ole riittävä. Eivät muuten pysty valtaosa hoitajista tai opettajista minunkaan hommiini. En myöskään pidä omaa palkkaani pienenä, vaikka ei se nyt opettajan tai sairaanhoitajan ansioista merkittävästi eroa.

En väittänyt siis sinun arvostelevan alaani, vaan viittasin siis siihen yleiseen vittuiluun, mitä saa lukea omaan alaansa liittyen ihmisiltä, jotka eivät siitä tiedä kuin välillisesti. Ja olen sitä mieltä, että opettajilla kokolailla riittävä korvaus ainakin yläkoulun ja lukion puolella, näin kuriositeettina.

 

[Grainger]

"Poikkeuksellista espanjantaudissa oli se, että siihen kuoli etenkin terveitä, nuoria aikuisia."

Muistanko ihan väärin vai pelättiinkö ns. sikainfluenssaa reilu vuosikymmen sitten samasta syystä? Muistelin, että sen kerrottiin niittäneen Meksikossa nimenomaan nuoria ja perusterveitä ihmisiä.

Niin tai näin, jokainen täällä on vain kerran ja samalla lailla riskiryhmään kuuluvalla on oikeus elää kuin muillakin. Sen vuoksi tuo taudin vähättely ja "väestöpyramidin oikaisu" on iljettävää argumentointia.

 

[Yläpesä]

Ja joka tapauksessa covid-19n sisin, toimintalogiikka paljastuu kolmessa kuukaudessa, arvaan mä.

Tarkoitat tietenkin SARS-CoV-2:n sisin.

 

[Consumed]

Millä perusteella ekonomien ja insinöörien palkoista voitaisiin niistää? Tähän haluan kyllä kuulla perustelun.

Sehän se olisi tietysti kutvanata jos ei kenenkään pusseista tarvitsisi puristella. Mutta ei se nyt varmaan ole perusteltavissa kenenkään mielestä, että joku siivooja tai bussikuski painaa duunia 1100 euron kuukausinettopalkalla.

 

[Tombe76]

Vaikea saada selkoa tästä viestistäsi, kun on niin helvetin paljon kirjoitusvirheitä, mutta mualaisillehan nämä ovat tyypillisiä kun koulunpenkkiä ei ole juurikaan kulutettu. ;)

....

Osoittaa mielestäni jonkin sortin "heikomman aineksen" piirteitä, mikäli ajattelee, että vienti pyörii pelkästään hihnalla työskentelvien ihmisten avulla.

Itse näkisin että nettikeskustelussa "heikompi aines" on sitä osastoa, jotka kuittailee kirjoitusvirheistä ja siitä vetää yhtäläisyyksiä esim. anonyymin koulutustasoon. Mutta tämähän on vain oma vaatimaton mielipiteeni.

mutta se tästä offtopicista.

 

[BigRedCat]

Niin tai näin, jokainen täällä on vain kerran ja samalla lailla riskiryhmään kuuluvalla on oikeus elää kuin muillakin. Sen vuoksi tuo taudin vähättely ja "väestöpyramidin oikaisu" on iljettävää argumentointia.

Tämä. Nyt ollaan palstaveli @Grainger aivan samaa mieltä. Kirjoitin jo aiemmin että näitä puheita kun kohdistaa maahanmuuttajiin tai työttömiin, on seurauksena äkkiä rikostutkinta. Jotenkin vanhuksiin sun muihin kohdistuessa koronan tiimoilta tämmöinen on yllättävänkin salonkikelpoista. Enkä nyt viittaa @Tadu :un, joka selvästi vetää kieli poskessa.

 

[Artturenos]

Vaikea saada selkoa tästä viestistäsi, kun on niin helvetin paljon kirjoitusvirheitä, mutta mualaisillehan nämä ovat tyypillisiä kun koulunpenkkiä ei ole juurikaan kulutettu. ;)

Suomen maaseudut ovat tänä päivänä täynnä kyliä, joissa ei tehdä jotain r-kioskia, lähikauppaa ja jotain yksittäistä maatilaa lukuunottamatta minkäänlaista tuottavaa työtä, Nuo maatilatkin ovat usein siinä ja siinä, kun toimintaa täytyy tukea niin rankasti. Tästäkin huolimatta työttömyysaste huitelee jossain 20-30 % hujakoilla, pahimmissa tapauksissa lähes puolet kyläläisistä on työttömiä. Faijani on kotoisin pieneltä paikkakunnalta Pohjois-Pohjanmaalta, joka on erinomainen esimerkki tällaisesta täysin muiden rahoilla elävästä kylästä.

Noita muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (ja joitain urheita yksittäisiä yrittäjiä) kaikki työpaikat ovat jotain kepulaisten junailemia "kehityshankkeita", jotta jengille saadaan edes jotain näennäistä tekemistä. Yhdessä tällaisessa roudataan jostain Ranskasta ja Koreasta jengiä tekemään joka kesä joku saatanan pärekatto uusiksi, ja siihen ympärille on sitten palkattu kymmenkunta paikallista pyörittämään tätä hanketta ympärivuotisesti. Tämähän rahoitetaan tietysti valtion kassasta ja tällaisia hankkeita siellä on kuulemma muitakin. SErkkuni työskenteli tällaisessa hankkeesa useamman vuoden ja oli itsekin sitä mieltä, että kyllähän tämä jonkin sortin puhallus taitaa olla, kun tekemistä on noin kuukauden verran vuodessa.

Ja millähän logiikalla tuo vienti on sitten yksinomaan maalaisten harteilla? Joo, maaseudulta löytyy toki jonkin verran tehdaspaikkakuntia, eli voidaan sanoa, että hihnalla kyllä maalaiset tuottavat vientiä varten tarvittavaa lopputuotetta. Sitten taas näiden samojen yritysten korkeakoulutusta vaativat työpaikat ovat kaupungeissa, ja osaaminenkin siis luonnollisesti siellä. Osoittaa mielestäni jonkin sortin "heikomman aineksen" piirteitä, mikäli ajattelee, että vienti pyörii pelkästään hihnalla työskentelvien ihmisten avulla. Se, että se hihna on olemassa, ja että sä voit siellä työskennellä, vaatii yhä enemmän ja enemmän työtä taustalla, kun globaali kilpailu kovenee kovenemistaan.

Mutta joo, eiköhän tämä riitä.

Jos minulla on lukihäiriö ei se tee minusta tyhmää tai kuoluttamatonta. Vaikka olen maalainen ei se tee minusta tyhmää ja kouluttamatonta. Todistetusti kuulun kuitenkin älykkyysosamäräältäni aika korkealle yhteiskunnassa, joten luulen olevani matemaattisesti aivan pätevä. Olen kyllä tyhmä kirjoittamaan, koska en ymmärrä näitä kirjaimia kovin hyvin.

 

[ijuka]

"Poikkeuksellista espanjantaudissa oli se, että siihen kuoli etenkin terveitä, nuoria aikuisia."

Mielestäni tämän takia kuolleisuuksia ja niihin vaikuttaneita toimenpiteitä on aivan turha vertailla.

Mielestäni ei ole turha verrata. Kyse on nimittäin leviämisnopeudesta, enkä usko että riskiryhmät siltä erityisesti välttyisivät.