Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Malmi]

Jos nyt vaikka esim. sairaanhoitajille sen verran mitä muillekin AMK-koulutetuille keskimäärin. Tai edes yli Urpilaisen köyhyysrajan. Siivoojien ja bussikuskien palkkaakin kyllä voisi nostaa, hyvä pointti. Voidaan niistää vaikka ekonomien ja insinöörien palkoista.

Millä perusteella ekonomien ja insinöörien palkoista voitaisiin niistää? Tähän haluan kyllä kuulla perustelun.

 

[ijuka]

Mikä tämän vertailun pointti on, kun nyt puhutaan koronaviruksesta?

Tarttuva virustauti ja käyrän loiventaminen. Minkä vuoksi se ei mielestäsi päde?

 

[Tadu]

Tämä on aika kepeä kuittaus ja sopii tietysti paikkaan kuin paikkaan. Jossain määrin ajattelen näin itsekin julkisen puolen työntekijänä, enkä jaksa kitistä alani varjopuolista jatkuvasti, mutta lievästi pistää vituttamaan vastaavanlaisia kommentteja lukiessani omaan työhöni liittyen henkilöiltä, joilla ei ole kokemusta alalta kuin välillisesti. Ala on valittu itse joo, mutta olisiko mahdollista, että sitä ekspertiisiään saisi edes säällisesti harjoittaa kohtuullista korvausta vastaan.

Muistaakseni olet opettaja? Oma vaimoni on yläkoulussa opettajana, joten siihen on ainakin kosketuspintaa. Ihan ok palkka hänellä on eikä siitä hirveästi ole valittanut, mutta työ on toki erittäin raskasta enkä itse siihen pystyisi. En toki pystyisi myös hoitajan työhön, mutta ei se tarkoita etteikö siitä saatu korvaus ole riittävä. Eivät muuten pysty valtaosa hoitajista tai opettajista minunkaan hommiini. En myöskään pidä omaa palkkaani pienenä, vaikka ei se nyt opettajan tai sairaanhoitajan ansioista merkittävästi eroa.

Sitä aina vaan hakee vertailukohtaa jostain ja ei ole tyytyväinen omaan ansiotasoon. Aina löytyy jostain joku, joka tienaa enemmän, vaikka itse tienaisi ihan mukavasti. Outo se ihmismieli on. Taitaa kateudesta olla kyse.

 

[Jääkaappi]

Tarttuva virustauti ja käyrän loiventaminen. Minkä vuoksi se ei mielestäsi päde?

"Poikkeuksellista espanjantaudissa oli se, että siihen kuoli etenkin terveitä, nuoria aikuisia."

Mielestäni tämän takia kuolleisuuksia ja niihin vaikuttaneita toimenpiteitä on aivan turha vertailla.

 

[Tadu]

"Poikkeuksellista espanjantaudissa oli se, että siihen kuoli etenkin terveitä, nuoria aikuisia."

Mielestäni tämän takia kuolleisuuksia ja niihin vaikuttaneita toimenpiteitä on aivan turha vertailla.

Eli hallitus käyttää sittenkin koronaa keinona parantaa Suomen huoltosuhdetta? Tämähän on sitten hyvä asia.

 

[sampio]

Muistaakseni olet opettaja? Oma vaimoni on yläkoulussa opettajana, joten siihen on ainakin kosketuspintaa. Ihan ok palkka hänellä on eikä siitä hirveästi ole valittanut, mutta työ on toki erittäin raskasta enkä itse siihen pystyisi. En toki pystyisi myös hoitajan työhön, mutta ei se tarkoita etteikö siitä saatu korvaus ole riittävä. Eivät muuten pysty valtaosa hoitajista tai opettajista minunkaan hommiini. En myöskään pidä omaa palkkaani pienenä, vaikka ei se nyt opettajan tai sairaanhoitajan ansioista merkittävästi eroa.

En väittänyt siis sinun arvostelevan alaani, vaan viittasin siis siihen yleiseen vittuiluun, mitä saa lukea omaan alaansa liittyen ihmisiltä, jotka eivät siitä tiedä kuin välillisesti. Ja olen sitä mieltä, että opettajilla kokolailla riittävä korvaus ainakin yläkoulun ja lukion puolella, näin kuriositeettina.

 

[Grainger]

"Poikkeuksellista espanjantaudissa oli se, että siihen kuoli etenkin terveitä, nuoria aikuisia."

Muistanko ihan väärin vai pelättiinkö ns. sikainfluenssaa reilu vuosikymmen sitten samasta syystä? Muistelin, että sen kerrottiin niittäneen Meksikossa nimenomaan nuoria ja perusterveitä ihmisiä.

Niin tai näin, jokainen täällä on vain kerran ja samalla lailla riskiryhmään kuuluvalla on oikeus elää kuin muillakin. Sen vuoksi tuo taudin vähättely ja "väestöpyramidin oikaisu" on iljettävää argumentointia.

 

[Yläpesä]

Ja joka tapauksessa covid-19n sisin, toimintalogiikka paljastuu kolmessa kuukaudessa, arvaan mä.

Tarkoitat tietenkin SARS-CoV-2:n sisin.

 

[Consumed]

Millä perusteella ekonomien ja insinöörien palkoista voitaisiin niistää? Tähän haluan kyllä kuulla perustelun.

Sehän se olisi tietysti kutvanata jos ei kenenkään pusseista tarvitsisi puristella. Mutta ei se nyt varmaan ole perusteltavissa kenenkään mielestä, että joku siivooja tai bussikuski painaa duunia 1100 euron kuukausinettopalkalla.

 

[Tombe76]

Vaikea saada selkoa tästä viestistäsi, kun on niin helvetin paljon kirjoitusvirheitä, mutta mualaisillehan nämä ovat tyypillisiä kun koulunpenkkiä ei ole juurikaan kulutettu. ;)

....

Osoittaa mielestäni jonkin sortin "heikomman aineksen" piirteitä, mikäli ajattelee, että vienti pyörii pelkästään hihnalla työskentelvien ihmisten avulla.

Itse näkisin että nettikeskustelussa "heikompi aines" on sitä osastoa, jotka kuittailee kirjoitusvirheistä ja siitä vetää yhtäläisyyksiä esim. anonyymin koulutustasoon. Mutta tämähän on vain oma vaatimaton mielipiteeni.

mutta se tästä offtopicista.

 

[BigRedCat]

Niin tai näin, jokainen täällä on vain kerran ja samalla lailla riskiryhmään kuuluvalla on oikeus elää kuin muillakin. Sen vuoksi tuo taudin vähättely ja "väestöpyramidin oikaisu" on iljettävää argumentointia.

Tämä. Nyt ollaan palstaveli @Grainger aivan samaa mieltä. Kirjoitin jo aiemmin että näitä puheita kun kohdistaa maahanmuuttajiin tai työttömiin, on seurauksena äkkiä rikostutkinta. Jotenkin vanhuksiin sun muihin kohdistuessa koronan tiimoilta tämmöinen on yllättävänkin salonkikelpoista. Enkä nyt viittaa @Tadu :un, joka selvästi vetää kieli poskessa.

 

[Artturenos]

Vaikea saada selkoa tästä viestistäsi, kun on niin helvetin paljon kirjoitusvirheitä, mutta mualaisillehan nämä ovat tyypillisiä kun koulunpenkkiä ei ole juurikaan kulutettu. ;)

Suomen maaseudut ovat tänä päivänä täynnä kyliä, joissa ei tehdä jotain r-kioskia, lähikauppaa ja jotain yksittäistä maatilaa lukuunottamatta minkäänlaista tuottavaa työtä, Nuo maatilatkin ovat usein siinä ja siinä, kun toimintaa täytyy tukea niin rankasti. Tästäkin huolimatta työttömyysaste huitelee jossain 20-30 % hujakoilla, pahimmissa tapauksissa lähes puolet kyläläisistä on työttömiä. Faijani on kotoisin pieneltä paikkakunnalta Pohjois-Pohjanmaalta, joka on erinomainen esimerkki tällaisesta täysin muiden rahoilla elävästä kylästä.

Noita muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (ja joitain urheita yksittäisiä yrittäjiä) kaikki työpaikat ovat jotain kepulaisten junailemia "kehityshankkeita", jotta jengille saadaan edes jotain näennäistä tekemistä. Yhdessä tällaisessa roudataan jostain Ranskasta ja Koreasta jengiä tekemään joka kesä joku saatanan pärekatto uusiksi, ja siihen ympärille on sitten palkattu kymmenkunta paikallista pyörittämään tätä hanketta ympärivuotisesti. Tämähän rahoitetaan tietysti valtion kassasta ja tällaisia hankkeita siellä on kuulemma muitakin. SErkkuni työskenteli tällaisessa hankkeesa useamman vuoden ja oli itsekin sitä mieltä, että kyllähän tämä jonkin sortin puhallus taitaa olla, kun tekemistä on noin kuukauden verran vuodessa.

Ja millähän logiikalla tuo vienti on sitten yksinomaan maalaisten harteilla? Joo, maaseudulta löytyy toki jonkin verran tehdaspaikkakuntia, eli voidaan sanoa, että hihnalla kyllä maalaiset tuottavat vientiä varten tarvittavaa lopputuotetta. Sitten taas näiden samojen yritysten korkeakoulutusta vaativat työpaikat ovat kaupungeissa, ja osaaminenkin siis luonnollisesti siellä. Osoittaa mielestäni jonkin sortin "heikomman aineksen" piirteitä, mikäli ajattelee, että vienti pyörii pelkästään hihnalla työskentelvien ihmisten avulla. Se, että se hihna on olemassa, ja että sä voit siellä työskennellä, vaatii yhä enemmän ja enemmän työtä taustalla, kun globaali kilpailu kovenee kovenemistaan.

Mutta joo, eiköhän tämä riitä.

Jos minulla on lukihäiriö ei se tee minusta tyhmää tai kuoluttamatonta. Vaikka olen maalainen ei se tee minusta tyhmää ja kouluttamatonta. Todistetusti kuulun kuitenkin älykkyysosamäräältäni aika korkealle yhteiskunnassa, joten luulen olevani matemaattisesti aivan pätevä. Olen kyllä tyhmä kirjoittamaan, koska en ymmärrä näitä kirjaimia kovin hyvin.

 

[ijuka]

"Poikkeuksellista espanjantaudissa oli se, että siihen kuoli etenkin terveitä, nuoria aikuisia."

Mielestäni tämän takia kuolleisuuksia ja niihin vaikuttaneita toimenpiteitä on aivan turha vertailla.

Mielestäni ei ole turha verrata. Kyse on nimittäin leviämisnopeudesta, enkä usko että riskiryhmät siltä erityisesti välttyisivät.

 

[adolf]

Venäjä sulki jo Norjankin rajan ulkomaalaisilta. Ilmeisesti oman maansa kansalaisilta ei kuitenkaan Norjaan menemistä ole estetty.

Eiköhän Suomi seuraa jossain vaiheessa perässä, jos tartuntoja tulee nykyisellä tahdilla. Liikennettä kuitenkin meidän maarajallamme heidän kanssaan on aivan eri tavalla, kuin Norjaan.

Sikäli mikäli heidän oman maansa kansalaiset saisivat kuitenkin jatkaa Suomeen matkustamista, niin se ei tietäisi meikäläiselle ennenaikaista lomalle siirtymistä. Jos taas koko raja pistettäisiin kiinni, niin sitten en tiedä miten siihen työnantaja reagoisi. Toiselle toimipaikalle siirtymistä en oikein jaksa uskoa, joten uumoilen, että lomautuslappu lyötäisiin kouraan.

 

[Tadu]

Sehän se olisi tietysti kutvanata jos ei kenenkään pusseista tarvitsisi puristella. Mutta ei se nyt varmaan ole perusteltavissa kenenkään mielestä, että joku siivooja tai bussikuski painaa duunia 1100 euron luukausinettopalkalla.

Tässä taidetaan sitten rikkoa jo tessejä kun siivoojankin matalin kk-palkka on bruttona lähes 1600 euroa ja veroihin ei varmasti mene kolmasosaa.

 

[Knox]

Jotenkin sitä toivoisi, että tälläisenä poikkeuksellisena aikana media osaisi toimia paremmin. Enitenhän tämä koskee näitä paskamedioita, mutta jotain vastuunkantoa heiltäkin voisi odottaa.

Nyt pitäisi nakuttaa vain ja ainoastaan oikeaa asiaa, suodattaen kaiken ylimääräisen pois. Tästä tulee ihan vitun varma lama, mutta uutisoidaan siitä sitten kun sen aika on. Tai mitään 25-vuotias kuoli Coronaan, kukaan ei ole turvassa-tasoisia juttuja ei tarvita ollenkaan. Tiukkaa faktaa, muistutusta hygienian merkityksestä ja siitä, että ei mennä sinne riskiryhmään kuuluville kyläilemään ilman pakottavaa tarvetta. Kaikki lietsominen sataa toki klikkauksen muodossa paskalehtien laariin, mutta poikkeuksellisina aikoina tarvitaan poikkeuksellisia keinoja, ja tässä nämä iltapäivälehdet voisivat halutessaan olla isossa roolissa.

 

[Jääkaappi]

Muistanko ihan väärin vai pelättiinkö ns. sikainfluenssaa reilu vuosikymmen sitten samasta syystä? Muistelin, että sen kerrottiin niittäneen Meksikossa nimenomaan nuoria ja perusterveitä ihmisiä.

Niin tai näin, jokainen täällä on vain kerran ja samalla lailla riskiryhmään kuuluvalla on oikeus elää kuin muillakin. Sen vuoksi tuo taudin vähättely ja "väestöpyramidin oikaisu" on iljettävää argumentointia.

Minä en enää muista, että miten sikainfluenssan aikana toimittiin tai oliko silloin suurempaa paniikkia liittyen nuoriin.

Muista en tiedä, mutta minä en ole tässä tätä virusta vähättelemässä enkä laittamassa vanhuksia surutta hautaan.

Ihmettelin vain, että miksi espanjantautiin ja kahden kaupungin väliset toimenpiteet liittyvät tähän. Toinen oli erityisen ilkeä nuorille, toisen suurin osa sairastaa vähäoireisena.

Toki koulut kiinni sun muuta, jos siitä on jotain hyötyä jonkun mielestä, mutta sen perusteleminen tuolla on höpöhöpöä.

 

[Malmi]

Itse näkisin että nettikeskustelussa "heikompi aines" on sitä osastoa, jotka kuittailee kirjoitusvirheistä ja siitä vetää yhtäläisyyksiä esim. anonyymin koulutustasoon. Mutta tämähän on vain oma vaatimaton mielipiteeni.

mutta se tästä offtopicista.

No näin juuri, tuo oli sinun hyvinkin vaatimaton mielipiteesi. "Heikompi aines" oli terminä kieli poskessa heitetty, jossa luonnollisesti viitattiin Saul Schubakin näkemykseen. "Karvaperseduunari" voisi olla toinen termi , joka tässä tapauksessa tulisi ehkä kyseeseen. Jos ei sen vertaa osaa kirjoittaa, että saa ymmärrettävän lauseen aikaiseksi, niin sitten täytyisi ryhtyä jonkinlaisiin toimenpiteisiin. Ja siitä kyllä voi hyvin huomauttaakin. Varmasti joku pahoittaa mielensä, mutta se on silti hänen omaksi parhaakseenkin, että asia tuodaan esille.

Koulutustasoa en päätellyt kirjoitusvirheiden perusteella, vaan siitä, että kyseessä taitaa olla pikkukunnan asukas.Yleensä nämä eivät olet korkeakoulutettuja ihmisiä. Toiseksi, jos kuvittelee, että yritys pyörii ainoastaan duunareiden avulla, on helppo olettaa, ettei kouluja ole varmaankaan kovin paljoa käyty.

 

[Sinkka]

kiitos. tämä lämmittää helvetisti aina kuun 15 päivä ku tuut töistä parin nyrkiniskun jälkeen kotiin :) .

sori offtopic

Vartijana töissä huomattavasti sairaanhoitajia pienemmällä palkalla?

 

[Malmi]

Jos minulla on lukihäiriö ei se tee minusta tyhmää tai kuoluttamatonta. Vaikka olen maalainen ei se tee minusta tyhmää ja kouluttamatonta. Todistetusti kuulun kuitenkin älykkyysosamäräältäni aika korkealle yhteiskunnassa, joten luulen olevani matemaattisesti aivan pätevä. Olen kyllä tyhmä kirjoittamaan, koska en ymmärrä näitä kirjaimia kovin hyvin.

Asia kunnossa. Pahoittelut lukihäiriön puolesta, joka luonnollisesti selittää kirjoitusvirheet. Mutta jos sä kirjoitat hyökkäävän viestin, jossa esität myös kysymyksen, niin yritä tehdä se niin, että siitä myös ymmärtää jotain. Tai sitten avaa enemmän kysymystäsi ja sitä mitä haet takaa.

 

[IceWalker]

Salli minun nauraa. Löysit jonkun julkkislääkärin asiantuntijaksesi ja sen varjolla voit ilmeisesti sivuuttaa johtavien tutkijoiden sekä WHO:n näkemykset.

Pointti on se, että kun riskinä on eksponentiaalinen kasvu ja sen tuomat eksponentiaaliset kustannukset, tulee torjunnan kustannukset suhteuttaa siihen skenaarioon. Ei alkuvaiheen tartuntatilanteeseen. Se mitä esim. sinä et alkuunkaan tajua, on että näissä asioissa sadasta uhrista sataan tuhanteen voi olla yhtä vähän "matkaa" kuin kymmenestä sataan tai kymmenestä tuhanteen.

Et sitten seurannut sen vertaa keskustelua, että YLEn ykkösaamussa infektiotautien professori Heikki Peltola, joka varmaan tietää todella paljon enemmän kuin sinä tai minä tästä asiasta, hämmästeli tätä massahysteriaa viruksen ympärillä. Ja aivan oikein, vertasi tätä virusta kausi-influenssaan.

Riskinä on myös se, että massahysterian kustannukset aiheuttavat talouteen kivoja kerrannaisvaikutuksia. Jo nyt on lentoyhtiöille aiheutettu suuria tappioita, irtisanomisia tulee ja varmaan myös konkursseja. Alihankkijoiden ketjulle tämä tietää vaikeita aikoja. Tietenkään seuraukset eivät rajoitu lentämiseen vaan kaikkeen mitä yhteiskunnassa tehdään.

Suomi, joka on riippuvainen ulkomaankaupasta, ei tarvitsisi sellaista iskua talouteen kuin mitä nyt ollaan tekemässä ja tulossa. Yrityksen alasajo on helppoa, jos joku maksaa, mutta yrityksen perustaminen ja infran luominen on hyvin hankalaa ja vaatii aikaa. Varsinkin ulkomaisten toimijoiden kanssa ollaan suurissa vaikeuksissa, tuppaa käymään niin, että kun markkinat menevät hetkeksi kiinni, joku toinen ottaa suomalaisyrityksen paikan.

Viruksesta selvitään, kuten jo totesin, tiedotuksen ja tehostetun valmiuden kautta. Maiden rajojen sulkemiset ja muut vastaavat toimet vaikuttavat talouteen erittäin haitallisesti.

Mutta toki, jos kuvittelee, että yhteiskunta maksaa kaiken ja sellaista asiaa kuin yritysmaailma ei ole olemassakaan omassa ruususen linnassa, silloin ei muuta kuin antaa palaa vaan. Ja tehdään täysin yksipuolisia "riskianalyyseja".

 

[Zeta03]

200 todettua tapausta meni Suomessakin rikki

"Sairaanhoitopiirit ovat lauantaina kertoneet 60 uudesta tapauksesta. Koronaviruksen on saanut Suomessa nyt 215 ihmistä. "

 

[Malmi]

Sehän se olisi tietysti kutvanata jos ei kenenkään pusseista tarvitsisi puristella. Mutta ei se nyt varmaan ole perusteltavissa kenenkään mielestä, että joku siivooja tai bussikuski painaa duunia 1100 euron luukausinettopalkalla.

No miten se on perusteltavissa, että insinöörien ja ekonomien palkkoja leikattaisiin? Sitähän sinä äsken ehdotit.

 

[adolf]

200 todettua tapausta meni Suomessakin rikki

Nykyisellä tahdilla Suomen kansalaisilta evätään viikon sisällä pääsy Venäjälle. Tämä on oma arvaukseni.

 

[ijuka]

No miten se on perusteltavissa, että insinöörien ja ekonomien palkkoja leikattaisiin? Sitähän sinä äsken ehdotit.

Ekonomien varsinkin voi leikata tuntuvastikin. Rahan teko ylipäänsä on täysin turhaa hommaa, sillä rahaa on aina sama määrä ja se vain kiertää - eivät siis tee yhtään mitään produktiivista.

Insinöörien puolestaan ei, koska tuppaavat tekemään hyödyllisiä asioita.