Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

Tehdäänköhän Suomessa vasta-ainetutkimusta minkä verran? Olisi mielenkiintoista saada selville mikä on oikeasti sairastaneiden määrä. Tai edes jotain arviota siitä.

Tiedän että sellainen tehtiin joskus mutta eikös sen pitäisi olla tällaisessa vaiheessa jatkuva prosessi.

Etelä-Afrikassa tutkimukset näyttävät 10-20 kertaista lukemaa testeillä todettuihin. Tuollaisiin ei varmasti päästä mutta kerrointa on varmasti.

 

[Lätty-ylämummo]

Nimenomaan. Silti minusta tuntuu vaikka maallikko olenkin, että kyse on suurelta osin tulkinnasta eikä vain lain kirjaimesta. Oliko @Lätty-ylämummo joka keskustellessamme esitti tartuntatautilain mukaisen "välttämättömyyden" täyttyvän rajatestauksenkin osalta jos ajaudumme johonkin Belgian tilanteesen. Näinhän asiaa tunnutaan tulkitsevan virallistenkin tahojen toimesta.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

16 §
Pakollinen terveystarkastus
Aluehallintovirasto voi päättää, että 14 ja 15 §:n mukaiseen terveystarkastukseen osallistuminen on pakollista, jos se on yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi välttämätöntä.


Minusta tulkinta on kuitenkin täysin järjetön. Jos puhutaan välttämättömyydestä epidemian ehkäisemiseksi, testaus on välttämätöntä/perusteltua nimenomaan ennen kuin sisäinen tilanne on päästetty pahaksi. Mitä väliä rajatestauksella on jos tauti leviää jo enemmän maan sisällä? Sen sijaan nimenomaan silloin rajatestauksesta olisi apua kun sisäinen tilanne on hyvä mutta huonomman epidemiatilanteen maista tautia vuotaa rajoilta.

Tuolla tulkinnalla "välttämättömyys" täyttyy silloin kun toimesta ei ole mitään hyötyä, mutta ei täyty silloin kun se oikeasti olisi välttämätöntä.

Laki on juuri niin, kuin se kirjoitetaan. Mutta kuinka lakia käytetään, on pitkälti kiinni siitä, kuinka sitä tulkitaan. Tähän tarvitaan oikeasti pätevää ja laajasti lakeja tuntevaa henkilöä, sillä lait ovat osin ristiriitaisia keskenään, alisteisia toisilleen, niillä on etymologinen taustansa ja mitähän vielä. Tulkinnan jälkeen lakia tulee noudattaa. Ja nyt vasta mielenkiintoiselle alueelle tullaankin:

9 §Torjuntatyö kunnassa
Kunnan velvollisuutena on järjestää alueellaan tässä laissa tarkoitettu tartuntatautien vastustamistyö osana kansanterveystyötä siten kuin kansanterveyslaissa (66/1972), terveydenhuoltolaissa (1326/2010) ja tässä laissa säädetään.

Olisiko oikeutettua kysyä Vapaavuorelta hänen kiukutellessa hallituksen toimista, että miksi Helsinki ei noudattanut voimassa olevaa lakia, ja ensimmäisenä laittanut Helsinki-Vantaalle päivystävän tartuntatautilääkärin määräämään jokaista saapuvaa lentoa pakolliseen terveystarkastukseen? Sitten satamat. Jeejee - resurssipula, mutta eikö kunnan tehtävä ole varustautua lain sille määräämien velvollisuuksien täyttämiseen? Oma mielikuvani on, että jos viime keväänä Helsinki olisi tuon peliliikeen tehnyt, niin nyt ei tarvitsisi rajavalvontaa vatvoa. Olisi vain todettu, että kunta teki sen, mihin heillä on laillinen oikeus. Munaa ei ollut.

 

[Mojo]

Olisiko oikeutettua kysyä Vapaavuorelta hänen kiukutellessa hallituksen toimista, että miksi Helsinki ei noudattanut voimassa olevaa lakia, ja ensimmäisenä laittanut Helsinki-Vantaalle päivystävän tartuntatautilääkärin määräämään jokaista saapuvaa lentoa pakolliseen terveystarkastukseen?

Ei kai lentoasema Vapaavuorelle kuulu.

 

[BigRedCat]

Laki on juuri niin, kuin se kirjoitetaan. Mutta kuinka lakia käytetään, on pitkälti kiinni siitä, kuinka sitä tulkitaan. Tähän tarvitaan oikeasti pätevää ja laajasti lakeja tuntevaa henkilöä, sillä lait ovat osin ristiriitaisia keskenään, alisteisia toisilleen, niillä on etymologinen taustansa ja mitähän vielä. Tulkinnan jälkeen lakia tulee noudattaa. Ja nyt vasta mielenkiintoiselle alueelle tullaankin:

9 §Torjuntatyö kunnassa
Kunnan velvollisuutena on järjestää alueellaan tässä laissa tarkoitettu tartuntatautien vastustamistyö osana kansanterveystyötä siten kuin kansanterveyslaissa (66/1972), terveydenhuoltolaissa (1326/2010) ja tässä laissa säädetään.

Olisiko oikeutettua kysyä Vapaavuorelta hänen kiukutellessa hallituksen toimista, että miksi Helsinki ei noudattanut voimassa olevaa lakia, ja ensimmäisenä laittanut Helsinki-Vantaalle päivystävän tartuntatautilääkärin määräämään jokaista saapuvaa lentoa pakolliseen terveystarkastukseen? Sitten satamat. Jeejee - resurssipula, mutta eikö kunnan tehtävä ole varustautua lain sille määräämien velvollisuuksien täyttämiseen? Oma mielikuvani on, että jos viime keväänä Helsinki olisi tuon peliliikeen tehnyt, niin nyt ei tarvitsisi rajavalvontaa vatvoa. Olisi vain todettu, että kunta teki sen, mihin heillä on laillinen oikeus. Munaa ei ollut.

Näin on mutta nyt on "välttämättömyyden" osalta mielestäni käytetty tartuntatautien kannalta järjenvastaista logiikkaa. En ole myöskään ihan vakuuttunut että lakiasiantuntija olisi paras taho määrittelemään välttämättömyyden epidemian leviämisen estämiseen tähtäävien toimenpiteiden suhteen. Toki siinä mitä käsitteellä yleisemmin tarkoitetaan ja minkä vaatimusten pitää täyttyä.

Siitä samaa mieltä että Helsinki on perseillyt. Aikaisemmat rajoitukset -> lyhyemmät rajoitukset. Nyt kituutetaan pitkälti siksi ettei haluttu ajoissa kohdata totuutta.

 

[Sistis]

Etelä-Afrikassa tutkimukset näyttävät 10-20 kertaista lukemaa testeillä todettuihin. Tuollaisiin ei varmasti päästä mutta kerrointa on varmasti.

On varmasti, ja olen samaa mieltä, että tuollainen kannattaisi kyllä tehdä.

Joskus arvioin sairaalaan joutuneiden osuuden perusteella, että keväällä tartuntoja olisi todennäköisesti diagnosoitu 3-4 kertaa enemmän, jos silloin olisi testattu yhtä intensiivisesti kuin nykyään. Mutta sitten tulee tähän päälle vielä kaikki oireettomat tai hyvin lieväoireiset, jotka eivät jääneet tuolloin kiinni testeissä, eivätkä jää nytkään.

Jos keväällä olisi diagnosoitu samalla prosentilla kuin nyt, niin meillä olisi ehkä noin 75000 tapausta todettu. Jos oireettomat ja lieväoireiset, jotka eivät missään kohtaa olisi päätyneet tilastoihin, otetaan mukaan, niin luku olisi varovaisesti arvioiden ehkä vähintään kaksinkertainen, eli 150000 tapausta. Mutta voisi hyvinkin olla vieläkin suurempi.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei kai lentoasema Vapaavuorelle kuulu.

Tätähän tämä. Mikään ei kuulu kenellekään, eikä kukaan ole vastuussa mistään. Mutta vittuilua ja vaatimuksia tuo ei koske. Se on jokaisen loukkaamaton perusoikeus.

 

[Mojo]

Tätähän tämä. Mikään ei kuulu kenellekään, eikä kukaan ole vastuussa mistään. Mutta vittuilua ja vaatimuksia tuo ei koske. Se on jokaisen loukkaamaton perusoikeus.

Kyllä se lentoasema Vantaalle kuuluu.

 

[PatrickKane95]

Parisataa tartuntaa vähemmän kuin eilen, missä isot otsikot? Toisinpäin kuitenkin olisi paniikki, tiedotustilaisuus ja kakkostason suunnittelu välittömästi pystyssä. Jännästi kyllä "kovat" lukemat saadaan aina juuri sille päivälle kun on jokin tiedotustilaisuus ja sen jälkeen putoaa taas.

 

[BOL]

Joku on esittänyt hypoteettinen skenaarion, että meillä pääsee valtaan joskus joku enemmän diktatuuriin päin kallellaan oleva taho, ja ottaa nämä lait käyttöön omaa valtaa pönkittääkseen. Sanoisin, että jos tällainen tilanne tulisi eteen, niin kyllä tämä taho keksii keinot säätää lait haluamikseen, oli noita poikkeusaikojen tiukennuksia lakikirjassa tai ei...

Jos meillä on joskus vallassa joku diktaattori, häntä tuskin kiinnostaa hevon helvettiä mikään lainsäädäntö. Kuten kirjoitit, hän säätää lait haluamikseen tai sitten ei säädä, mutta tekee joka tapauksessa kuten haluaa. Ja silloin meillä on ihan vähän suurempia ongelmia kuin nämä nyt väännössä olevat "yksilönvapauden rajoitukset".

Suurin osa ihmisistä toimii edelleen hyvin vastuullisesti, noudattaa ohjeita ja käyttää maalaisjärkeä. Kaikki kiva ei ole edelleenkään kielletty, mutta osaan kohdistuu rajoitteita. Mä en katso, että baareissa heiluminen perseet olalla on mikään ihmisoikeuskysymys. En kuitenkaan ole ravintoloiden toimintojen rajoittamisen kannalla (pl. yökerhot ja mun mielestä valtion pitää tukea toimialaa), mutta jonkinlaisia sanktioita pitäisi keksiä kyllä ravintoloillekin, jotta niillä olisi aidosti motivaatiota huolehtia, että rajoituksia todella noudatetaan. Suurimmalle osalle mestoista tämäkään ei ole mikään ongelma, koska he jo niin toimivatkin ja lopuista pitää laskeneet asiakasmäärät huolen. Mutta sitten on taas niitäkin paikkoja, joilla ei ole huolta huomisesta. Itse olisin käyttänyt vaikka koulu-uudistukseen korvamerkityt rahat ravintoloiden pelastamiseen. Kun kerran velkaa otetaan, niin käytetään se sitten edes työpaikkojen säilymiseksi.

Mutta niin kauan, kun ihmisillä itsellään on suurin vastuu omasta toiminnastaan, näyttää siltä, että kyllä tännekin oikeasti tarvitaan valtiovaltaa rajoittamaan toimintoja. Vaikka tämä on ihan paskaa, hyväksyn rajoitukset, kunhan ne perustuvat faktaan, ovat alueellisesti perusteltuja, eivätkä sisällä turhaa politikointia. Joissain asioissa pitää katsoa suuremmassa kuvassa "hyöty vs. haitta", kuten vaikkapa lasten ja nuorten asioissa eikä kaikki toimintoja voi laittaa samalle viivalle. Mun mielestäni on myös aivan käsittämätöntä, että rakennusala saa puuhastella ihan rauhassa, kuten ennenkin ja samaan aikaan sieltä sitten sairastuneet ja altistuneet haistattavat pitkät paskat rajoituksille ja karanteeneille ja tauti kiertää. Kun aletaan pistää rakennusalan työnantajille painetta ja sanktioita, sekä käydään valvomassa toteutumista, kyllä se alkaa näkyä työntekijöissäkin. Usein hyvin piankin, kun tajutaan, ettei palkkaa makseta. Kannattaisi ainakin kokeilla. Enitenhän tässä kyrsii se, että verrattain pieni joukko ei vain välitä eikä niitä tunnuta saavan mitenkään kuriin.

 

[Lätty-ylämummo]

Kyllä se lentoasema Vantaalle kuuluu.

Lentoaseman omistaa Finavia jonka omistaa Suomen valtio. Mutta omistuksella tai sijainnilla ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska laki ei rajaa torjuntatyötä vain oman kunnan alueella tehtäväksi.

6 §
Viranomaisten yleiset velvollisuudet
Tässä laissa tarkoitettujen valtion viranomaisten ja asiantuntijalaitosten sekä kuntien ja kuntayhtymien on järjestelmällisesti torjuttava tartuntatauteja sekä varauduttava terveydenhuollon häiriötilanteisiin. Niiden on ryhdyttävä välittömiin toimiin saatuaan tiedon torjuntatoimia edellyttävän tartuntataudin esiintymisestä tai sellaisen vaarasta toimialueellaan

 

[Sistis]

Havaintoja maailmalta:

1. Israelissa korkea rokotusaste alkaa vihdoin näkyä kunnolla. Tapaukset putoavat nyt kiihtyvällä tahdilla. Viisi viikkoa, -55%. Viime päivinä pudotus ollut todella kovaa.

2. Yhdysvalloissa tartuntojen putoaminen kiihtyy niin ikään. Reilu viisi viikkoa ja yli 70% pudotusta.

3. Italiassa, Ranskassa ja Belgiassa on viime päivinä menty hyvin vakaata vauhtia. Kaikissa tartuntaluku näyttäisi olevan yhden pintaan. Saksassa hiipuminen näyttäisi rauhoittuvan, ja pitkään n. 0.85 pinnassa oleva tartuntaluku on nyt noussut lähelle yhtä.

4. Myös Britanniassa tartuntojen laskuvauhti on hivenen hidastunut, mutta lasku jatkuu edelleen. Voi olla ihan normaalia heiluntaa.

5. Ruotsissa tartunnat ovat viikon ajan olleet lievässä nousussa. Tegnell muistaakseni oli mediassa huolissaan brittivariantista. Myös Tšekissä tartunnat ovat olleet nousussa, ja nousua on ollut jo neljän viikon ajan. Kuitenkin varsin maltillinen nousu.

6. Etelä-Koreassa tartunnat ovat kääntyneet voimakkaaseen nousuun, mutta ovat väkilukuun nähden hyvin maltillisella tasolla. Japanin raju lasku osoittaa hiipumisen merkkejä.

7. Maailman tilastoon pätee sama kuin moneen yllä esitettyyn maahan. Lasku on hidastumassa. Tuo tilasto on kuitenkin hyvinkin epätarkka, eikä sitä kannata liikaa tuijottaa.

Sellainen huomio vielä, että Saksan ilmaantuvuusluku on enää vain hieman Suomea korkeampi. Ja Saksassa luku on ollut kovassa laskussa, Suomessa taas lievässä nousussa. On ihan mahdollista, että Saksan ilmaantuvuusluku laskee piakkoin Suomen ilmaantuvuusluvun alle, jos trendi jatkuu. Mihin tämä sitten vaikuttaisi? Ei kai mihinkään, vaan indikoi vain tilanteen kehittymistä eri paikoissa.

 

[Hagi]

Hallitus hermostui THL:n ravintola- ja hiihtolomatiedottamisesta – THL:n Tervahauta: Emme voi jäädä katselemaan, virustilanne voi karata käsistä

Hallituksessa on erimielisyyttä, pitääkö koko maan rajoituksia tiukentaa.

yle.fi

Ei ole helppoa, kun vaalitkin lähestyvät. Kepulle käy vaikka mitkä rajoitukset Helsinkiin, kunhan maaseutu jätetään rauhaan.

 

[fat of the land]

Siis ihmiset edelleen huutelee huolissaan rajatestauksesta kun tilanne on se, että uudellamaalla brittimuunnos on nostanut lukemat epidemian ennätyslukemiin.

Eiköhän käydä vielä keskustelu Sarmasteen roolista maskikaupoista, akselilla ajakohtainen vai ei, se on yhtä ajankohtainen kuin rajatestaus.

 

[Hagi]

Siis ihmiset edelleen huutelee huolissaan rajatestauksesta kun tilanne on se, että uudellamaalla brittimuunnos on nostanut lukemat epidemian ennätyslukemiin.

Onhan tuo rajatestaus silti kaikkein tärkein asia jatkoa ajatellen. Rajan läpi voi huonoimmassa tilanteessa tulla muunnosta, johon kansanrokote ei pure.

 

[Lätty-ylämummo]

Onhan tuo rajatestaus silti kaikkein tärkein asia jatkoa ajatellen. Rajan läpi voi huonoimmassa tilanteessa tulla muunnosta, johon kansanrokote ei pure.

Juuri näin. Eka paska valahti jo punttiiin, mutta kuka tietää mitä suolessa vielä on...

 

[I am not Jesus]

En voi ymmärtää, miten joku ei tajua rajatestauksen ja pakollisten testien tarpeellisuutta. Sitä helpommin täällä päästään kohti normaalia mitä vähemmän tänne tulee ulkomailta lisää tapauksia. Eivät kotimaan toimet paljon auta, jos jatkuvasti tulee ulkomailta tuliaisena lisää tautia, jota sitten levitellään ympäriinsä.

 

[Lätty-ylämummo]

Siis ihmiset edelleen huutelee huolissaan rajatestauksesta kun tilanne on se, että uudellamaalla brittimuunnos on nostanut lukemat epidemian ennätyslukemiin.

Eiköhän käydä vielä keskustelu Sarmasteen roolista maskikaupoista, akselilla ajakohtainen vai ei, se on yhtä ajankohtainen kuin rajatestaus.

Vaikka rajan yli tuleekin nyt vain 3% tartunnoista, niin jatkotartuntoineen noiden kiinni saaminen on oleellista tartuntojen painamisessa alas. Kotien ja työpaikkojen ulkopuolella ei ole oikein mitään isoa kohdetta, jossa koittaa rajata tartuntoja, ja siksi näiden pienempienkin purojen tukkiminen on nyt tärkeää. Erittäin tärkeää jatkoa ajatellen, kun ei ole mitään takeita siitä, millaisia muunnoksia saattaa olla tulossa.

 

[Lätty-ylämummo]

Siis mitä ihmettä?
Mitä tässä maassa oikein tapahtuu?
Kakarat ei pääse harrastamaan missään mitään ja saa ikuisia vammoja, mutta koirilla on oma vuoro skeittihalliin?
Herää hallitus!
Kaikki rajat kiinni!
Ulkonaliikkumiskieltoo!

Domi-koira osaa skeitata, ja nyt se sai skeittihallilta oman vuoron – katso videolta, kun se esittelee taitojaan

Domia on vaikea saada laudalta pois, kun koira oikein innostuu.

yle.fi

* sis sarkasmia

 

[Huono pakki]

No niin, nyt saatiin tännekin kunnon rypäs. Se ensimmäinen Holiday Clubin mökkibileistä lähtenyt ketju jäikin vähän ns. piippuun.

Lappeenrannan opiskelijayhteisössä iso koronaryväs, joka liittyy käyntiin Holiday Club Saimaassa – Jo 12 positiivista, osa muuntovirusta

Ylilääkäri Sami Raasakan mukaan ison joukon kohdalla tartunnan alku liittyy viime viikon keskiviikkona tapahtuneeseen kylpyläkäyntiin.

esaimaa.fi

 

[BOL]

Ja kun Vapaavuori huutelisi Vantaalla sijaitsevan lentokentän asioista kuin ne hänelle jotenkin Helsingin pormestarina kuuluisivat, siitähän se riemu vasta repeäisi. Stadilaiset eivät liikkuisi enää ikinä missään, koska Janne kiusaa. Kaikkia, mutta erityisesti naisia.

On se nyt kumma, että valtiovalta ei nyt saa lähes vuodessa näihin asiohin aikaan sellaista tolkkua ja toimintatapoja, että hommat pelittää eikä kenenkään oikeuksia rikota yhtään sen enempää kuin siellä lähtömaassakaan. Kyllä tämä on kaikinpuolin mielensäpahoittajien kulta-aikaa. Ensin itketään, että kielletään kaikki ja sitten itketään, kun sitä, tätä ja tota ei kielletä. Päättäisivät jo.

Ja tämä nyt oli taas vain tällainen turhautuneen kansalaisen vuodatus.

 

[Pepper Jack]

Parisataa tartuntaa vähemmän kuin eilen, missä isot otsikot? Toisinpäin kuitenkin olisi paniikki, tiedotustilaisuus ja kakkostason suunnittelu välittömästi pystyssä. Jännästi kyllä "kovat" lukemat saadaan aina juuri sille päivälle kun on jokin tiedotustilaisuus ja sen jälkeen putoaa taas.

Taitaa olla tämän vuoden ennätyslukemat vs. uusi normaali päiväkohtainen lukema. On se jännä että vain toisesta tehdään isoja otsikoita. Kaikesta on näköjään kitistävä oli se sitten kuinka päätöntä. Jos tällekin päivälle olisi tartunnat kasvaneet kahdella sadalla, olisi se ollut todella huolestuttavaa.

 

[Sistis]

Siis ihmiset edelleen huutelee huolissaan rajatestauksesta kun tilanne on se, että uudellamaalla brittimuunnos on nostanut lukemat epidemian ennätyslukemiin.

Ei rajatestaus ole niinkään merkittävä siksi, että variantin tulo pystyttäisiin estämään. Rajatestaus on merkittävä siksi, että sillä pystytään pysäyttämään ulkomailta tuleva "virustäydennys" ennen kuin se pääsee vapaasti leviämään.

Seurauksena on, että rajoitukset katkaisevat maassa jo jylläävät tartuntaketjut melko nopeasti, ja ulkomailta tuleva täydennys ei pääse aiheuttamaan uusia. Tein tästä joskus laskelman, ja yllätyin itsekin siitä, kuinka paljon se vaikutti tartuntojen kehitykseen seuraavien kuukausien aikana.

Laskelma ei toki ennusta tulevaa, vaan ainoastaan osoitti, että tartuntaluvun pysyessä ennallaan, ulkomailta tulevan täydennyksen osuus vaikuttaa yllättävän paljon lopputulokseen. Ulkomailta tuleva päivittäinen täydennys oli pieni (rajoittamattomana 15 tartuntaa) ja tätä verrattiin siihen, että tartuntoja tulee 25, 50 ja 75% vähemmän. Ero oli yllättävän iso, vaikka tuo rajoittamatonkin määrä vaikuttaa pieneltä.

 

[Brent Sapergia]

No niin, nyt saatiin tännekin kunnon rypäs. Se ensimmäinen Holiday Clubin mökkibileistä lähtenyt ketju jäikin vähän ns. piippuun.

Lappeenrannan opiskelijayhteisössä iso koronaryväs, joka liittyy käyntiin Holiday Club Saimaassa – Jo 12 positiivista, osa muuntovirusta

Ylilääkäri Sami Raasakan mukaan ison joukon kohdalla tartunnan alku liittyy viime viikon keskiviikkona tapahtuneeseen kylpyläkäyntiin.

esaimaa.fi

Nyt oli kovat odotukset että kun klikkaa Linkkiä niin kunnon lukemia. Pettymys oli jälleen kerran suuri.

On tämä korona ovela, 12 joukkosairastumisen joukossa epäillään osan olevan brittivarianttia!

 

[Huono pakki]

Nyt oli kovat odotukset että kun klikkaa Linkkiä niin kunnon lukemia. Pettymys oli jälleen kerran suuri.

On tämä korona ovela, 12 joukkosairastumisen joukossa epäillään osan olevan brittivarianttia!

Jep, onhan tuo aika mitätön noin muihin ryppäisiin verrattuna, mutta kuitenkin ensimmäinen meidän maakunnassa, mistä tullut
vähän enemmän tartuntoja.

Juu, on tämä Korona aika veijari, tosiaan.

 

[Mojo]

Ja kun Vapaavuori huutelisi Vantaalla sijaitsevan lentokentän asioista kuin ne hänelle jotenkin Helsingin pormestarina kuuluisivat, siitähän se riemu vasta repeäisi. Stadilaiset eivät liikkuisi enää ikinä missään, koska Janne kiusaa. Kaikkia, mutta erityisesti naisia.

Viljanen on Demari ja nainen, tosin ei enää nuori. Helpompi suunnata kaikki kiukku Vapaavuoreen.