Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 299 760
  • 81 154

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Espoo
Kyllä nyt vaan pakko sanoa se, että rokotusjärjestys on ollut hyvin tehoton tartuntaleviämisten kannalta. Mielummin olisin rokottanut työikäisen paljon liikkuvan, kun vaikkapa 90v monisairaan ihmisen. En tiedä onko kylmää ajatella niin, mutta ei tämä mihinkään etene sillä, jos vanhin väestö on rokotettu.
Tämän nykyisen rokotusjärjestyksen ymmärtäisi siinä tapauksessa, jos rajoituksista tosissaan oltaisiin pääsemässä eroon sillä perusteella että riskiryhmät ja yli 70-vuotiaat on saatu rokotettua. Muuten jos ehtona on saada tartunnat itsessään eliminoitua rokottamalla, niin metsään mennään ja lujaa tällä hetkellä. Oli sitten muunnosta liikkeellä tai ei.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ensimmäisenä rokotettiin terveydenhuollon korona-työntekijöitä, joiden kiireellisyysjärjestystä ei voine kieltää.
Noiden iäkkäimpien ikäluokkien nuppiluku on niin pieni, ettei niillä rokotemäärillä ole merkitystä työikäisten rokottamisessa:

Ideana siis lähinnä se, että työikäiset ihmiset liikkuvat enemmän ja tartuttavat sitä eniten, eli ovat huomattavasti merkittävämmässä roolissa leviämisen kannalta tässä, kun eläkeikäiset, jotka pystyvät muutenkin säätelemään päivärytmin ihan erilailla.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ideana siis lähinnä se, että työikäiset ihmiset liikkuvat enemmän ja tartuttavat sitä eniten, eli ovat huomattavasti merkittävämmässä roolissa leviämisen kannalta tässä, kun eläkeikäiset, jotka pystyvät muutenkin säätelemään päivärytmin ihan erilailla.
Ei taida olla vielä siitä tietoa kuinka hyvin rokotteet estävät koronan tarttumista ihmisestä toiseen.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Omasta mielestä suurin riski ovat nyt muuntovirukset. On jo alustavaa tietoa, että AZ:n kansanrokote ei pure ainakaan Etelä-Afrikan muunnokseen. Pahin tilanne olisi, jos rokotteilla ei saadakaan riittävää suojaa leviäviä virusmuunnoksia vastaan. Sen takia minusta HUS-alueelle pitäisi iskeä tiukat rajoitukset päälle ja rajoille pakkotestaus. Samoin työmaille pitää saada lisää testausta ja valvontaa. Muuten on riski, että syksyllä tilanne alkaa "alusta" ja odotetaan uutta rokotetta.
Minusta tässä skenaariossa voi olla inhorealistisesti katsottuna perää ja tätä olen täällä aiemmin osin nostanut itsekin esiin. Jos tuosta Etelä-Afrikan variantista tai muista rokotteelle resistanteista varianteista (tuskin se yhteen jää) tuleekin yleisiä muotoja, niin massarokottaminen alkaa näyttäytymään aika kankealta vaihtoehdolta ja riskiryhmiin kohdistuvan päivitetyn rokotteen jakelun realistisempana mallina. Siltä osin päivitetyn siis, kun kehitys pysyy mukana.

Sen sijaan tässä skenaariossa järeämmissä rajoituksissa ei puolestaan minusta olisi järkeä, koska ongelmahan vain siirtyisi eteenpäin. Taustaoletuksena on mielipide siitä, ettei vuosikausia ole järkevää elää suuresti rajoitettua elämää.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tämä on juuri näin. Suomen lainsäädäntö on pääsääntöisesti varsin hyvin toimiva normaaliaikoina, mutta poikkeusaikoihin se ei taas oikein sovikaan.

Minä olen sitä mieltä, että tämä tauti olisi suhteellisen helppo pitää kurissa ihan siten, että kaikki maahan tulevat testataan, ja tarvittaessa laitetaan pakolliseen karanteeniin. Tällä saadaan suurin ulkoa päin tuleva viruskuorma katkaistua. Sitten alueelliset rajoitukset, joita olisi pystyttävä kohdistamaan oikein, nitistävät maan sisäiset tartuntaketjut.

Keväällä nähtiin, miten tehokkaasti tämä toimi, ja palkintona oli varsin vapaa kesä. Nyt tämän toistaminen ei onnistu, kun keväällä tauti torjuttiinkin viekkaudella ja vääryydellä.

"Väärin sammutettu", kuten vanhassa vitsissä sanottiin.

Lainsäädäntö olisi saatava kiireen vilkkaa kohdilleen. Sitä toimivaa lainsäädäntöä voidaan tarvita tulevaisuudessa, kun joku ebolan, noroviruksen ja lentsun yhdistelmä lähtee kiertämään maailmaa. Ja jos lainsäädäntö saataisiin nyt jo tämän pandemian aikana koeajettua, sen toimivuus nähtäisiin käytännössä. Sitä ehditään päivittää, jos siinä huomataan puutteita.

Eilen totesin, että nyt keskiarvotettuna niin HUS-alueella kuin muuallakin maassa on ollut viikon verran kuitenkin varsin stabiilia. No, enää ei ole. Etenkin HUS-alue otti kunnon hypyn ylöspäin. Liukuva keskiarvo on nyt huipussaan koko epidemian aikana, ja nousu todennäköisesti jatkuu. Muu maa otti myös pienen nousun ylöspäin, mikä aiheutui todennäköisesti Rauman ryppäästä. Myös Varsinais-Suomi on nyt kovassa nousussa. Pirkanmaalla rauhallista, mutta isoja altistumisia on kuitenkin ollut.

Hyvin pitkälle samaa mieltä.
Hyviä puolia jos hakee, niin tämä oli tosi tarpeellinen, ja tosi hyvä harjoitus ennen sitä ikävämpää versiota.

Nyt laki antaa aivan liian ison osan vastuusta AVIen ja kuntien päätöksenteon varaan. Omasta mielestäni lakeja pitäisi muuttaa niin, että vastuu ja valtuudet ovat yksin hallituksella, kun tällainen koko maata koskeva uhka on käsillä. Silloin politikointi, koulukiusaaminen, tai vanhojen muistelu ei vaikuta päätöksiin, vaan ne tekee taho, joka lystin maksaakin. Päätökset pitää perustua vain ja ainoastaan alueiden tilanteeseen, eikä nykyiseen tasapääpaskaan. Suomi on maantieteellisesti aivan hemmetin iso alue, meillä on rajaliikenteen supersolmuja ja pelkkää männikköä. Ei tätä mitenkään voi hoitaa fiksusti niin, että kaikki on kaikille tasapuolista. Jos Helsinki on ongelma, niin Kehä III muuri. Mun ei täältä tarvii maille päästä.
Tarvittessa mikä tahansa yritys tai toimiala voitaisiin sulkea hallituksen päätöksellä. Ei voida mitenkään perustella sitä, että ehkä hyvinkin vaarallista tautia voidaan hyysiä yrittäjävapauden takana. Nyt on muistettava, että tämä olisi vain erikoislainsäädäntöä erikoistilanteita varten.

Nykyinen vatkaaminen ei saa toistua, vaan silloin on oltava oikeasti pelikirja päivitettynä, että mitä tehdään. Nyt tuohon vatulointiin on ollut aikaa, mutta seuraavalla kerralla ehkä ei. Siksi se työ on aloitettava nyt, koska tämän kaltaisen lainsäädännön aikaiseksi saaminen edellyttää perustuslakien muokkaamista, mitä on taas syytä harkita ainakin yhden vaalikauden yli. Mutta nyt sitä lakia olisivat sorvaamassa ihmiset, jotka ovat tämän paskan läpikäyneet, ja joilla on tuoreessa muistissa kaikki se, mikä ei nyt toiminut. Sitä tietotaitoa ei saisi missään nimessä hukata.

Pakkotestien pitäisi olla itsestäänselvyys. Suomalaisten liikkumisoikeuteen en kajoaisi. Vapaus lähteä ja tulla pitää säilyttää. Tämä tekee rajaseutujen työmatkaliikenteen ratkaisemisesta todella visaista. Voisiko ratkaisu olla se, että jos haluat käydä muussa maassa työssä, niin asut myös sillä puolella tarpeellisen ajan, etkä ramppaa rajan yli, jos vastaava tilanne tulee. Kun tämä olisi laissa selkeästi määritetty, niin riskin joutuisi kukin itse arvioimaan työsopimusta allekirjoittaessaan. Detaljeja on miljoona, mutta nyt niistä on joku haju, mikä ei synny suunnitteluryhmien kalvosulkeisissa, ja siksi se lainsäädäntötyö olisi alettava heti.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viimeisimpää selkeää ja yhtenäistä viestintää koronaviruksen osalta näiltä "yhdessä" toimivilta toimijoilta:

THL: Ravintolat kiinni pääkaupunkiseudulla
Ministeriö/ Hallitus: Emme ole tästä kuulleetkaan ja lakia ei tähän ole eikä valmistella

THL: Ei Lappiin tai muuallekkaan hiihtolomalla pääkaupunkiseudulta.
Ministeri Lintilä: Ei paniikkia, Lappiin vaan.

THL: 6 hengen kokoontumiset pääkaupunkiseudulle
Vapaavuori: Toinen aste lähiopetukseen.

Hienointahan tässä on, että THL:n julkilausuttuna vastuuna on kansalaisviestintä. Laitoksen viestintä ja tukipalvelut toki tuhottiin viime vuosikymmenellä, kun sieltä vähennettiin valtavasti porukkaa. Sekin näkyy tässä osaltaan. On melkoista sekoilua.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Viimeisimpää selkeää ja yhtenäistä viestintää koronaviruksen osalta näiltä "yhdessä" toimivilta toimijoilta:

THL: Ravintolat kiinni pääkaupunkiseudulla
Ministeriö/ Hallitus: Emme ole tästä kuulleetkaan ja lakia ei tähän ole eikä valmistella

THL: Ei Lappiin tai muuallekkaan hiihtolomalla pääkaupunkiseudulta.
Ministeri Lintilä: Ei paniikkia, Lappiin vaan.

THL: 6 hengen kokoontumiset pääkaupunkiseudulle
Vapaavuori: Toinen aste lähiopetukseen.

Tähän päälle Krista on jo itsekseen puoliksi tasolla 2 ja Pekonen höpöttelee että " Ravintolat eivät ole auki sitä varten, että sinne mennään." Sanna keskittyy kansikuviin ja niiden kommentointiin. Täytyy sanoa, että Kummelin Parantainenkin olisi ihmeissään.
Mulla tuli tästä mieleen että hieman saattaa olla vaalipolitikointia taustalla kun näitä ulostuloja lueskelin.


Mikkelissä piti avata uimahallit ja harrastuspaikat. Baarista lähti kuitenkin laaja tartuntaketju ja paikat pysyvät kiinni.
KB on vielä sen mallin kuppila että siellä istutaan oikeasti tappituntumalla. Altistumisajoista jotenkin voisi päätellä että tartunta on ollut työntekijällä tai jollain kunnon ”alan miehellä”.

Ei taida olla vielä siitä tietoa kuinka hyvin rokotteet estävät koronan tarttumista ihmisestä toiseen.
Muistelisin myös että jossain todettiin rokotettujenkin mahdollisesti tartuttavan vielä eteenpäin.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ideana siis lähinnä se, että työikäiset ihmiset liikkuvat enemmän ja tartuttavat sitä eniten, eli ovat huomattavasti merkittävämmässä roolissa leviämisen kannalta tässä, kun eläkeikäiset, jotka pystyvät muutenkin säätelemään päivärytmin ihan erilailla.

"On hyvin todennäköistä, että rokote vähentää tartuttavuutta, mutta ei ole voitu sulkea pois, etteikö tautia voisi edelleen tartuttaa."
Tuo latisti aika tavalla omaa tunnelmaani rokotusten odottelussa.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei mulla latista vielä. Odotan kuitenkin, että kun riittävä rokotekattavuus on saavutettu, käytännössä kaikki rajoitukset voidaan purkaa, kun ihmiset sairastaa sitten kotona lieviä muotoja korkeintaan rokotteen ansiosta, ja harvemmat pahat tapaukset pystytään hoitamaan helposti.

Se on totta, että heti rokotteen saatuaan ei voi huolettomaksi heittäytyä.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt eilen ja tänään nähnyt kiurun haastattelun kun sillä maski. Huomattavasti miellyttävämmän oloinen. Vaatiikohan sen ukko et käyttää himassa maskia?

Kovin pettyneen oloinen on ainakin päivästä päivään, kun ei vieläkään ole päässyt sulkemaan koko Suomea. Ehkä huomenna paistaa aurinko Kiurullekin, jos saadaan lisää rajoituksia.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Viimeisimpää selkeää ja yhtenäistä viestintää koronaviruksen osalta näiltä "yhdessä" toimivilta toimijoilta:

THL: Ravintolat kiinni pääkaupunkiseudulla
Ministeriö/ Hallitus: Emme ole tästä kuulleetkaan ja lakia ei tähän ole eikä valmistella

THL: Ei Lappiin tai muuallekkaan hiihtolomalla pääkaupunkiseudulta.
Ministeri Lintilä: Ei paniikkia, Lappiin vaan.

THL: 6 hengen kokoontumiset pääkaupunkiseudulle
Vapaavuori: Toinen aste lähiopetukseen.

Tähän päälle Krista on jo itsekseen puoliksi tasolla 2 ja Pekonen höpöttelee että " Ravintolat eivät ole auki sitä varten, että sinne mennään." Sanna keskittyy kansikuviin ja niiden kommentointiin. Täytyy sanoa, että Kummelin Parantainenkin olisi ihmeissään.

Onhan tämä Koronatoimien hoito täällä ihan vitun iso vitsi. Vasen käsi ei tiedä, mitä oikea käsi huseeraa samaan aikaan. Yksi puhuu yhtä toinen toista, yksi lintu liitelee mieli mustana jo kolmannella tasolla.

Ei tämä oikein luottamusta asioiden hoitumiseen parhain päin kasvata.

Mutta antaa mennä, kun on alamäki taas.
 
Viimeksi muokattu:

Randall Flagg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suukkuluukku, seis pervoilulle!
Nyt eilen ja tänään nähnyt kiurun haastattelun kun sillä maski. Huomattavasti miellyttävämmän oloinen. Vaatiikohan sen ukko et käyttää himassa maskia?

Ei vaadi. Varma tieto.

Itse arvostan komeita ja pörröisiä miespoliitikkoja, tarjoilijapoikia, vähän harventuine hiuksineen.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Onhan tämä Koronatoimien hoito täällä ihan vitun iso vitsi. Vasen käsi ei tiedä, mitä oikea käsi huseeraa samaan aikaan. Yksi puhuu yhtä toinen toista, yksi lintu liitelee jo kolmannella tasolla.

Ei tämä oikein luottamusta asioiden hoitumiseen parhain päin kasvata.

Mutta antaa mennä, kun alamäki taas.
Tai ehkä ne hyvinkin tietää mitä tekee. Tilanteen eskaloituessa Hallitus voisi pahimmassa tapauksessa todeta, että ihmisten olisi kannattanut noudattaa THL:n suosituksia, ja THL voi todeta omaksi parhaakseen, että ovat käyttäneet niitä keinoja mitä heillä on. Kepulaisten pitääkin ainakin puheissaan puolustaakin Lappilaisten elinkeinoa ja Vapaavuoren pitää pitää koulut auki ja ihmiset töissä. Jokaisella varsin selkeä suunta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nyt eilen ja tänään nähnyt kiurun haastattelun kun sillä maski. Huomattavasti miellyttävämmän oloinen. Vaatiikohan sen ukko et käyttää himassa maskia?
Tukehtuahan se meinasi, puuskutti siihen malliin.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Viimeisimpää selkeää ja yhtenäistä viestintää koronaviruksen osalta näiltä "yhdessä" toimivilta toimijoilta:

THL: Ravintolat kiinni pääkaupunkiseudulla
Ministeriö/ Hallitus: Emme ole tästä kuulleetkaan ja lakia ei tähän ole eikä valmistella

THL: Ei Lappiin tai muuallekkaan hiihtolomalla pääkaupunkiseudulta.
Ministeri Lintilä: Ei paniikkia, Lappiin vaan.

THL: 6 hengen kokoontumiset pääkaupunkiseudulle
Vapaavuori: Toinen aste lähiopetukseen.

Tähän päälle Krista on jo itsekseen puoliksi tasolla 2 ja Pekonen höpöttelee että " Ravintolat eivät ole auki sitä varten, että sinne mennään." Sanna keskittyy kansikuviin ja niiden kommentointiin. Täytyy sanoa, että Kummelin Parantainenkin olisi ihmeissään.
Tässä yksi tämän ketjun top-5 viesteistä. Ihan sen takia, että on täysin totta ja kuvastaa tätä nykyistä sooloilua.

Miksiköhän nyt yhtäkkiä tällainen kapinahenki ja ristiriitaisuudet? Onko thl edelleen tiukasti kristan käskyvallassa, ja suosittelee ajattelematta sitä, mitä krista sanoo. Muut alkavat kyllästyä, ja köyttävät lausunnoissaan myös järkeä.

Vapaavuoren pisteet taas kerran nousivat. Mahtavaa, että suurimman kaupungin johdossa on tuollainen henkilö, joka uskaltaa laittaa pelkuruuden joukkoon myös järjen ääntä. Huomaa, ettei tarvitse enää hirveästi pelätä hallitusta ja sieltä mahdollisesti kulisseissa tulevaa rumaa peliä.

Päivän 600+ lukemat muuntoviruksineen eivät juuri hetkauta. Kuten tänäänkin on useasta paikasta luettu, niin jopa myönnetään, että sairaanhoidon kantokyvyssä ei ole minkäänlaista ongelmaa. Jos nuo luvut tuplaantuvat pariksi viikoksi, niin katsotaan sitten, tuleeko edes pientä painetta.

Mahtavaa kapinahenkeä (tosin järkevää sellaista) liikkeellä vihdoinkin. Jokohan kristan ja sannan kupla alkaisi puhjeta.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miksiköhän nyt yhtäkkiä tällainen kapinahenki ja ristiriitaisuudet?

Lähestyvät vaalit alkavat aiheuttaa huolta. Kepun kannatus pohjilla, Lapissa kai sentään vielä kannatus on kovaa. Lintilän ydinalue ja painetta varmasti tulee, että varauskirjat lomaviikolle täynnä ja rahaa pitää tulla.

Vapaavuori kokoomus, vastakohta hallituksen vassareille. Pyrkii napauttamaan hallitusta aina paikan tullen.

Ravintolat kiinni, tähän ei laki taivu.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Nyt kun ollut isoja tartuntamääriä (varsinkin Uudellamaalla) niin ajatus olisi että koko maassa otettaisiin käyttöön leviämisvaiheen suositukset (kun siirrytään tasolle kaksi). En kyllä tajua mitä se auttaa sitä pääkaupunkiseutua jos muut alueet siirtyy tiukempiin rajoituksiin...

Nyt on ajan kysymys, koska THL tulee esittämään tasolle 2 siirtymistä, näin ollen odotamme tätä päätöstä. Tämä ei taida tämän aamun jälkeen olla kuin päivien kysymys, Kiuru sanoo Ylelle.
Taso 2 tarkoittaisi sitä, että koko maassa otettaisiin käyttöön leviämisvaiheen toimet ja myös mahdollisia muita rajoituksia.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tai ehkä ne hyvinkin tietää mitä tekee. Tilanteen eskaloituessa Hallitus voisi pahimmassa tapauksessa todeta, että ihmisten olisi kannattanut noudattaa THL:n suosituksia, ja THL voi todeta omaksi parhaakseen, että ovat käyttäneet niitä keinoja mitä heillä on. Kepulaisten pitääkin ainakin puheissaan puolustaakin Lappilaisten elinkeinoa ja Vapaavuoren pitää pitää koulut auki ja ihmiset töissä. Jokaisella varsin selkeä suunta.

Noista tosin vain 2/4 on käytännössä valtion toimijoita. Ei se ole ongelma, että kunnat ja valtio ovat eri mieltä. Se on, että valtio ja valtio ovat.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Noista tosin vain 2/4 on käytännössä valtion toimijoita. Ei se ole ongelma, että kunnat ja valtio ovat eri mieltä. Se on, että valtio ja valtio ovat.
Joo. Enkä minä sanonut että se olisi ongelma. Totesin vaan että voi hyvin olla että täsmälleen tietävät mitä tekevät.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt kun ollut isoja tartuntamääriä (varsinkin Uudellamaalla) niin ajatus olisi että koko maassa otettaisiin käyttöön leviämisvaiheen suositukset (kun siirrytään tasolle kaksi). En kyllä tajua mitä se auttaa sitä pääkaupunkiseutua jos muut alueet siirtyy tiukempiin rajoituksiin...

Nyt on ajan kysymys, koska THL tulee esittämään tasolle 2 siirtymistä, näin ollen odotamme tätä päätöstä. Tämä ei taida tämän aamun jälkeen olla kuin päivien kysymys, Kiuru sanoo Ylelle.
Taso 2 tarkoittaisi sitä, että koko maassa otettaisiin käyttöön leviämisvaiheen toimet ja myös mahdollisia muita rajoituksia.

Eiköhän tässä ole kysymyksessä ihan puhtaasti politiikka. Jos nyt, hetki ennen kunnallisvaaleja, hallitus laittaisi vain Uudellemaalle
kovemmat rajoitukset, niin se todennäköisesti tietäisi hallituksessa oleville puolueille hyvin kylmää kyytiä vaaleissa Uudellamaalla.

Eihän tässä koko maan siirtämisessä tasolle 2 olekaan mitään järkeä. Rehellisesti sanoen ei näissä Koronatoimissa ole järkeä
ollut enää pitkään aikaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Joo. Enkä minä sanonut että se olisi ongelma. Totesin vaan että voi hyvin olla että täsmälleen tietävät mitä tekevät.

Eivät tuossa THL ja STM tienneet toistensa linjoista (tai STM ei tiennyt THL:n linjaavan noin). Jopa ministeri sanoi sen harvinaisen suoraan haastattelussa.
 

Morgoth

Jäsen
Eihän tässä koko maan siirtämisessä tasolle 2 olekaan mitään järkeä. Rehellisesti sanoen ei näissä Koronatoimissa ole järkeäollut enää pitkään aikaan.

Niin, tämä on tälläistä polittista teatteria osittain, jossa luodaan illuusio että poliitikot tekevät hirveästi koko ajan jotain ja asioista pitää joka päivä tehdä jonkinlaisia uusia linjauksia tai päätöksiä. Kai se osaa kansaakin lohduttaa tai tulee ainakin tunne kuin voisimme omilla teoilamme ihan hirveästi lopulta vaikuttaa tähän. Rokotteetkin tulevat sitten joskus eikä sillekään kukaan oikein voi tehdä mitään.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München


Viime aikoina Vasemmiston "eliittiin" kuulunut Aino-Kaisa Pekonen on päässyt entistä suurempaan valokeilaan ja tulos on kyllä ollut niin löperöä huttua, että ihan hävettää. Oliskohan vaan kannattanut pitää Pekonen piilossa julkisuudelta ja ihan kaikelta muultakin. Viestintä kusee, yks sanoo yhtä ja toinen jotain ihan toista, toiminta kusee, valmista ei tule ikinä, vaikka aloitettu mukamas on...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös