Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 009 630
  • 81 135

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK
Luulen, että tilannetta vähäteltäisiin samoilla argumenteilla Jatkoajassa kuten nytkin.

Ihan yhtälailla tällä palstalla esiintyy kumpaakin näkökantaa asiaan. On "hysteerikkoja" ja "vähättelijöitä" riippuen kumpaa et ole. En kyl pidä kummastakaan termistä. "Vähättelijät" sanoo erilaisen näkemyksen omaavia hysteerikoiksi ja "hysteerikot" sanoo taas vähättelijöiksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
F

Flonaldo

Niin siis eikös nuo kotona tapahtuvat 50% tartunnat vähene jos sillä että nuo muut paikat vähenevät?
Lukumääräisesti kyllä. Lukumääräisesti tietysti myös jollain pienemmällä vaikutuksella kouluissa tapahtuvien tartuntojen väheneminen vähentää ravintolatartuntojen määrää, ja toisinpäin. Prosentuaalisesti kotitartunnat pysynevät aika stabiilina. Olen lukevinani ja kehittävänäni graafeista sen hypoteesin, että kotitartuntojen %osuus on pienempi silloin, kun tartunnat keskittyvät nuoriin aikuisiin - jotka useammin asuvat yksin tai korkeintaan kaksin.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Annetaan sitten hallitukselle tunnustusta, kun muuttivat meidän kulttuurin ja perhekoot sellaisiksi että korona leviää huonommin kuin muualla maailmassa. Aiemmin tämä niin sosiaalinen ja tuntemattomiin kontaktia ottanut kansa eristäytyi muista ihmisistä hallituksen käskyllä. Ennen bussipysäkeillä ja kauppakeskusten käytävillä tapahtunut vieraiden ihmisten kontaktointi ja puheensorina ovat vaienneet hallituksen käskyllä ja nyt seistään metrien päässä toisesta, pää alhaalla puhelinta tuijottaen ja siirrytään heti kauemmaksi jos joku yrittää lähestyä - vaikka sataisi.
Kiitos hallituksen, nyt myös perhekoot ovat pienentyneet. Enää ei asuta ahtaasti kolme sukupolvea samassa kerrostaloasunnossa vaan nuoremmat sukupolvet ovat muuttaneet pois hallituksen pikaisesti järjestämiin ja rakennuttamiin asuntoihin. Nyt on kaikilla leikki-ikäisistä alkaen omat huoneet eikä riskiryhmiin kuuluvat vanhukset joudu enää pelkäämään päiväkodeista koteihin kulkeutuvia viruksia.
Hallelujaa hallitus, Krista & Sanna!

Eikai pahin änkyrädemarikaan vakavissaan väitä, että Suomen pitkään positiivisena jatkunut tartuntatilanne olisi hallituksen ansiota? Toki jos THL:n kumileimasimena toimiminen lasketaan ansioksi, niin sitten, mutta ainoatakaan tartuntatautiasiantuntijaa ei hallituksesta löydy eikä toki tarvitse löytyäkään. Sitä varten meiltä löytyy asiantuntijaorganisaatiot, jotka ohjaavat koronan torjumiseen liittyvää päätöksentekoa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK

Kaivas viellä jostain Puolustusvoimien ohjeistus atomiviitan käytöstä, rakennuskaaren voimassa oleva laki, jonka mukaan talonpojan tulee istuttaa joka vuosi hyviä humalan juuria 40 salon varalle, kunnes humalasalkoja on kaikkiaan 200, ja vaikka lakimuutokset lisäjarruvalojen käytöstä, niin siinähän sitä on hyvä setti vanhentunutta paskaa.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK
Suomessa on euroopan mittakaavassa hoitunut tää koronapandemia hyvin. Ei me nyt mikään Uusi-Seelanti olla, mutta hyvin täällä on mennyt. Silti valitellaan että tällä ei oo mitään tekemistä hallituksen kanssa, vaan se on pelkästään kansalaisten ja suomalaisen kulttuurin ansiota. Samalla kumminkin sit valitetaan miten me ollaan vastuuttomia ja korona leviää sen takia. Eiköhän se totuus löydy sieltä jostain puolesta välistä? Pääsääntöisesti hyvät toimet + pääsääntöisesti hyvin toimineet kansalaiset + kulttuurilliset seikat.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikai pahin änkyrädemarikaan vakavissaan väitä, että Suomen pitkään positiivisena jatkunut tartuntatilanne olisi hallituksen ansiota? Toki jos THL:n kumileimasimena toimiminen on ansio, niin sitten, mutta ainoatakaan tartuntatautiasiantuntijaa ei hallituksesta löydy eikä tarvitsekaan löytyä.
Kannattaa lukea tarkemmin tämän päiväistä kirjoittelua tässä ketjussa. Puoluekannoista en osaa sanoa, mutta jos veikata pitäisi eivät ainakaan opposition kannattajia ole. Tartuntatautiasiantuntijat voivat antaa suosituksia, mutta eivät päättää hallituksen ja viranomaisten toimenpiteistä.
Mutta tämä saa nyt omalta osaltani riittää tästä aiheesta.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ehkä myöskään se idea ylä- ja alakertaan eristäytymisestä ei ollut niin huono kuin aluksi kuulosti.
Tartunnan saaneen tai altistuneen eristäminen muusta perheestä on mielestäni erittäin fiksua, jos sellainen esim. asumistilojen ansiosta on mahdollista. Täällä esiintynyt sille naureskelu meni jopa harvinaisen paljon yli tajunnan, mutta kai se hauskaa sitten oli tai en vaan jotain ymmärtänyt. No, paljonhan tässä on muutenkin mitä ei varsinkaan heti ymmärrä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Eikai pahin änkyrädemarikaan vakavissaan väitä, että Suomen pitkään positiivisena jatkunut tartuntatilanne olisi hallituksen ansiota? Toki jos THL:n kumileimasimena toimiminen lasketaan ansioksi, niin sitten, mutta ainoatakaan tartuntatautiasiantuntijaa ei hallituksesta löydy eikä toki tarvitse löytyäkään. Sitä varten meiltä löytyy asiantuntijaorganisaatiot, jotka ohjaavat koronan torjumiseen liittyvää päätöksentekoa.

Mäkö muka ammuin arskan?
Mitä vittua, mähän painoin vaan liipasinta!
Kyllä se oli toi nalli, joka sytytti ruudin, joka tyrkkäsi luodin matkaan, ja se se osui arskaa rintaan... Syytä niitä!

Edit: ny kumminkin sen verran, että kyllä hallituksissa on eroja. Toisilla hallituksilla on ansionsa kuunnella niitä asiantuntijoita, ja tehdä niiden perusteella oikeat arviot. Toisilla hallituksilla tuota ansiota ei ole.

Tuo ajatuksesi on yhtä tyhjä kuin vertaus siihen, ettei jääkiekkoilijan omalla älyllä ole mitään osuutta jääkiekko-ottelun lopputuloksen kanssa, vaan sen määrittää pelikirja.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan yhtälailla tällä palstalla esiintyy kumpaakin näkökantaa asiaan. On "hysteerikkoja" ja "vähättelijöitä" riippuen kumpaa et ole. En kyl pidä kummastakaan termistä. "Vähättelijät" sanoo erilaisen näkemyksen omaavia hysteerikoiksi ja "hysteerikot" sanoo taas vähättelijöiksi.

Ihan rehellisyyden nimissä, onko niitä hysteerikkoja sitten? En tunne JA:sta enkä sen ulkopuolelta yhtään kellariinlukkiutujaa saati varmaa pandemiatuhoa huutelevaa tuomiopäivän pasuunaa. Sen sijaan lukuisia "peruslenssu" ja "talous tuhoutuu" -kirjoittelijoita kyllä löytyy. Jokunen päivä sitten heitin poliovertauksen johonkin koronaa vähättelevään "valtaosalle se on peruslenssu" -kommenttiin, ja eiköhän siihen lentänyt joku rajoituksia järjettömänä pitänyt ellei toinenkin pätemään kuinka polio on erityisen vaarallinen lapsille. Lyötyäni pöytään faktat mm. siitä, että polio on sairautena aikuiselle kymmenkertaisesti niin vaarallinen kuin lapsille ja kuinka erityisesti lapsien kohdalla ylivoimainen enemmistö paranee poliosta täysin (9/10 ei edes tiedä sairastuneensa eli ei saa peruslenssuakaan), kummasti asiaan ei enää palattukaan. Sama laulu toki jatkuu.

Ja ei, se että joku puhuu "pahimmasta tapauksesta" tai ylipäätään käy keskustelua riskeistä peilaten muuhun maailmaan ei ole hysterisointia siksi että joku (anteeksi kärkevä ilmaisu) sisälukutaidoton näkee kaiken "ei tässä mitään" -keskustelusta poikkeavan pelotteluna ja hysteriana. Muualta netistä varmasti löytyy niitä oikeita hysteerikoitakin jotka eivät anna mitään painoarvoa esim. huonosti kohdistettujen rajoitusten vaikutuksille lapsiin tai mielenterveysongelmaisiin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Pakkotestaus rajoille voi tulla vasta huhtikuussa, jos sittenkään

"Ihminen, joka kieltäytyisi tartuntataudeista vastaavan lääkärin määräämästä pakollisesta terveystarkastuksesta, voitaisiin hallituksen lakiluonnoksen mukaan tuomita rikoslain 44 luvun 2 §:n nojalla terveydensuojelurikkomuksesta.

Tällöin rangaistus pakkotestistä kieltäytymisestä olisi sakko tai vankeutta enintään kolme kuukautta.

Hallitus aikoo esittää nyt eduskunnalle, että tartuntatautilain pykäliä 16 ja 22 muutetaan.

Lain on tarkoitus tulla voimaan huhtikuussa 2021. Sen nojalla jokainen Suomeen saapuva ihminen voitaisiin velvoittaa osallistumaan rajalla koronatestiin ja sen lisäksi tarvittaessa toiseen koronatestiin aikaisintaan 72 tuntia ja viimeistään 14 vuorokautta maahan saapumisen jälkeen."

 

Oadie

Jäsen
Ravintoloissa ja harrastuksissa on paljon viikkokohtaista vaihtelua, mutta yhdessä ne ovat n. 10 % tartunnoista.
Kiitos datasta. Sitähän tässä kaivattiin. Eli jos tuo jakautuisi vaikka puoliksi niin ravintoloiden osuus on 5%. Toivottavasti tuo ravintoloiden mahdollinen sulkeminen nyt sitten ratkaisee isolta osin ongelman. Itse en usko siihen lainkaan, mutta ehkä se sitten on niin.

Sen jälkeen seuraavana tulevat työpaikat, vaihdellen 10-15 % kaikista tartunnoista, 20-30 % "muualla kuin himassa" -tartunnoista. Työpaikkoja - niitä mitä ei voi tehdä etänä - ei ole järkevää laittaa kiinni, ei talouden tai minkä muun kannalta.

Ravintolat ovat myös työpaikkoja. Aika monellekin ihmiselle. Ymmärrän kyllä ylimielisyytesi koska eihän se sinua koske, eikä oikein minuakaan.

Syy löytyy aina jostain muualta. On data sitten mitä vain.
Olettaisin että sinä suurena datan analyttikkona arvostaisit sitä, että täällä sen perään kysellään. Sama se on toisinpäin. Syy löytyy aina jostain muualta. Kun ravintolat saadaan sulki niin käydään seuraavan kohteen kimppuun. Ja se ei lopu kuin totaaliseen lockdowniin jos siihenkään.

Lukumääräisesti kyllä. Lukumääräisesti tietysti myös jollain pienemmällä vaikutuksella kouluissa tapahtuvien tartuntojen väheneminen vähentää ravintolatartuntojen määrää, ja toisinpäin. Prosentuaalisesti kotitartunnat pysynevät aika stabiilina. Olen lukevinani ja kehittävänäni graafeista sen hypoteesin, että kotitartuntojen %osuus on pienempi silloin, kun tartunnat keskittyvät nuoriin aikuisiin - jotka useammin asuvat yksin tai korkeintaan kaksin.

Suomalaisista käy aika pieni määrä pubeissa ja ravintoloissa näinä aikoina tai ainakin ymmärtäisin niin. Nuoret aikuiset ja opiskelijat vetävät keittoa myös baarien ollessa kiinni. Omissa opiskelijaporukoissaan yksityisasunnoissa. Joten näiden osalta mitään ihan järkyttävää muutosta tuskin odotettavissa.

Jos nuo kuppilat nyt laitetaan kiinni niin onko siitä saatava hyöty haittoja suurempi? Tippuuko pääkaupunkiseudun tartunnat esimerkiksi 100/päivä, 50/päivä vai mikä tuo lukema sitten lopulta on? Jos sattuukin niin, että tartunnat pysyvät samoissa tai entisestään nousisivat niin onko ratkaisu silloin jatkaa ravintolarajoituksia hamaan tulevaisuuteen vai mitä sitten tehdään?
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi Thl suosittelee jos kerta laki ei anna myöden?


Jos siellä hallituksessa herättäisiin vaikka valmistelemaan sellaista lainsäädäntöä että edes seuraavassa pandemiassa olisi mahdollista toteuttaa tehokkaita, paikallisia ja mahdollisimman vähän yhteiskuntaa haittaavia toimia leviämisen estämiseksi. On pidemmällä tähtäimellä kestämätöntä että helpointa on rajoittaa sellaisia väestönosia joiden kohdalla siitä voi eniten haittaa. Esim. lasten koulunkäynti ja harrastaminen, mielenterveys- ja päihdeongelmaisten kokoontumiset yms., kun samaan aikaan esimerkiksi tukiaan räkälöissä ryyppääviä aikuisia tai maahan saapuvia aikuisia on "vapauden" nimissä mukamas mahdotonta rajoittaa tai pakkotestata.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mäkö muka ammuin arskan?
Mitä vittua, mähän painoin vaan liipasinta!
Kyllä se oli toi nalli, joka sytytti ruudin, joka tyrkkäsi luodin matkaan, ja se se osui arskaa rintaan... Syytä niitä!

Edit: ny kumminkin sen verran, että kyllä hallituksissa on eroja. Toisilla hallituksilla on ansionsa kuunnella niitä asiantuntijoita, ja tehdä niiden perusteella oikeat arviot. Toisilla hallituksilla tuota ansiota ei ole.

Tuo ajatuksesi on yhtä tyhjä kuin vertaus siihen, ettei jääkiekkoilijan omalla älyllä ole mitään osuutta jääkiekko-ottelun lopputuloksen kanssa, vaan sen määrittää pelikirja.

Jos haluat laskea sen ansioksi, että hallitus kuuntelee asiantuntijoita, niin mitäpä minä siihen olen sanomaan. Mielestäni tämän pitäisi olla itsestäänselvyys ja minimivaatimus, että Suomessa hallitus kuuntelee niitä asiantuntijoita, jotka kyseiseen virkaan ovat valikoituneet.

Vertaus jääkiekkoon ja peliälyyn on niin absurdi, että alan putsailemaan kahveja näppäimistöltäni ->
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
FASlapsi ja Jari Porttila
Rauman telakan ryppäässä ei ihan heti liene helpotusta. 52 uutta tänään, eli joka 4. testatuista positiivinen. 106 tuossa ketjussa jo tartuntoja. Massatestaus jatkuu tänään.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK
Jos siellä hallituksessa herättäisiin vaikka valmistelemaan sellaista lainsäädäntöä että edes seuraavassa pandemiassa olisi mahdollista toteuttaa tehokkaita, paikallisia ja mahdollisimman vähän yhteiskuntaa haittaavia toimia leviämisen estämiseksi. On pidemmällä tähtäimellä kestämätöntä että helpointa on rajoittaa sellaisia väestönosia joiden kohdalla siitä voi eniten haittaa. Esim. lasten koulunkäynti ja harrastaminen, mielenterveys- ja päihdeongelmaisten kokoontumiset yms., kun samaan aikaan esimerkiksi tukiaan räkälöissä ryyppääviä aikuisia tai maahan saapuvia aikuisia on "vapauden" nimissä mukamas mahdotonta rajoittaa tai pakkotestata.

Samaa mieltä muuten, mutta jos se laki ois helppoa vääntää läpi, niin se olisi varmasti jo tehty. Oon käsittänyt, että tässä on paljon perustuslaillisia ja yksilön vapauteen liittyviä asioita joita ei niin vaan pysty nopealla aikataululla lyömään läpi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Onhan se vähän epäoikeudenmukaista, kun yhtälailla siellä teattereissa ja museoissa tms. on työntekijöitä. Jotenkin vaan tuntuu yleisesti, et tapahtuma- ja kulttuuriala on jotenkin epäedullisessa asemassa laillisestikin ajateltuna.

Lähinnä ponittini oli se, että museot ja kirjastot tms. eivät oo kovinkaan koronalinkoja, niin miks ne pistettiin kärsimään, kun hyöty suhteessa haittoihin on tosi pieni. En usko, et kauheasti on vaikutusta tartuntamääriin, jos noi paikat olisivat olleet koko tän ajan auki.

Tässä pelissä ei voittajia ole oikein kukaan. Välillisesti kärsii kaikki, vaikka välittömästi ei siltä näyttäisi. Monelta on leipä lähtenyt tämän myötä, ei tapahtuma- ja kulttuurialat ole ainoat kärsijät, vaikka viimeaikoina ovat ääntä pitäneetkin.

Virustartuntojen vähentämiseksi tuloksekkainta olisi kotien ja työpaikkojen sulkeminen. Noiden kautta tapahtuu leijonan osa tartunnoista. Ongelmana on sopivien lakien puuttuminen ja käytännön järjestämisen vaikeus inhimillisistä ja eettisistä näkökulmista puhumattakaan. Siksi on pakko koittaa rajoittaa tartuntoja vaikka kuinka vähäisistä määristä sieltä, mistä se on suinkin laillisesti mahdollista. Jopa tehdä uusia lakeja, joilla saataisiin vaikkapa rajan yli tulevaa 3% osuutta pienennettyä.

Lisäksi on muistettava se, että on kyse tarttuvasta taudista, eli yksi vältetty tartunta auttaa välttämään x-määrän seuraavia tartuntoja, ja siksi jokaisella yksittäiselläkin tartunnalla on merkityksensä.
 

Vatso

Jäsen
Rauman telakan ryppäässä ei ihan heti liene helpotusta. 52 uutta tänään, eli joka 4. testatuista positiivinen. 106 tuossa ketjussa jo tartuntoja. Massatestaus jatkuu tänään.
Sama ketju on ilmeisest poikinut reilusti tartuntoja myös Turun telakalle, n. 30 tartuntaa tuossa ketjussa Turussa.

 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Miksi Thl suosittelee jos kerta laki ei anna myöden?

Lain mukaan THL on se taho jolle tuo suosittelu ja ohjeistaminen vähän niin kuin kuuluu?
 
F

Flonaldo

Kiitos datasta. Sitähän tässä kaivattiin. Eli jos tuo jakautuisi vaikka puoliksi niin ravintoloiden osuus on 5%. Toivottavasti tuo ravintoloiden mahdollinen sulkeminen nyt sitten ratkaisee isolta osin ongelman. Itse en usko siihen lainkaan, mutta ehkä se sitten on niin.
Se data on aika lailla koko ajan ollut saatavilla. Se on täällä ketjussakin kyllä ollut moneen kertaan.

Mitään ravintoloiden sulkemistahan nyt ei kuitenkaan ole tulossa, kun se ei ole mahdollista kuin valmiuslain kautta poikkeusoloissa. Ja kuten niiden 5-10 % osuuskin kertoo, ei se mikään hopealuoti ole.

Ravintolat ovat myös työpaikkoja. Aika monellekin ihmiselle. Ymmärrän kyllä ylimielisyytesi koska eihän se sinua koske, eikä oikein minuakaan.
Ja niin ovat harrastukset, niin ovat päiväkodit, niin ovat itse asiassa usealle koditkin. Samoin o(li)vat työpaikkoja ne kaikki, mitkä eivät nyt näy tartuntatilastoissa lainkaan, koska yleisötilaisuusrajoituksien takia nämä ovat olleet jo pitkään kokonaan kiinni. En nyt tiedä oliko tällä joku muu pointti kuin "naamasi vituttaa minua" -henkinen?

Kun ravintolat saadaan sulki niin käydään seuraavan kohteen kimppuun. Ja se ei lopu kuin totaaliseen lockdowniin jos siihenkään.
Jos jokin rajoitus ravintoloiden toiminnassa riittäisi saamaan luvut laskuun HUS-alueella, sehän olisi hieno juttu. Erittäin paljon ikävämpää olisi, jos pitäisi vielä senkin jälkeen lisätä rajoituksia. Totaalisen lockdownin tarpeen todennäköisyys Suomessa on juuri nyt häviävän pieni. Varmaan siihenkin mentäisiin, jos mikään muu ei auta tartuntojen kasvua hillitsemään, mutta ehkä poltetaan se silta sitten, kun se tulee eteen.

Suomalaisista käy aika pieni määrä pubeissa ja ravintoloissa näinä aikoina tai ainakin ymmärtäisin niin. Nuoret aikuiset ja opiskelijat vetävät keittoa myös baarien ollessa kiinni. Omissa opiskelijaporukoissaan yksityisasunnoissa. Joten näiden osalta mitään ihan järkyttävää muutosta tuskin odotettavissa.
Siihen nähden nuo %osuudet ovatkin korkeita. Kouluissa ja päiväkodeissa käy joka päivä monen tunnin ajan satojatuhansia lapsia ja nuoria. Baarissa käy siihen nähden minimaalinen määrä ihmisiä, pari kertaa viikossa, muutaman tunnin ajan. Ihan tuosta vain laskemalla riskin ero näiden ympäristöjen välillä on massiivinen.

Eivätkä opiskelijat tietysti jokainen omassa luukussaan pelkästään nyhjötä. Kaikki Suomessa nähdyt isommat leviämiset on kuitenkin ollut yhdistettävissä juuri baareihin, niin Vaasassa, Jykylässä, pk-seudulla jne. jne. Viiden hengen porukalla illanistujaiset ei johda siihen mitä baareissa on nähty, että yhdellä kertaa kymmenet saavat tartunnan.

***

Osa ravintoloista on varmasti toiminut vastuullisesti ja tartuntojen todennäköisyys on minimoitu. Mutta iso joukko ei. Jos kaikki olisi saatu riviin aiemmin, tilanne saattaisi olla parempi, eikä näistä täytyisi nyt keskustella.

MaRan toimitusjohtajan tämän päivän kommentti kertoo aika lailla asenteen: ”Me olemme todenneet heille, että tästä THL:n kannasta ei tarvitse välittää.”
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös