Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 299 760
  • 81 154
Suosikkijoukkue
IFK
Onhan se vähän epäoikeudenmukaista, kun yhtälailla siellä teattereissa ja museoissa tms. on työntekijöitä. Jotenkin vaan tuntuu yleisesti, et tapahtuma- ja kulttuuriala on jotenkin epäedullisessa asemassa laillisestikin ajateltuna.

Lähinnä ponittini oli se, että museot ja kirjastot tms. eivät oo kovinkaan koronalinkoja, niin miks ne pistettiin kärsimään, kun hyöty suhteessa haittoihin on tosi pieni. En usko, et kauheasti on vaikutusta tartuntamääriin, jos noi paikat olisivat olleet koko tän ajan auki.

Tässä pelissä ei voittajia ole oikein kukaan. Välillisesti kärsii kaikki, vaikka välittömästi ei siltä näyttäisi. Monelta on leipä lähtenyt tämän myötä, ei tapahtuma- ja kulttuurialat ole ainoat kärsijät, vaikka viimeaikoina ovat ääntä pitäneetkin.

Virustartuntojen vähentämiseksi tuloksekkainta olisi kotien ja työpaikkojen sulkeminen. Noiden kautta tapahtuu leijonan osa tartunnoista. Ongelmana on sopivien lakien puuttuminen ja käytännön järjestämisen vaikeus inhimillisistä ja eettisistä näkökulmista puhumattakaan. Siksi on pakko koittaa rajoittaa tartuntoja vaikka kuinka vähäisistä määristä sieltä, mistä se on suinkin laillisesti mahdollista. Jopa tehdä uusia lakeja, joilla saataisiin vaikkapa rajan yli tulevaa 3% osuutta pienennettyä.

Lisäksi on muistettava se, että on kyse tarttuvasta taudista, eli yksi vältetty tartunta auttaa välttämään x-määrän seuraavia tartuntoja, ja siksi jokaisella yksittäiselläkin tartunnalla on merkityksensä.
 

Vatso

Jäsen
Rauman telakan ryppäässä ei ihan heti liene helpotusta. 52 uutta tänään, eli joka 4. testatuista positiivinen. 106 tuossa ketjussa jo tartuntoja. Massatestaus jatkuu tänään.
Sama ketju on ilmeisest poikinut reilusti tartuntoja myös Turun telakalle, n. 30 tartuntaa tuossa ketjussa Turussa.

 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Miksi Thl suosittelee jos kerta laki ei anna myöden?

Lain mukaan THL on se taho jolle tuo suosittelu ja ohjeistaminen vähän niin kuin kuuluu?
 
F

Flonaldo

Kiitos datasta. Sitähän tässä kaivattiin. Eli jos tuo jakautuisi vaikka puoliksi niin ravintoloiden osuus on 5%. Toivottavasti tuo ravintoloiden mahdollinen sulkeminen nyt sitten ratkaisee isolta osin ongelman. Itse en usko siihen lainkaan, mutta ehkä se sitten on niin.
Se data on aika lailla koko ajan ollut saatavilla. Se on täällä ketjussakin kyllä ollut moneen kertaan.

Mitään ravintoloiden sulkemistahan nyt ei kuitenkaan ole tulossa, kun se ei ole mahdollista kuin valmiuslain kautta poikkeusoloissa. Ja kuten niiden 5-10 % osuuskin kertoo, ei se mikään hopealuoti ole.

Ravintolat ovat myös työpaikkoja. Aika monellekin ihmiselle. Ymmärrän kyllä ylimielisyytesi koska eihän se sinua koske, eikä oikein minuakaan.
Ja niin ovat harrastukset, niin ovat päiväkodit, niin ovat itse asiassa usealle koditkin. Samoin o(li)vat työpaikkoja ne kaikki, mitkä eivät nyt näy tartuntatilastoissa lainkaan, koska yleisötilaisuusrajoituksien takia nämä ovat olleet jo pitkään kokonaan kiinni. En nyt tiedä oliko tällä joku muu pointti kuin "naamasi vituttaa minua" -henkinen?

Kun ravintolat saadaan sulki niin käydään seuraavan kohteen kimppuun. Ja se ei lopu kuin totaaliseen lockdowniin jos siihenkään.
Jos jokin rajoitus ravintoloiden toiminnassa riittäisi saamaan luvut laskuun HUS-alueella, sehän olisi hieno juttu. Erittäin paljon ikävämpää olisi, jos pitäisi vielä senkin jälkeen lisätä rajoituksia. Totaalisen lockdownin tarpeen todennäköisyys Suomessa on juuri nyt häviävän pieni. Varmaan siihenkin mentäisiin, jos mikään muu ei auta tartuntojen kasvua hillitsemään, mutta ehkä poltetaan se silta sitten, kun se tulee eteen.

Suomalaisista käy aika pieni määrä pubeissa ja ravintoloissa näinä aikoina tai ainakin ymmärtäisin niin. Nuoret aikuiset ja opiskelijat vetävät keittoa myös baarien ollessa kiinni. Omissa opiskelijaporukoissaan yksityisasunnoissa. Joten näiden osalta mitään ihan järkyttävää muutosta tuskin odotettavissa.
Siihen nähden nuo %osuudet ovatkin korkeita. Kouluissa ja päiväkodeissa käy joka päivä monen tunnin ajan satojatuhansia lapsia ja nuoria. Baarissa käy siihen nähden minimaalinen määrä ihmisiä, pari kertaa viikossa, muutaman tunnin ajan. Ihan tuosta vain laskemalla riskin ero näiden ympäristöjen välillä on massiivinen.

Eivätkä opiskelijat tietysti jokainen omassa luukussaan pelkästään nyhjötä. Kaikki Suomessa nähdyt isommat leviämiset on kuitenkin ollut yhdistettävissä juuri baareihin, niin Vaasassa, Jykylässä, pk-seudulla jne. jne. Viiden hengen porukalla illanistujaiset ei johda siihen mitä baareissa on nähty, että yhdellä kertaa kymmenet saavat tartunnan.

***

Osa ravintoloista on varmasti toiminut vastuullisesti ja tartuntojen todennäköisyys on minimoitu. Mutta iso joukko ei. Jos kaikki olisi saatu riviin aiemmin, tilanne saattaisi olla parempi, eikä näistä täytyisi nyt keskustella.

MaRan toimitusjohtajan tämän päivän kommentti kertoo aika lailla asenteen: ”Me olemme todenneet heille, että tästä THL:n kannasta ei tarvitse välittää.”
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
MaRan toimitusjohtajan tämän päivän kommentti kertoo aika lailla asenteen: ”Me olemme todenneet heille, että tästä THL:n kannasta ei tarvitse välittää.”
Miksi siitä pitäisi välittää, kun nykyinen laki ei tavintoloiden sulkemista salli?
 
F

Flonaldo

Miksi siitä pitäisi välittää, kun nykyinen laki ei tavintoloiden sulkemista salli?
Välittävät tai eivät, kommentoin vain alan asennetta.

Lopputulema voi olla hyvin se, että tässä tapahtuu vanha kunnon inttityyli: koska vähemmistöä ei saatu ruotuun, kaikki kärsivät. (Pitäen sisällään kaikkien muiden tahojen lisäksi myös asiakkaat; sillä pahimpiin rajoituksiin mentäessä myös ne rauhalliset ja liki ongelmattomat ruokaravintolat suljetaan.)
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Erilaisia rajoituksia ja suosituksia on tällä viikolla väläytelty siihen tahtiin, että vaikea on perässä pysyä kuka on sanonut ja mitä. Välillä asiaa kommentoi ministeri, välillä nimetön hallituslähde. Jossain välissä joku työryhmän puheenjohtaja toppuuttelee, että ei ole perusteita, kunnes joku toinen taho tulee ja suosittelee.

Sääliksi käy ravintolayrittäjiä.



 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Erilaisia rajoituksia ja suosituksia on tällä viikolla väläytelty siihen tahtiin, että vaikea on perässä pysyä kuka on sanonut ja mitä. Välillä asiaa kommentoi ministeri, välillä nimetön hallituslähde. Jossain välissä joku työryhmän puheenjohtaja toppuuttelee, että ei ole perusteita, kunnes joku toinen taho tulee ja suosittelee.

Sääliksi käy ravintolayrittäjiä.




THL voi antaa vain suosituksia. Varmasti taudin leviämisen kannalta olisi järkevintä laittaa pääkaupunkiseudulla baarit kiinni sekä matkustus stoppiin. Muut tahot sitten arvioivat, onko järkevää ja mahdollista tehdä tällaisia rajoituksia.

Nythän hiihtolomalla after-ski on iso riski. Tartunnat ovat kasvaneet ja esim Uudeltamaalta matkustetaan Lappiin. Baareissa sopivassa nousuhumalassa ei ole tietoakaan turvaväleistä ja korona ei paina takaraivossa. Tuosta sitten saattavat kärsiä mm. lapset uusien rajoitusten takia.

Omasta mielestä suurin riski ovat nyt muuntovirukset. On jo alustavaa tietoa, että AZ:n kansanrokote ei pure ainakaan Etelä-Afrikan muunnokseen. Pahin tilanne olisi, jos rokotteilla ei saadakaan riittävää suojaa leviäviä virusmuunnoksia vastaan. Sen takia minusta HUS-alueelle pitäisi iskeä tiukat rajoitukset päälle ja rajoille pakkotestaus. Samoin työmaille pitää saada lisää testausta ja valvontaa. Muuten on riski, että syksyllä tilanne alkaa "alusta" ja odotetaan uutta rokotetta.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kummasti aina kuitenkin joka kerta suurten uutisten päivänä luku on runsaasti keskiarvoa isompi. Olen melko varma, että loppuviikon tai seuraavan viikon aikana yksikään päivän luku ei ala vitosella. Hyvä jos edes nelosella. Seison toki korjattuna jos käy toisin.
Eihän se päivän luku vitosella alkanut.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Oulussa kuntosalit ja uimahallit avataan ikäimmeisille ja kuntoutujille. Pettymys oli se että kiekkopeliin ei vieläkään pääse.

Olen yrittänyt (tietoisesti) irtautua koronauutisoinnista, joten kertokaa asiaa tarkemmin seuranneet, että milloin Oulussa pääsee pelaamaan taas sählyä? Enkä nyt tarkoita yksityisiä saleja. Onhan tämä nyt kumma kun päivittäiset tartunnat ovat olleet yhden käden sormilla laskettavissa ties kuinka pitkään ja siitä huolimatta liikuntasalit tuntuvat pysyvän kiinni. Nimim. Vuorot tauolla joulukuusta lähtien.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Perkasin vähän tuota aiemmin linkkaamaani Ruotsin tehohoitodataa.

Tehojaksoja 6921Ainakin yksi riskitekijä 81,9 %
Potilaita 5150
0,853 %
NaisetMiehetTotal% totalKaikki todetut% ikäluokasta
0 - 9
18​
11​
29​
0,42 %​
8989​
0,32 %​
10 - 19
16​
29​
45​
0,65 %​
61616​
0,07 %​
20 - 29
72​
112​
184​
2,66 %​
107303​
0,17 %​
30 - 39
105​
160​
265​
3,83 %​
106746​
0,25 %​
40 - 49
192​
465​
657​
9,48 %​
109191​
0,60 %​
50 - 59
385​
1162​
1547​
22,33 %​
100624​
1,54 %​
60 - 69
491​
1588​
2079​
30,01 %​
52236​
3,98 %​
70 - 79
482​
1239​
1721​
24,84 %​
26363​
6,53 %​
80 - 89
112​
282​
394​
5,69 %​
20485​
1,92 %​
90 - 99
4​
3​
7​
0,10 %​
9960​
0,07 %​
1877​
5051​
6928​
100,00 %​
603513​


Eli todetuista potilaista 0,853 % on vieraillut teholla. Jaksoja per potilas keskiarvo on 1,34 jaksoa. Eli osastolta pompitaan jonkin verran ees taas. 50+ edustaa taulukossa 82,97 % potilaista. % ikäluokasta laskettu jakoilla eli siinä jossain kohden numerot liian pieniä.

Ainakin yhteen riskiryhmään on kuulunut 81,9 % ja kuten alla olevasta kertyvistä totaaliprosenteista voi päätellä on suurella osalla useampi riskiryhmä kortissa raksittuna


RiskiryhmäNaisetMiehet
65 +45,5045,60
Monivammaiset lapset0,200,10
Raskaana3,20-
Verenpaine42,6045,60
Krooninen sydänsairaus11,6017,80
Krooninen keuhkosairaus23,0013,40
Immuunivaje10,506,10
Krooninen maksan vajaatoiminta1,100,80
Krooninen munuaisten vajaatoiminta4,906,30
Diabetes25,1027,50
Äärimmäinen liikalihavuus9,805,40
Neuromuskulaarinen sairaus2,001,40
Muu15,9013,70

Ja miksikö tätä perkasin. Mielenkiinnosta. Verrattavissa oleva kansa naapurissamme. Saattaisi samanlaiset luvut olla meilläkin jos näitä jostain löytyisi.

Mutta jos lähdetään miettimään hoidon tarvetta kun riskiryhmät piikitetty niin tällöin se olisi kyllä melkolailla pienempi jos yli 80 % omaa jäsenyyden noihin ryhmiin
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eihän se päivän luku vitosella alkanut.
Joo ei alkanut, ja kyllä tämä nyt ihan oikeasti siltä näyttää, että muuntoviruksen takia luvut ovat kasvamaan päin. Pitää vielä odotella hieman tulevien päivien lukuja, koska jojoilua on, mutta kyllä trendi alkaa hahmottua. Tilanne on ollut hallussa, mutta epidemia ei enää aikoihin ole hidastunut, vaan ennemminkin ne isommat luvut ovat hivuttautuneet ylemmäs ja ylemmäs, nyt taidettiin sitten hypätä kerralla yhden sataluvun yli.

En ole itse mikään massiivisten rajoitusten ja kieltojen kannattaja, mutta huonoon suuntaan tilanne on menossa, ja jos jotain merkittävää aiotaan tehdä rajoitusten suhteen, niin nyt on jo viime hetket käsillä. Rajoitusten on oltava etupainotteisia, jos niiden halutaan ehtiä tehoavan ajoissa. Toki ne auttaa myöhemminkin, mutta kuten viruksen kohdalla jo tiedetään, pullossa on helpompi pitää kuin tunkea takaisin.
 

Oadie

Jäsen
Viimeisimpää selkeää ja yhtenäistä viestintää koronaviruksen osalta näiltä "yhdessä" toimivilta toimijoilta:

THL: Ravintolat kiinni pääkaupunkiseudulla
Ministeriö/ Hallitus: Emme ole tästä kuulleetkaan ja lakia ei tähän ole eikä valmistella

THL: Ei Lappiin tai muuallekkaan hiihtolomalla pääkaupunkiseudulta.
Ministeri Lintilä: Ei paniikkia, Lappiin vaan.

THL: 6 hengen kokoontumiset pääkaupunkiseudulle
Vapaavuori: Toinen aste lähiopetukseen.

Tähän päälle Krista on jo itsekseen puoliksi tasolla 2 ja Pekonen höpöttelee että " Ravintolat eivät ole auki sitä varten, että sinne mennään." Sanna keskittyy kansikuviin ja niiden kommentointiin. Täytyy sanoa, että Kummelin Parantainenkin olisi ihmeissään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos siellä hallituksessa herättäisiin vaikka valmistelemaan sellaista lainsäädäntöä että edes seuraavassa pandemiassa olisi mahdollista toteuttaa tehokkaita, paikallisia ja mahdollisimman vähän yhteiskuntaa haittaavia toimia leviämisen estämiseksi. On pidemmällä tähtäimellä kestämätöntä että helpointa on rajoittaa sellaisia väestönosia joiden kohdalla siitä voi eniten haittaa. Esim. lasten koulunkäynti ja harrastaminen, mielenterveys- ja päihdeongelmaisten kokoontumiset yms., kun samaan aikaan esimerkiksi tukiaan räkälöissä ryyppääviä aikuisia tai maahan saapuvia aikuisia on "vapauden" nimissä mukamas mahdotonta rajoittaa tai pakkotestata.

Tämä on juuri näin. Suomen lainsäädäntö on pääsääntöisesti varsin hyvin toimiva normaaliaikoina, mutta poikkeusaikoihin se ei taas oikein sovikaan.

Minä olen sitä mieltä, että tämä tauti olisi suhteellisen helppo pitää kurissa ihan siten, että kaikki maahan tulevat testataan, ja tarvittaessa laitetaan pakolliseen karanteeniin. Tällä saadaan suurin ulkoa päin tuleva viruskuorma katkaistua. Sitten alueelliset rajoitukset, joita olisi pystyttävä kohdistamaan oikein, nitistävät maan sisäiset tartuntaketjut.

Keväällä nähtiin, miten tehokkaasti tämä toimi, ja palkintona oli varsin vapaa kesä. Nyt tämän toistaminen ei onnistu, kun keväällä tauti torjuttiinkin viekkaudella ja vääryydellä.

"Väärin sammutettu", kuten vanhassa vitsissä sanottiin.

Lainsäädäntö olisi saatava kiireen vilkkaa kohdilleen. Sitä toimivaa lainsäädäntöä voidaan tarvita tulevaisuudessa, kun joku ebolan, noroviruksen ja lentsun yhdistelmä lähtee kiertämään maailmaa. Ja jos lainsäädäntö saataisiin nyt jo tämän pandemian aikana koeajettua, sen toimivuus nähtäisiin käytännössä. Sitä ehditään päivittää, jos siinä huomataan puutteita.

Eilen totesin, että nyt keskiarvotettuna niin HUS-alueella kuin muuallakin maassa on ollut viikon verran kuitenkin varsin stabiilia. No, enää ei ole. Etenkin HUS-alue otti kunnon hypyn ylöspäin. Liukuva keskiarvo on nyt huipussaan koko epidemian aikana, ja nousu todennäköisesti jatkuu. Muu maa otti myös pienen nousun ylöspäin, mikä aiheutui todennäköisesti Rauman ryppäästä. Myös Varsinais-Suomi on nyt kovassa nousussa. Pirkanmaalla rauhallista, mutta isoja altistumisia on kuitenkin ollut.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllä nyt vaan pakko sanoa se, että rokotusjärjestys on ollut hyvin tehoton tartuntaleviämisten kannalta. Mielummin olisin rokottanut työikäisen paljon liikkuvan, kun vaikkapa 90v monisairaan ihmisen. En tiedä onko kylmää ajatella niin, mutta ei tämä mihinkään etene sillä, jos vanhin väestö on rokotettu.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Kyllä nyt vaan pakko sanoa se, että rokotusjärjestys on ollut hyvin tehoton tartuntaleviämisten kannalta. Mielummin olisin rokottanut työikäisen paljon liikkuvan, kun vaikkapa 90v monisairaan ihmisen. En tiedä onko kylmää ajatella niin, mutta ei tämä mihinkään etene sillä, jos vanhin väestö on rokotettu.

Ensimmäisenä rokotettiin terveydenhuollon korona-työntekijöitä, joiden kiireellisyysjärjestystä ei voine kieltää.
Noiden iäkkäimpien ikäluokkien nuppiluku on niin pieni, ettei niillä rokotemäärillä ole merkitystä työikäisten rokottamisessa:
 

Liitteet

  • Suomen_ikäpyramidi_2019.png
    Suomen_ikäpyramidi_2019.png
    16 KB · kertaa luettu: 80
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös