Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Sieltähän sitä dataa yllä tuli. Tupla(tai tripla?)-maskipakko kotiin, niin epidemia on käytännössä lyöty.

Ehkä myöskään se idea ylä- ja alakertaan eristäytymisestä ei ollut niin huono kuin aluksi kuulosti.

Vakavasti, kyllähän ravintolat menee (HUS-alueella) kiinni joksikin aikaa, jos tämä uusi tartuntatautilaki menee joskus läpi. Toivottavasti sulku säilyy lyhyenä rokotustahdin kiihtyessä tai muuten muuttuu NoHon luvut vielä rumemmaksi kuin tänään julkistetut.

 

[Normandia]

THL:n suositteleman ravintolasulun toteuttaminen voi osoittautua hankalaksi – aluehallintovirasto: ”Meillä ei ole toimivaltaa”

Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo, että viranomaisilla ei ole tällä hetkellä toimivaltuuksia kieltää yhden elinkeinon toimintaa.

www.is.fi

 

[Individual]

Tämä juttu on touko/kesäkuun taitteesta. Oliko joku syy miksi nostit sen esiin nyt?

En tiedä. Ajattelin käydä hakemassa jäätelöä kaupasta. Maski päällä tosin.

 

[Andi]

Juurihan THL ne luvut laittoi tiskiin aamulla, minkä jälkeen älämölö alkoi.

Noin 50 % tartunnoista tapahtuu kotona. Voitaneen todeta, että näille ei ole tehtävissä mitään.

Sen jälkeen seuraavana tulevat työpaikat, vaihdellen 10-15 % kaikista tartunnoista, 20-30 % "muualla kuin himassa" -tartunnoista. Työpaikkoja - niitä mitä ei voi tehdä etänä - ei ole järkevää laittaa kiinni, ei talouden tai minkä muun kannalta. Sen sijaan näiltä rakennusfirmoilta ja monilta muultakin työnantajilta voisi viimein odottaa todellisia vastuullisia toimia omilla työmaillaan.

Päiväkodit ja koulut ovat yhteensä 5 %. Tämä on tietysti hyvin pieni % siihen nähden, että 10+ % väestöstä menee päivittäin sinne ja on tekemisissä toistensa kanssa. Koulujen ja päiväkotien sulkeminen olisi luonnollisesti lapsille hyvin vahingollista.

Ravintoloissa ja harrastuksissa on paljon viikkokohtaista vaihtelua, mutta yhdessä ne ovat n. 10 % tartunnoista.

Sitten on ryhmä "muu", mihin mahtuvat kaikki ne tapaukset, missä lähdettä ei ole pystytty jäljittämään ja kaikki muu ihmisten aktiviteetti. Siellä nyt usein isommilla luvuilla ovat olleet asiat kuten: ystävien tapaaminen, kotijuhlat, sukulaisten tapaaminen jne. jne.

Mistä vivuista siis THL ja valtio voivat vetää, jos ja kun lisärajoituksia erityisesti pk-seudulla tarvitaan, jotta tartuntojen kasvu saadaan vähintäänkin pysäytettyä? Työmaatarkistaja-armeijaa ei saada liikekannallepantua byrokratian, kolmikannan ja vaikka minkä tietäen ennen vuotta 2024. Ihmisten kodeissa tapahtuvaan toistensa tapaamiseen puuttuminen on niitä viimeisiä vapauksia, mihin Suomen yhteiskunnassa halutaan puuttua + tietysti n. mahdoton valvottava.

Helpoin, nopein ja vaikuttavin vipu siis on: ravintolat kiinni, ainakin ne missä juodaan viinaa.

edit. Lisätään mukaan vielä tuo THL:n graafi.

Syy löytyy aina jostain muualta. On data sitten mitä vain.

Niin siis eikös nuo kotona tapahtuvat 50% tartunnat vähene jos sillä että nuo muut paikat vähenevät?

 

[Lätty-ylämummo]

Annetaan sitten hallitukselle tunnustusta, kun muuttivat meidän kulttuurin ja perhekoot sellaisiksi että korona leviää huonommin kuin muualla maailmassa. Aiemmin tämä niin sosiaalinen ja tuntemattomiin kontaktia ottanut kansa eristäytyi muista ihmisistä hallituksen käskyllä. Ennen bussipysäkeillä ja kauppakeskusten käytävillä tapahtunut vieraiden ihmisten kontaktointi ja puheensorina ovat vaienneet hallituksen käskyllä ja nyt seistään metrien päässä toisesta, pää alhaalla puhelinta tuijottaen ja siirrytään heti kauemmaksi jos joku yrittää lähestyä - vaikka sataisi.
Kiitos hallituksen, nyt myös perhekoot ovat pienentyneet. Enää ei asuta ahtaasti kolme sukupolvea samassa kerrostaloasunnossa vaan nuoremmat sukupolvet ovat muuttaneet pois hallituksen pikaisesti järjestämiin ja rakennuttamiin asuntoihin. Nyt on kaikilla leikki-ikäisistä alkaen omat huoneet eikä riskiryhmiin kuuluvat vanhukset joudu enää pelkäämään päiväkodeista koteihin kulkeutuvia viruksia.
Hallelujaa hallitus, Krista & Sanna!

No, itse näen keväisen lockdownin olleen suuremmassa roolissa, matkustamisen hankaloittamisen samoin. Enkä vähättelisi etäkoulu-jakson, harrastus- ja liikuntatilojen sulkemisen, enkä isojen yleisötilaisuuksien kieltämisen vaikutusta. Monenmoisesta olen täällä lukenut, mutta ensimmäistä kertaa hallitusta syyllistetään bussipysäkeillä vaienneesta puheensorinasta. Vaihtelua tuokin.

 

[Lätty-ylämummo]

mutta toisaalta myös toteaisin että ”itsehän olet osasi valinnut” siinä vaiheessa kun paska on osunut tuulettimeen.

Tässä on se ongelma, että nyt se paska roiskuu muidenkin tuulettimiin, eli kyse ei olekkaan enää yksityisasiasta. Mutta siitä olen täysin samaa mieltä, että yksilön oma vastuu pitäisi korostua nyt, eikä muuttua hippaseksi siitä, mitä kaikkea typerää voin tehdä, kun laki ei sitä kiellä.

 

[Metukka]

Monenmoisesta olen täällä lukenut, mutta ensimmäistä kertaa hallitusta syyllistetään bussipysäkeillä vaienneesta puheensorinasta. Vaihtelua tuokin.

Ei jumalauta, mikä sarkasmin ymmärrys. Tällaista se varmaan olisi keskustella Dwight Schruten kanssa.

 

[Harhasyöttö]

Luulen, että tilannetta vähäteltäisiin samoilla argumenteilla Jatkoajassa kuten nytkin.

Ihan yhtälailla tällä palstalla esiintyy kumpaakin näkökantaa asiaan. On "hysteerikkoja" ja "vähättelijöitä" riippuen kumpaa et ole. En kyl pidä kummastakaan termistä. "Vähättelijät" sanoo erilaisen näkemyksen omaavia hysteerikoiksi ja "hysteerikot" sanoo taas vähättelijöiksi.

 

[Flonaldo]

Niin siis eikös nuo kotona tapahtuvat 50% tartunnat vähene jos sillä että nuo muut paikat vähenevät?

Lukumääräisesti kyllä. Lukumääräisesti tietysti myös jollain pienemmällä vaikutuksella kouluissa tapahtuvien tartuntojen väheneminen vähentää ravintolatartuntojen määrää, ja toisinpäin. Prosentuaalisesti kotitartunnat pysynevät aika stabiilina. Olen lukevinani ja kehittävänäni graafeista sen hypoteesin, että kotitartuntojen %osuus on pienempi silloin, kun tartunnat keskittyvät nuoriin aikuisiin - jotka useammin asuvat yksin tai korkeintaan kaksin.

 

[-Kantor-]

Annetaan sitten hallitukselle tunnustusta, kun muuttivat meidän kulttuurin ja perhekoot sellaisiksi että korona leviää huonommin kuin muualla maailmassa. Aiemmin tämä niin sosiaalinen ja tuntemattomiin kontaktia ottanut kansa eristäytyi muista ihmisistä hallituksen käskyllä. Ennen bussipysäkeillä ja kauppakeskusten käytävillä tapahtunut vieraiden ihmisten kontaktointi ja puheensorina ovat vaienneet hallituksen käskyllä ja nyt seistään metrien päässä toisesta, pää alhaalla puhelinta tuijottaen ja siirrytään heti kauemmaksi jos joku yrittää lähestyä - vaikka sataisi.
Kiitos hallituksen, nyt myös perhekoot ovat pienentyneet. Enää ei asuta ahtaasti kolme sukupolvea samassa kerrostaloasunnossa vaan nuoremmat sukupolvet ovat muuttaneet pois hallituksen pikaisesti järjestämiin ja rakennuttamiin asuntoihin. Nyt on kaikilla leikki-ikäisistä alkaen omat huoneet eikä riskiryhmiin kuuluvat vanhukset joudu enää pelkäämään päiväkodeista koteihin kulkeutuvia viruksia.
Hallelujaa hallitus, Krista & Sanna!

Eikai pahin änkyrädemarikaan vakavissaan väitä, että Suomen pitkään positiivisena jatkunut tartuntatilanne olisi hallituksen ansiota? Toki jos THL:n kumileimasimena toimiminen lasketaan ansioksi, niin sitten, mutta ainoatakaan tartuntatautiasiantuntijaa ei hallituksesta löydy eikä toki tarvitse löytyäkään. Sitä varten meiltä löytyy asiantuntijaorganisaatiot, jotka ohjaavat koronan torjumiseen liittyvää päätöksentekoa.

 

[Lätty-ylämummo]

STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon

Kasvomaskien käyttö koronavirustartuntojen ehkäisemisessä on ollut kuuma puheenaihe viime aikoina.

yle.fi

Kaivas viellä jostain Puolustusvoimien ohjeistus atomiviitan käytöstä, rakennuskaaren voimassa oleva laki, jonka mukaan talonpojan tulee istuttaa joka vuosi hyviä humalan juuria 40 salon varalle, kunnes humalasalkoja on kaikkiaan 200, ja vaikka lakimuutokset lisäjarruvalojen käytöstä, niin siinähän sitä on hyvä setti vanhentunutta paskaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei jumalauta, mikä sarkasmin ymmärrys. Tällaista se varmaan olisi keskustella Dwight Schruten kanssa.

Gaboom!
Hit!
Anteeksi.

 

[Harhasyöttö]

Suomessa on euroopan mittakaavassa hoitunut tää koronapandemia hyvin. Ei me nyt mikään Uusi-Seelanti olla, mutta hyvin täällä on mennyt. Silti valitellaan että tällä ei oo mitään tekemistä hallituksen kanssa, vaan se on pelkästään kansalaisten ja suomalaisen kulttuurin ansiota. Samalla kumminkin sit valitetaan miten me ollaan vastuuttomia ja korona leviää sen takia. Eiköhän se totuus löydy sieltä jostain puolesta välistä? Pääsääntöisesti hyvät toimet + pääsääntöisesti hyvin toimineet kansalaiset + kulttuurilliset seikat.

 

[Metukka]

Eikai pahin änkyrädemarikaan vakavissaan väitä, että Suomen pitkään positiivisena jatkunut tartuntatilanne olisi hallituksen ansiota? Toki jos THL:n kumileimasimena toimiminen on ansio, niin sitten, mutta ainoatakaan tartuntatautiasiantuntijaa ei hallituksesta löydy eikä tarvitsekaan löytyä.

Kannattaa lukea tarkemmin tämän päiväistä kirjoittelua tässä ketjussa. Puoluekannoista en osaa sanoa, mutta jos veikata pitäisi eivät ainakaan opposition kannattajia ole. Tartuntatautiasiantuntijat voivat antaa suosituksia, mutta eivät päättää hallituksen ja viranomaisten toimenpiteistä.
Mutta tämä saa nyt omalta osaltani riittää tästä aiheesta.

 

[Rontti]

Ehkä myöskään se idea ylä- ja alakertaan eristäytymisestä ei ollut niin huono kuin aluksi kuulosti.

Tartunnan saaneen tai altistuneen eristäminen muusta perheestä on mielestäni erittäin fiksua, jos sellainen esim. asumistilojen ansiosta on mahdollista. Täällä esiintynyt sille naureskelu meni jopa harvinaisen paljon yli tajunnan, mutta kai se hauskaa sitten oli tai en vaan jotain ymmärtänyt. No, paljonhan tässä on muutenkin mitä ei varsinkaan heti ymmärrä.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei tuon mukaan.

Villivirus takertui uudeksi sanaksi suomn kieleen (IS)

Mutta... ggrr... Krista on sellainen villiseksipeto...

No?
Mikä meni pieleen?

 

[Lätty-ylämummo]

Eikai pahin änkyrädemarikaan vakavissaan väitä, että Suomen pitkään positiivisena jatkunut tartuntatilanne olisi hallituksen ansiota? Toki jos THL:n kumileimasimena toimiminen lasketaan ansioksi, niin sitten, mutta ainoatakaan tartuntatautiasiantuntijaa ei hallituksesta löydy eikä toki tarvitse löytyäkään. Sitä varten meiltä löytyy asiantuntijaorganisaatiot, jotka ohjaavat koronan torjumiseen liittyvää päätöksentekoa.

Mäkö muka ammuin arskan?
Mitä vittua, mähän painoin vaan liipasinta!
Kyllä se oli toi nalli, joka sytytti ruudin, joka tyrkkäsi luodin matkaan, ja se se osui arskaa rintaan... Syytä niitä!

Edit: ny kumminkin sen verran, että kyllä hallituksissa on eroja. Toisilla hallituksilla on ansionsa kuunnella niitä asiantuntijoita, ja tehdä niiden perusteella oikeat arviot. Toisilla hallituksilla tuota ansiota ei ole.

Tuo ajatuksesi on yhtä tyhjä kuin vertaus siihen, ettei jääkiekkoilijan omalla älyllä ole mitään osuutta jääkiekko-ottelun lopputuloksen kanssa, vaan sen määrittää pelikirja.

 

[topdog]

Miksi Thl suosittelee jos kerta laki ei anna myöden?

Kansliapäällikkö MTV Uutisille: Ministeriössä ei pidetä mahdollisena ravitsemisliikkeiden sulkemista: "Meillä ei ole säädöspohjaa sulkea ravitsemusliikkeitä väliaikaisesti"

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoo MTV Uutisille, että pääkaupunkiseudun ravitsemusliikkeiden sulkeminen edes väliaikaisesti ei ole mahdollista.

www.mtvuutiset.fi

 

[BigRedCat]

Ihan yhtälailla tällä palstalla esiintyy kumpaakin näkökantaa asiaan. On "hysteerikkoja" ja "vähättelijöitä" riippuen kumpaa et ole. En kyl pidä kummastakaan termistä. "Vähättelijät" sanoo erilaisen näkemyksen omaavia hysteerikoiksi ja "hysteerikot" sanoo taas vähättelijöiksi.

Ihan rehellisyyden nimissä, onko niitä hysteerikkoja sitten? En tunne JA:sta enkä sen ulkopuolelta yhtään kellariinlukkiutujaa saati varmaa pandemiatuhoa huutelevaa tuomiopäivän pasuunaa. Sen sijaan lukuisia "peruslenssu" ja "talous tuhoutuu" -kirjoittelijoita kyllä löytyy. Jokunen päivä sitten heitin poliovertauksen johonkin koronaa vähättelevään "valtaosalle se on peruslenssu" -kommenttiin, ja eiköhän siihen lentänyt joku rajoituksia järjettömänä pitänyt ellei toinenkin pätemään kuinka polio on erityisen vaarallinen lapsille. Lyötyäni pöytään faktat mm. siitä, että polio on sairautena aikuiselle kymmenkertaisesti niin vaarallinen kuin lapsille ja kuinka erityisesti lapsien kohdalla ylivoimainen enemmistö paranee poliosta täysin (9/10 ei edes tiedä sairastuneensa eli ei saa peruslenssuakaan), kummasti asiaan ei enää palattukaan. Sama laulu toki jatkuu.

Ja ei, se että joku puhuu "pahimmasta tapauksesta" tai ylipäätään käy keskustelua riskeistä peilaten muuhun maailmaan ei ole hysterisointia siksi että joku (anteeksi kärkevä ilmaisu) sisälukutaidoton näkee kaiken "ei tässä mitään" -keskustelusta poikkeavan pelotteluna ja hysteriana. Muualta netistä varmasti löytyy niitä oikeita hysteerikoitakin jotka eivät anna mitään painoarvoa esim. huonosti kohdistettujen rajoitusten vaikutuksille lapsiin tai mielenterveysongelmaisiin.

 

[Zeta03]

Pakkotestaus rajoille voi tulla vasta huhtikuussa, jos sittenkään

"Ihminen, joka kieltäytyisi tartuntataudeista vastaavan lääkärin määräämästä pakollisesta terveystarkastuksesta, voitaisiin hallituksen lakiluonnoksen mukaan tuomita rikoslain 44 luvun 2 §:n nojalla terveydensuojelurikkomuksesta.

Tällöin rangaistus pakkotestistä kieltäytymisestä olisi sakko tai vankeutta enintään kolme kuukautta.

Hallitus aikoo esittää nyt eduskunnalle, että tartuntatautilain pykäliä 16 ja 22 muutetaan.

Lain on tarkoitus tulla voimaan huhtikuussa 2021. Sen nojalla jokainen Suomeen saapuva ihminen voitaisiin velvoittaa osallistumaan rajalla koronatestiin ja sen lisäksi tarvittaessa toiseen koronatestiin aikaisintaan 72 tuntia ja viimeistään 14 vuorokautta maahan saapumisen jälkeen."

IL sai haltuunsa lakiesityksen pakkotestauksesta: Avit määräisivät pakkotestit, laki voimaan huhtikuussa, kieltäytymisestä sakkoa tai vankeutta

Testejä olisi lakiluonnoksen perusteella kaksi: ensimmäinen rajalla ja toinen 72 tuntia ja viimeistään 14 vuorokautta maahan saapumisen jälkeen. Lapsia ei automaattisesti vapautettaisi testeistä.

www.iltalehti.fi

 

[Oadie]

Ravintoloissa ja harrastuksissa on paljon viikkokohtaista vaihtelua, mutta yhdessä ne ovat n. 10 % tartunnoista.

Kiitos datasta. Sitähän tässä kaivattiin. Eli jos tuo jakautuisi vaikka puoliksi niin ravintoloiden osuus on 5%. Toivottavasti tuo ravintoloiden mahdollinen sulkeminen nyt sitten ratkaisee isolta osin ongelman. Itse en usko siihen lainkaan, mutta ehkä se sitten on niin.

Sen jälkeen seuraavana tulevat työpaikat, vaihdellen 10-15 % kaikista tartunnoista, 20-30 % "muualla kuin himassa" -tartunnoista. Työpaikkoja - niitä mitä ei voi tehdä etänä - ei ole järkevää laittaa kiinni, ei talouden tai minkä muun kannalta.

Ravintolat ovat myös työpaikkoja. Aika monellekin ihmiselle. Ymmärrän kyllä ylimielisyytesi koska eihän se sinua koske, eikä oikein minuakaan.

Syy löytyy aina jostain muualta. On data sitten mitä vain.

Olettaisin että sinä suurena datan analyttikkona arvostaisit sitä, että täällä sen perään kysellään. Sama se on toisinpäin. Syy löytyy aina jostain muualta. Kun ravintolat saadaan sulki niin käydään seuraavan kohteen kimppuun. Ja se ei lopu kuin totaaliseen lockdowniin jos siihenkään.

Lukumääräisesti kyllä. Lukumääräisesti tietysti myös jollain pienemmällä vaikutuksella kouluissa tapahtuvien tartuntojen väheneminen vähentää ravintolatartuntojen määrää, ja toisinpäin. Prosentuaalisesti kotitartunnat pysynevät aika stabiilina. Olen lukevinani ja kehittävänäni graafeista sen hypoteesin, että kotitartuntojen %osuus on pienempi silloin, kun tartunnat keskittyvät nuoriin aikuisiin - jotka useammin asuvat yksin tai korkeintaan kaksin.

Suomalaisista käy aika pieni määrä pubeissa ja ravintoloissa näinä aikoina tai ainakin ymmärtäisin niin. Nuoret aikuiset ja opiskelijat vetävät keittoa myös baarien ollessa kiinni. Omissa opiskelijaporukoissaan yksityisasunnoissa. Joten näiden osalta mitään ihan järkyttävää muutosta tuskin odotettavissa.

Jos nuo kuppilat nyt laitetaan kiinni niin onko siitä saatava hyöty haittoja suurempi? Tippuuko pääkaupunkiseudun tartunnat esimerkiksi 100/päivä, 50/päivä vai mikä tuo lukema sitten lopulta on? Jos sattuukin niin, että tartunnat pysyvät samoissa tai entisestään nousisivat niin onko ratkaisu silloin jatkaa ravintolarajoituksia hamaan tulevaisuuteen vai mitä sitten tehdään?

 

[BigRedCat]

Miksi Thl suosittelee jos kerta laki ei anna myöden?

Kansliapäällikkö MTV Uutisille: Ministeriössä ei pidetä mahdollisena ravitsemisliikkeiden sulkemista: "Meillä ei ole säädöspohjaa sulkea ravitsemusliikkeitä väliaikaisesti"

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoo MTV Uutisille, että pääkaupunkiseudun ravitsemusliikkeiden sulkeminen edes väliaikaisesti ei ole mahdollista.

www.mtvuutiset.fi

Jos siellä hallituksessa herättäisiin vaikka valmistelemaan sellaista lainsäädäntöä että edes seuraavassa pandemiassa olisi mahdollista toteuttaa tehokkaita, paikallisia ja mahdollisimman vähän yhteiskuntaa haittaavia toimia leviämisen estämiseksi. On pidemmällä tähtäimellä kestämätöntä että helpointa on rajoittaa sellaisia väestönosia joiden kohdalla siitä voi eniten haittaa. Esim. lasten koulunkäynti ja harrastaminen, mielenterveys- ja päihdeongelmaisten kokoontumiset yms., kun samaan aikaan esimerkiksi tukiaan räkälöissä ryyppääviä aikuisia tai maahan saapuvia aikuisia on "vapauden" nimissä mukamas mahdotonta rajoittaa tai pakkotestata.

 

[-Kantor-]

Mäkö muka ammuin arskan?
Mitä vittua, mähän painoin vaan liipasinta!
Kyllä se oli toi nalli, joka sytytti ruudin, joka tyrkkäsi luodin matkaan, ja se se osui arskaa rintaan... Syytä niitä!

Edit: ny kumminkin sen verran, että kyllä hallituksissa on eroja. Toisilla hallituksilla on ansionsa kuunnella niitä asiantuntijoita, ja tehdä niiden perusteella oikeat arviot. Toisilla hallituksilla tuota ansiota ei ole.

Tuo ajatuksesi on yhtä tyhjä kuin vertaus siihen, ettei jääkiekkoilijan omalla älyllä ole mitään osuutta jääkiekko-ottelun lopputuloksen kanssa, vaan sen määrittää pelikirja.

Jos haluat laskea sen ansioksi, että hallitus kuuntelee asiantuntijoita, niin mitäpä minä siihen olen sanomaan. Mielestäni tämän pitäisi olla itsestäänselvyys ja minimivaatimus, että Suomessa hallitus kuuntelee niitä asiantuntijoita, jotka kyseiseen virkaan ovat valikoituneet.

Vertaus jääkiekkoon ja peliälyyn on niin absurdi, että alan putsailemaan kahveja näppäimistöltäni ->

 

[Raid76]

Rauman telakan ryppäässä ei ihan heti liene helpotusta. 52 uutta tänään, eli joka 4. testatuista positiivinen. 106 tuossa ketjussa jo tartuntoja. Massatestaus jatkuu tänään.

 

[Harhasyöttö]

Jos siellä hallituksessa herättäisiin vaikka valmistelemaan sellaista lainsäädäntöä että edes seuraavassa pandemiassa olisi mahdollista toteuttaa tehokkaita, paikallisia ja mahdollisimman vähän yhteiskuntaa haittaavia toimia leviämisen estämiseksi. On pidemmällä tähtäimellä kestämätöntä että helpointa on rajoittaa sellaisia väestönosia joiden kohdalla siitä voi eniten haittaa. Esim. lasten koulunkäynti ja harrastaminen, mielenterveys- ja päihdeongelmaisten kokoontumiset yms., kun samaan aikaan esimerkiksi tukiaan räkälöissä ryyppääviä aikuisia tai maahan saapuvia aikuisia on "vapauden" nimissä mukamas mahdotonta rajoittaa tai pakkotestata.

Samaa mieltä muuten, mutta jos se laki ois helppoa vääntää läpi, niin se olisi varmasti jo tehty. Oon käsittänyt, että tässä on paljon perustuslaillisia ja yksilön vapauteen liittyviä asioita joita ei niin vaan pysty nopealla aikataululla lyömään läpi.