Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Naurava Kulkuri]

" Tartunnanjäljitys on ruuhkautunut Raumalla osittain myös kieli- ja kulttuurivaikeuksien vuoksi..."

Toi on kyllä helppo uskoa.

Lähde:
Leviämisvaihe iski koko Satakuntaan: Sairaalahoitoa tarvitsevien määrän odotetaan lisääntyvän moninkertaiseksi

 

[Andi]

Eivät tuossa THL ja STM tienneet toistensa linjoista (tai STM ei tiennyt THL:n linjaavan noin). Jopa ministeri sanoi sen harvinaisen suoraan haastattelussa.

Näköjään STM sai tiedon kuitenkin hieman etukäteen. Eli tiesivät kyllä. Tavallaan tuo ei ole edes relevanttia. THL:n ulostulon taustalla lienee halu suojata selustaansa ja ehkä paineistaa niitä joiden päätöksiä pitäisikin tehdä.

 

[444]

Iik. Ja HUS tästä 410. Tästä pitäisi kaikkien nähdä persesilmälläänkin missä on ongelma.

E: Uutta sulkua vaan Uudellemaalle ja kaikki on hyvin.

Näin Lohjalla asuvana en aivan ymmärrä, miksi koko Uusimaa pitäisi saada suljettua. Samoin hankolaisia saattaisi hieman ärsyttää. Kun ei se ongelma edelleenkään ole koko HUS-alue, vaan käytännössä pelkästään pk-seutu.

 

[ADX_03]

Näin Lohjalla asuvana en aivan ymmärrä, miksi koko Uusimaa pitäisi saada suljettua. Samoin hankolaisia saattaisi hieman ärsyttää. Kun ei se ongelma edelleenkään ole koko HUS-alue, vaan käytännössä pelkästään pk-seutu.

Jep, väärin määritelty tuo alue. Pahoittelut tuosta.

 

[MikGo]

Siis onko tosiaan niin, että suomeen tulevilta ei vaadita negatiivista koronatestiä? Kaverini lähti Kroatiaan (lensi Amsterdamin kautta) ja häneltä vaadittiin sekä, 48h ajalta negatiivinen koronatesti ja 4h ennen lentoa negatiivinen koronatesti.

Eli siis ei edes lentoliikennettä suomi pysty valvomaan? Ja tuskin ainakaan laivaliikennettä.

 

[BOL]

En ole kuullut yhdenkään ulkomaille matkustavan tai sieltä tulevan itkeneen yksilönvapauksista tai niiden rikkomisesta vaadittujen koronatestien vuoksi. Ketkä täällä Suomessa itkee? Peräkammarin pojat, jotka eivät muutenkaan käy missään, kun muualla on ulkomaalaisia, hyi?

Jos poikkeuksellisina aikoina noudatetaan tiukempia rajoituksia ja rajoitetaan elämää perustellusta syystä, ei se tarkoita sitä, että Suomi muuttui Kiinaksi.

Tämä yksilönvapaus-asia näin pandemian keskellä on muutenkin sellainen ”Itke mulle joki”-esimerkki.

 

[topdog]

Etelä-Afrikassa jo alkaa olemaan laumasuojaa. Lainaus aamun hesarista. Maksumuurin takana.

JOPA puolet Etelä-Afrikan väestöstä on saattanut sairastaa koronaviruksen aiheuttaman taudin, kertoivat maan lääkintäviranomaiset torstaina.
Viranomaisten mukaan Etelä-Afrikan kuolleisuus on sitten viime toukokuun kasvanut normaalista yli 140 000:lla. Maan johtavan henki- ja tapaturmavakuutusyhtiön Discoveryn mukaan liki 90 prosenttia näistä kuolemantapauksista voisi johtua covid-19-taudista, mikä merkitsisi yli 120 000:ta koronavainajaa.

Virallisten tilastojen mukaan Etelä-Afrikassa on rekisteröity liki 1,5 miljoonaa koronavirustartuntaa ja alle 48 500 koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuollutta.

Viime viikolla julkistettujen, verinäytteisiin perustuvien tutkimustietojen mukaan 32–63 prosenttia tutkituista olisi saanut koronavirustartunnan pandemian alkamisen jälkeen. Virallinen luku on kahdesta kolmeen prosenttia väestöstä.

 

[Sistis]

Jos poikkeuksellisina aikoina noudatetaan tiukempia rajoituksia ja rajoitetaan elämää perustellusta syystä, ei se tarkoita sitä, että Suomi muuttui Kiinaksi.

Se on juuri näin. Jos lainsäädännössä on mahdollisuus käyttää tiukempia keinoja poikkeusaikoina, niin se ei tarkoita sitä, että ne keinot tulevat normaaliaikoina myös meitä kiusaamaan.

Joku on esittänyt hypoteettinen skenaarion, että meillä pääsee valtaan joskus joku enemmän diktatuuriin päin kallellaan oleva taho, ja ottaa nämä lait käyttöön omaa valtaa pönkittääkseen. Sanoisin, että jos tällainen tilanne tulisi eteen, niin kyllä tämä taho keksii keinot säätää lait haluamikseen, oli noita poikkeusaikojen tiukennuksia lakikirjassa tai ei...

Sarkastinen kommentti, jonka kuulin syksyllä tähän sekoiluun liittyen, oli osuva. "Toivottavasti emme joudu ikinä hyökkäyksen kohteeksi. Joku taho vielä estää liikekannallepanon työsuojelupykälien vuoksi".

 

[Wäinö#16]

Helsingin tartuntojen viikkokeskiarvo on nyt ennätyslukemissa, n. 133 tartuntaa/päivä. Kasvua on kolmessa päivässä tuohon tullut 25%.

 

[Clubittaja]

Sarkastinen kommentti, jonka kuulin syksyllä tähän sekoiluun liittyen, oli osuva. "Toivottavasti emme joudu ikinä hyökkäyksen kohteeksi. Joku taho vielä estää liikekannallepanon työsuojelupykälien vuoksi".

Täytyy kyllä olla erittäin sarkastinen siihen nähden, että keväällä mentiin poikkeustilaan ja jyrkästi laittomiin toimiin pelkästään yhden todella heikosti tappavan taudin takia.

 

[MikGo]

En ole kuullut yhdenkään ulkomaille matkustavan tai sieltä tulevan itkeneen yksilönvapauksista tai niiden rikkomisesta vaadittujen koronatestien vuoksi. Ketkä täällä Suomessa itkee? Peräkammarin pojat, jotka eivät muutenkaan käy missään, kun muualla on ulkomaalaisia, hyi?

Jos poikkeuksellisina aikoina noudatetaan tiukempia rajoituksia ja rajoitetaan elämää perustellusta syystä, ei se tarkoita sitä, että Suomi muuttui Kiinaksi.

Tämä yksilönvapaus-asia näin pandemian keskellä on muutenkin sellainen ”Itke mulle joki”-esimerkki.

Samaa mietin. Moni tuttuni, jotka ulkomaille ovat menneet niin koronatestit on otettu asioina, jotka pitää hoitaa. Luulis nyt, että se on itsellekkin parempi fiilis kun tietää, että ei ole koronapositiivinen ainakaan lähtiessä kun matkustaa.

En nyt ymmärrä mikä tässä mättää suomessa.

 

[Sistis]

Täytyy kyllä olla erittäin sarkastinen siihen nähden, että keväällä mentiin poikkeustilaan ja jyrkästi laittomiin toimiin pelkästään yhden todella heikosti tappavan taudin takia.

Siksi lain pitäisi olla sellainen, että se mahdollistaisi tuon, eikä tarvitsisi turvautua erilaisiin kikkailuihin.

Tuon suhteen menettely olisi simppeli: jos eduskunta toteaa, että lain mahdollistamien pykälien käyttöönotolle on perusteet, ne otetaan käyttöön - joko kokonaan tai osittain.

Huomaa, että en millään muotoa todennut nyt, että Covid-19 vaatisi välttämättä näitä lakeja ainakaan täysimääräisesti. Mutta jos seuraava pandemia on ilkeämpi, niin tämä olisi nyt hyvä paikka laittaa tuo kuntoon.

No, Covid-19:a osalta voin myöntää, että olen helvetin tyytyväinen, että hallitus rikkoi lakia keväällä. Sen ansiosta meidän tilanne on edelleen helvetin hyvä, verrattuna vaikka Ruotsiin. Tarkoitus pyhitti tässä kohtaa keinot. Korostan kuitenkin, että tämä ei ole automaattisesti näin, vaan puhun vain ja ainoastaan tästä tapauksesta.

Tämä näin oppositiopuoluetta (kok.) äänestäneen mielipiteenä...

 

[Peltinen]

Siis onko tosiaan niin, että suomeen tulevilta ei vaadita negatiivista koronatestiä? Kaverini lähti Kroatiaan (lensi Amsterdamin kautta) ja häneltä vaadittiin sekä, 48h ajalta negatiivinen koronatesti ja 4h ennen lentoa negatiivinen koronatesti.

Eli siis ei edes lentoliikennettä suomi pysty valvomaan? Ja tuskin ainakaan laivaliikennettä.

Ei, kun Suomessa on sellainen hankala perustuslaki, jota muissa maissa ei ilmeisesti sitten ole.

 

[BigRedCat]

Täytyy kyllä olla erittäin sarkastinen siihen nähden, että keväällä mentiin poikkeustilaan ja jyrkästi laittomiin toimiin pelkästään yhden todella heikosti tappavan taudin takia.

Nyt voisi toivoa niin hallitukselta kuin muiltakin tahoilta näkemyksellisyyttä sen suhteen, että seuraava pandemia tai joku mahdollinen tuleva variantti eivät välttämättä ole "todella heikosti tappavia", ja samat keinot meillä on silloinkin käytössä jos ei lainsäädäntöä uskalleta päivittää nykyaikaan. Muutenkin tuo on vähän hassu määritelmä mitä toistellaan yleensä tietämättömyyttään esim. kuvitellen menneiden tautien kuten esillä pitämäni polion olleen jotenkin ihan eri juttu tappavuudessaan ja karmeudessaan. Ei se että historiassa on ollut ja yhä löytyy kourallinen tappavampia sairauksia tarkoita että korona olisi lähestulkoon vaaraton.

Entäpä sitten ebola? Pelottavan tappava tauti mutta ei ole paljon tarvinnut poikkeustiloja julistaa sen takia näilläkään main. Tästä päästäänkin siihen, että tartuttavuus voi olla paljon tärkeämpi asia vaarallisuuden kannalta kuin tappavuus. Esille nostamani fakta, jonka mukaan esim. puolet tartuttavampi korona olisi vaarallisempi yhteiskunnalle kuin puolet tappavampi korona, on ihan matematiikkaa. Kansan syvissä riveissä tietysti ollaan enemmän huolissaan viimeksi mainitusta koska sehän käy maalaisjärkeen.

 

[DAF]

Ei, kun Suomessa on sellainen hankala perustuslaki, jota muissa maissa ei ilmeisesti sitten ole.

Todettakoon, että ihan joka valtiossahan nimenomaan ei ole perustuslakia.

 

[Huono pakki]

Onhan tämä ihan äärettömän naurettavaa nillittää näistä mahdollisesti tulevista pakkotestauksista maahantulon yhteydessä.
Monessa ihan länsimaisessa demokratiassa nämä ovat olleet ihan arkipäivää nyt Koronan jyllätessä niinkuin passin tms. tarkastus maaahan tullessa.

Harvassa ovat ne maat, joissa asiasta on tehty ihmisoikeuskysymys ja huudettu suurinpiirtein Amnestya apuun niinkuin Suomessa nyt on tehty (vähän kärjistetty).

Kuinka paljon parempi tilanne vielä olisikaan (on ihan ok tilanne toki nytkin, vielä), jos tämä rajatestaus olisi hoidettu kunnolla edes tämän toisen aallon aikana. Ei tarvitsisi Kristankaan olla koko ajan mieli mustana ja uhkailla kakkos- tai kolmostasolla suomalaisia.

 

[Lätty-ylämummo]

Siis onko tosiaan niin, että suomeen tulevilta ei vaadita negatiivista koronatestiä? Kaverini lähti Kroatiaan (lensi Amsterdamin kautta) ja häneltä vaadittiin sekä, 48h ajalta negatiivinen koronatesti ja 4h ennen lentoa negatiivinen koronatesti.

Eli siis ei edes lentoliikennettä suomi pysty valvomaan? Ja tuskin ainakaan laivaliikennettä.

Ei, kun Suomessa on sellainen hankala perustuslaki, jota muissa maissa ei ilmeisesti sitten ole.

Saapuminen Suomeen ulkomailta

www.finnair.com

"Finnair vaatii Suomeen tulevilta asiakkailta koronatestitodistuksen tai vastaavan 28.1.2021 lähtien."

Varustamot edellyttävät ulkomailta Suomeen saapuvilta laivamatkustajilta negatiivista koronatestitodistusta 23.2.2021 lähtien - Suomen Varustamot Ry

Suomessa operoivat varustamot edellyttävät kaikilta ulkomailta Suomeen saapuvilta laivamatkustajilta tiistaista 23.2.2021 alkaen negatiivista koronatestitulosta THL:än suosituksen mukaisesti. Todistusta ei edellytetä risteilymatkustajilta, jotka eivät ole käyneet maissa toisessa maassa. Kaikilla...

shipowners.fi

"Kaikilla matkustajilla mukaan lukien Suomen kansalaisilla, tulee olla laivaan noustessaan 72 tunnin sisällä otettu negatiivinen koronatestitodistus tai lääkärintodistus sairastetusta taudista."

 

[Sistis]

Kuinka paljon parempi tilanne vielä olisikaan, jos tämä rajatestaus olisi hoidettu kunnolla edes tämän toisen aallon aikana. Ei tarvitsisi Kristankaan olla kok ajan mieli mustana ja uhkailla kakkos- tai kolmostasolla suomalaisia.

Tämä on juuri näin. On toki mahdoton sanoa sitä, että miten tilanne olisi kehittynyt, jos rajakontrolli olisi pitänyt.

Uskon kuitenkin, että olisi paljon todennäköisempää, että tilanteemme olisi paljon nykyistä parempi, eikä jouduttaisi kuulemaan näitä monia turhauttavia termejä, kuten "veitsenterällä", "villivirus" ja "kaksi viikkoa". Lasten harrastukset olisi todennäköisesti saatu pidettyä auki, ja tapahtumarajoitukset olisivat jääneet vähäisemmiksi, tai lyhytaikaisemmiksi.

Perustuslain yksi tehtävä on ymmärtääkseni suojata kansaa.

Korostan vielä, että normaalioloissa olen vapaan liikkuvuuden kannattaja. Nyt vain ei ole normaali aika.

 

[Andi]

Eiköhän nuo pakkotestaukset kohta tule voimaan ihan lain kirjaimen täyttävästi ja ”oikea-aikaisesti”. Saas nähdä antaako HUS painetta myös päättäjille tänään enemmänkin. Mäkijärven suulla olisivat kohta jo kyselemässä valmiuslakien perään..

 

[BigRedCat]

Tämä yksilönvapaus-asia näin pandemian keskellä on muutenkin sellainen ”Itke mulle joki”-esimerkki.

Täyttä asiaa eikä tämä tarkoita mitenkään yksilönvapauksien heivaamista romukoppaan. Yhteiskunnassa jossa nähdään hyväksyttävänä lentokentän turvatarkastukset, huumekoirat, puhallutusratsiat, laukun tutkiminen vaatimuksena yökerhoon tai lätkämatsiin pääsylle, tupakoinnin rajoittaminen lainsäädännöllä, alkoholinmyynnin rajoittaminen lainsäädännöllä, pakollinen varusmiespalvelus, 45% kokonaisveroaste jne., ei voi olla niin, että tikku nenään maahan tullessa on perustavanlaatuinen yksilönvapauden loukkaus jollainen ei tule kysymykseenkään.

Tietenkin tuolta osin lainsäädäntö pitää olla kunnossa mutta jos niin ei ole, sen saattaminen kuntoon pitäisi olla päivänselvä ja kiireellinen toimenpide jonka suhteen ei ole mitään perustavanlaatuista ongelmaa yksilönvapauksien rajoittamisen suhteen. Ja minä en edes kannata pakollista rokottamista vaikka olenkin vahvasti pro-vaccine.

 

[Lätty-ylämummo]

Täytyy kyllä olla erittäin sarkastinen siihen nähden, että keväällä mentiin poikkeustilaan ja jyrkästi laittomiin toimiin pelkästään yhden todella heikosti tappavan taudin takia.

Olisiko joku esimerkki näistä jyrkästi laittomista toimista?

 

[Tadu]

Täytyy kyllä olla erittäin sarkastinen siihen nähden, että keväällä mentiin poikkeustilaan ja jyrkästi laittomiin toimiin pelkästään yhden todella heikosti tappavan taudin takia.

Suomessa oltiin kyllä kansainvälisesti katsottuna todella tyhmiä kun niin jyrkät keinot otettiin käyttöön... Eiku

 

[Myyrä]

Jaa jaa, hallitus esittämässä lakimuutosta, jossa kansalainen voidaan laittaa teoriassa vankilaan, mikäli ei suostu pakolliseen koronatestiin.

Tämäkö on se hyvin valmisteltu laki, joka ei tyssää enää mihinkään ja menee sukkana läpi? Anteeksi tietämättömyyteni lainsäädännöstä, mutta kuulostaa jotenkin kärpästen ampumisesta tykillä...

 

[BigRedCat]

Kuinka paljon parempi tilanne vielä olisikaan (on ihan ok tilanne toki nytkin, vielä), jos tämä rajatestaus olisi hoidettu kunnolla edes tämän toisen aallon aikana.

Nimenomaan. Silti minusta tuntuu vaikka maallikko olenkin, että kyse on suurelta osin tulkinnasta eikä vain lain kirjaimesta. Oliko @Lätty-ylämummo joka keskustellessamme esitti tartuntatautilain mukaisen "välttämättömyyden" täyttyvän rajatestauksenkin osalta jos ajaudumme johonkin Belgian tilanteesen. Näinhän asiaa tunnutaan tulkitsevan virallistenkin tahojen toimesta.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

16 §
Pakollinen terveystarkastus
Aluehallintovirasto voi päättää, että 14 ja 15 §:n mukaiseen terveystarkastukseen osallistuminen on pakollista, jos se on yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi välttämätöntä.


Minusta tulkinta on kuitenkin täysin järjetön. Jos puhutaan välttämättömyydestä epidemian ehkäisemiseksi, testaus on välttämätöntä/perusteltua nimenomaan ennen kuin sisäinen tilanne on päästetty pahaksi. Mitä väliä rajatestauksella on jos tauti leviää jo enemmän maan sisällä? Sen sijaan nimenomaan silloin rajatestauksesta olisi apua kun sisäinen tilanne on hyvä mutta huonomman epidemiatilanteen maista tautia vuotaa rajoilta.

Tuolla tulkinnalla "välttämättömyys" täyttyy silloin kun toimesta ei ole mitään hyötyä, mutta ei täyty silloin kun se oikeasti olisi välttämätöntä.

 

[Normandia]

444 uutta tartuntaa. Hyvä luku eilisen jälkeen, pelkäsin pahempaa. Porissa ja Raumassa yhteensä 60 tartuntaa.