Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

THL suosittaa negatiivista koronatestiä edellytykseksi matkustajien Suomeen saapumiselle

Suosituksen mukaan negatiivista todistusta edellytetään viimeistään ensi viikon tiistaista alkaen.

www.is.fi

Suositellaan muttei vaadita?

ravintoloillekin olisi hyvä että suositellaan että laitetaan ovet säppiin klo 18.

 

[Tadu]

THL suosittaa negatiivista koronatestiä edellytykseksi matkustajien Suomeen saapumiselle

Suosituksen mukaan negatiivista todistusta edellytetään viimeistään ensi viikon tiistaista alkaen.

www.is.fi

Suositellaan muttei vaadita?

Ei THL voi tehdä muuta kuin antaa suosituksia. Muut viranomaiset voivat sitten vaatia jos lainsäädäntö antaa myöten.

 

[Flonaldo]

Suositellaan muttei vaadita?

THL ei ole päätösvaltainen viranomainen oikeastaan missään asiassa, eikä siten voi vaatia mitään. Sen sijaan tähän asti Traficom ja muut viranomaiset ovat laittaneet leiman papereihin ja tehneet THL:n suosituksista päätöksiä siltä osin kuin ne laillisia ovat. Samoin ovat toimineet lentoyhtiöt.

 

[Emiiri]

THL suosittaa negatiivista koronatestiä edellytykseksi matkustajien Suomeen saapumiselle

Suosituksen mukaan negatiivista todistusta edellytetään viimeistään ensi viikon tiistaista alkaen.

www.is.fi

Suositellaan muttei vaadita?

On tämä kyllä yhtä saatanan pelleilyä.

 

[Undrafted]

Paljonkohan tartuntoja löytyy näiden tunnustettujen ryppäiden ulkopuolella? Jos nyt vältän rakennustyömaat, opiskelijabileet ja vastaanottokeskukset, niin millainen riski minulla altistua? Rajoituksia miettiessä tulisi minusta ottaa huomioon millainen riski kohdata tartunnan saanut arjessa.

 

[Vili#16]

Kymenlaakson koronatilanne on muuttunut paremmaksi: pakittaa leviämisvaiheesta takaisin kiihtymisvaiheeseen

Kymenlaaksossa aletaan purkaa rajoituksia. Kotkassa viides nollapäivä putkeen, niin ehkä jo aihettakin.

 

[Individual]

Kymenlaakson koronatilanne on muuttunut paremmaksi: pakittaa leviämisvaiheesta takaisin kiihtymisvaiheeseen

Kymenlaaksossa aletaan purkaa rajoituksia. Kotkassa viides nollapäivä putkeen, niin ehkä jo aihettakin.

Uimahalli olisi kiva, mutta ei varmaan ennen kesää.

 

[Myyrä]

Trendi kyllä huolestuttaa. Omasta mielestä saisi lyödä kovat rajoitukset pk seudulle pariksi viikoksi. Katsotaan sen jälkeen onko tilanne yhtään parempi.

Näyttää pahalta noiden muunnoksien kanssa. Jos tuo kasvutahti on tuo, niin ei tässä oikeasti auta enää mikään muu kuin tiukemmat rajoitukset mikäli tartunnat myös lähtee kasvuun.

Me ollaan niin lähellä kevättä ja rokotteita että nyt ei saisi tulla tällaista. Harmittaa aivan pirusti tämä kehitys.

Ovatko hallituksen tiedotustilaisuudet siirtyneet tänne jatkoaikaan?

 

[Wäinö#16]

Eli tilasto räjähtää kahden viikon kuluttua?

Että silleen...

Tänään tuo lukema on kasvanut 422:sta 449:ään eli nämä lienevät sieltä parin viikon takaa jolloin HUS-alueelle muuntovirusten osuus oli n. 10 %. Sairaalahoidon lukemat myös pienessä kasvussa eli hieman alkaa näkymään kasvavat tartuntaluvut myös näissä käyrissä. Teholla nyt 30.

 

[Orvo Muusi]

Ovatko hallituksen tiedotustilaisuudet siirtyneet tänne jatkoaikaan?

Täällähän se paras tieto on :)

 

[Lätty-ylämummo]

THL ei ole päätösvaltainen viranomainen oikeastaan missään asiassa, eikä siten voi vaatia mitään. Sen sijaan tähän asti Traficom ja muut viranomaiset ovat laittaneet leiman papereihin ja tehneet THL:n suosituksista päätöksiä siltä osin kuin ne laillisia ovat. Samoin ovat toimineet lentoyhtiöt.

Tota noin...

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

7 §
Valtakunnallinen torjuntatyö
"Tartuntatautien torjunnan kansallisena asiantuntijalaitoksena toimii Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, joka tukee asiantuntemuksellaan sosiaali- ja terveysministeriötä ja aluehallintovirastoja, ylläpitää tartuntatautien torjuntaa palvelevia valtakunnallisia epidemiologisia seurantajärjestelmiä sekä ohjaa ja tukee tartuntatautien torjuntatyötä kunnissa, sairaanhoitopiirien kuntayhtymissä ja sosiaalihuollon ja terveydenhuollon toimintayksiköissä."

Eli laki velvoittaa ohjaamaan ja tukemaan. Sisältyykö tuohon päätösvaltaa, vaikea sanoa.

8 §
Torjuntatyö aluetasolla
"Aluehallintovirasto sovittaa yhteen ja valvoo tartuntatautien torjuntaa alueellaan. Aluehallintovirasto valvoo, että sairaanhoitopiirien kuntayhtymät ovat varautuneet alueellisesti terveydenhuollon häiriötilanteita varten. Aluehallintovirasto valvoo torjuntatyön säännösten mukaista toteuttamista sekä kansallisten suunnitelmien ja sosiaali- ja terveysministeriön päätösten toimeenpanoa."

Mutta näitten AVI:n rooli on jäänyt itselleni ihan pimentoon. Laki velvoittaa heitä aivan selvästi, mutta ovatko käyttäneet saamaansa valtaa? Mielestäni on ollut hyvin hiljaista.

Finnair saatiin vaaatimaan matkustajiltaan testejä omistajaohjauksella, jolloin käytettiin yrityksen laillista oikeutta valita asiakkaitaan testien vaatimiseksi. Aika fiksu veto. Laivayhtiöihin samaa ei voida käyttää, koska valtiolla ei ole niissä tarvittavia omistusosuuksia.

Skopjen lentojen keskeyttämisessä THL oli mukana kuten laki velvoittaa:
" Toimivaltainen viranomainen eli Liikenne- ja viestintävirasto Traficom on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) lausunnon perusteella päättänyt keskeyttää lentoyhteyden Skopjen ja Turun välillä kahdeksi viikoksi 28.8.-10.9.2020. Päätös ei koske muita lentoyhteyksiä." Päätös oli määräaikainen, koska laki ei salli pidempää.
"Terveysviranomaisten arvion mukaan lentoyhteyden keskeyttämiselle Pohjois-Makedonian Skopjen ja Turun välillä ei tällä hetkellä ole perusteita, kertoo Yle. Arviota keskeytyksestä oli pyytänyt Liikenne- ja viestintävirasto Traficom.
Traficomin mukaan matkustajat voisivat siirtyä muille reiteille, jos lentoyhteys keskeytetään."

Tuossa on tullut vastaan varmaat lait yhden vertaisesta kohtelusta.

Lennot saatiin houldiin lentoyhtiön omalla päätöksellä:

Koronavirus | Lennot Skopjesta Turkuun jäävät parin kuukauden tauolle, tiistaina testatuista matkustajista 12 antoi positiivisen koronanäytteen

Viikonlopun aikana testataan myös Puolasta saapuvia matkustajia. Kaupunki lupaa testaajien määrän riittävän nyt.

www.hs.fi

 

[Snoppen]

Voisin jopa väittää, jos rahkeet riittäisivät, että suurin osa influenssoista jää toteamatta. Sillä kuten koronassa, myös influenssassa käsittääkseni valtaosa sairastuneista on lähes oireettomia tai lieväoireisia. Siis oireiltaan sellaisia, ettei niitä millään tavalla tutkittaisi, mikäli tilanne olisi normaali.

Tästä samaa mieltä, niin siinä käy myös ilman koronaa. Oletan kuitenkin että tietty määrä vakavia influenssa tapauksia tulee esille x määrä vuodesta, josta sitten saadaan laskettua kuinka paljon niitä tapauksia teoriassa on. Tämä ilman ja koronan kanssa.

Oma alkuperäinen pointti oli siis se, että mikäli sairastuu vähän vakavammin, niin kyllä silloin tutkitaan mikä on sairastumisen syy. Näistä tapauksista saadaan sitten selville miten taudit liikkuu.

Toki nyt on vanhempi väestö tiukasti kotona, tämän johdosta voi varmasti esiintyä paljon tätä "piiloinfluenssaa"

Itse uskon että influenssaa ei juurikaan ole sen takia koska ihmiset pysyy oireellisina paremmin kotona. Sillä saadaan jo hyvin torjuttua kyseisen taudin.

 

[Snoppen]

Ovatko hallituksen tiedotustilaisuudet siirtyneet tänne jatkoaikaan

Vähän yritin lisätä Kristan pelkoa tänne. :)

Älä nyt suotta hermostu.

 

[Lert]

Mistä vetoa niin tartunnat lähtevät hiihtolomien jälkeen taas laskuun, kuten niin on käynyt, pääsiäisen, vapun, juhannuksen, joulun ja lähes kaikkien muiden juhlien ja vapaiden jälkeen?

 

[Ollakseni]

No se ei levinnyt kovin hallitsemattomasti keväälläkään, vaikka kyseessä oli uusi tuntematon tauti ja maskipakkoa ei ollut. Miksi se nyt lähtisi leviämään siten?

Toki siis toinen aalto on täysin mahdollinen, ehkä jopa todennäköinen, mutta on tosi vaikea uskoa, että tässä tilanteessa se pääsisi ryöpsähtämään hallitsemattomasti uudelleen liikkeelle. Näen suurimpana riskinä tuohon massatapahtumat, en maskittomuutta, ja tuolloinkin pitäisi teoriassa olla mahdollista jäljittää altistuneita siinä määrin, että osaavat sitten muutaman päivän ajan katsoa notta iskeekö korona vai ei.

Sehän tässä on, että tässä taudissa ei ole mitään mitä hihaan yskiminen ja käsien pesu ennen nenän yms kaivamista ei tappaisi. Ei ole paljoa vaadittu.

Kymmenen uutta tapausta uutisoitu, viimeisen seitsemän päivän ajalta 52 tartuntaa, kun sitä edeltävän seitsemän päivän jaksolla 66 tartuntaa. Eli suunta on hyvä, vaikka kohulääköri kuinka yrittäisi kansaa pelotella.

Kaikki johtuu siitä että ihmisillä on ihan normaali tarve tehdä muutakin kuin möllöttää neljän seinän sisällä ja maailman on tarve pyöriä. Jos ihmisten käytös on kaiken syy, niin sitten liigakauttakaan ei olisi pitänyt edes yrittää aloittaa. Kaikki vain kotona, kaikki muu kiinni paitsi kaupat ja lääkärit.

Mä taas pahoin pelkään, että vuoden päästä huomataan että vähän ylireagoitiin ja väärinreagoitiin ja loppulasku on iso. Mutta nämä ne nähdään vasta sitten aikojen päästä.

Kävin kaupassa, ysin jälkeen kun kaupassa on muutama hassu ihminen niin joka toisella maski. Olen järin yllättynyt, kun vielä esim. Viikko sitten ruuhka-aikaankin maski oli harvinainen näky. No sitä se pelottelu teettää. Maskeja tuntuu olevan nyt reippaanlaisesti käytössä. Jos maskihinkujien hypoteesit pitää paikkansa, niin tartuntamäärien tuo logaritminen kasvuasteikko alkaa pian loivenemaan.

Suomessa tähän mennessä koronaan kuolleiden määrä on 346. Aika monta kuolintapausta saa loppuvuoden aikana ilmaantua, jotta päästäisi noihin 500-2000 määriin.

Esimerkiksi nyt tämä asiantuntijaryhmä vaatii toteutettavaksi etupellossa kovia rajoitustoimia, koska tänne saattaa iskeä tuo uusi variantti nostaen roimasti tartuntamääriä. En tiedä saako laillisen prosessin läpi menemään mitenkään heidän vaatimiaan rajoituksia, kun tilanne on tämä. Epäilen vahvasti.

Jossain vaiheessa noita on aika hankala enää ottaa tosissaan. Poika ja susi tarina. Etenkin, kun pahimmillaan tilanne on täällä ollut se, että teholla oli n. 40 ihmistä ja tartuntoja 500 päivässä.

Kaikenlaisia tietäjiä tällä palstalla on ollut. Luvut eivät ole missään kohtaa oikein voineet kasvaa, kun suomalaiset ovat tunnollisia. Tuossa on heinäkuulta, lokakuulta ja viimeksi tammikuulta lainauksia joissa on aina todettu, että ei ne enää voi kasvaa kun on niin vähän tartuntoja. Onneksi nämä ihmiset eivät päätä rajotteista kun ei missään kohtaa olisi ollut aihetta kiristää mitään.

 

[p_3ksi]

Mikkelissä tällä hetkellä muutama tartuntaketju joka työllistää jäljittäjiä, toinen keskussairaalassa joka suurelta osin hallinnassa ja toinen on jäljittetty keskustan baariin joka aiheuttaa hieman huolta sillä kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu. Eilen illalla massatestattu muutama sata henkilöä ja tartuntoja löytyi 16, monet tapauksista ollut oireettomia, pisteet taas ESSOTE:lle nopeasta reagoinnista, tartuntoja tulee varmasti karanteeniin asetettujen joukosta mutta eiköhän tilanne saada tälläkin kertaa haltuun.

 

[adolf]

Hah!

Kaikenlaista sitä on itse tullut tähän ketjuun kirjoiteltua ja voin ihan auliisti myöntää, että olin silloin alussa totaalisen väärässä tästä viruksesta. Jos nyt oikein muistan, niin jostain tämän ketjun alkupuolelta minulta sellaisiakin postauksia löytyy, jossa vähättelin aivan naurettavaksi osoittautuneella tavalla tätä virusta. Toisaalta myös sellaista, jossa tämän viruksen vaarat on ymmärretty ja otettu tosissaan.

Mutta nyt oli kyllä @Ollakseni aika helvetin halpa lainaus ja väittää tuota jonkinlaiseksi "asiantuntijana" esiintymiseksi. Älä nyt viitsi.

Vähän jos vaivaa viitsit nähdä, niin löytäisit kyllä tästä ketjusta luultavasti sellaistakin kamaa, josta minut saisi paljon paremmin kiinni höpöjen puhumisesta.

 

[Kiekkokatsoja]

Kymenlaakson koronatilanne on muuttunut paremmaksi: pakittaa leviämisvaiheesta takaisin kiihtymisvaiheeseen

Kymenlaaksossa aletaan purkaa rajoituksia. Kotkassa viides nollapäivä putkeen, niin ehkä jo aihettakin.

Valtakunnan rajaa ei saatu tartunnoilta tukittua. Pitäisikö Kymenlaakson ja Uudenmaan väliin rakentaa muuri? Ja se oli ns. Vitsi, mutta olisihan se hyvä jos alueellisia tartunta leviämisiä saataisiin pidettyä vähänä. Luulen että tässä keväällä, Suomen päivittäiset tartunnat ovat laajalti ympäri Suomea. Ja päiväluku nousee. Mutta mihin? Yli 500 päiväkeskiarvoon ainakin, mutta lähestytäänkö kohti tonnia?

Lisäys. Ei hätää, Krista lennähtää apuun, ja sulkee koko Suomen. Tomera Krista tarttuu toimeen, kun päiväluku keskiarvo viikon jaksolla ylittää 500. Ja Suomi pelastuu..
Lisäksi Kristalle jaetaan palkintoja suorituksestaan. Kukaan ei mainitse sitä, että alussa olleet mitättömät rajatoimet, aiheuttivat ongelmat.
-Kirjoittajalla on vilkas mielikuvitus.

 

[Clubittaja]

Kaikenlaisia tietäjiä tällä palstalla on ollut. Luvut eivät ole missään kohtaa oikein voineet kasvaa, kun suomalaiset ovat tunnollisia. Tuossa on heinäkuulta, lokakuulta ja viimeksi tammikuulta lainauksia joissa on aina todettu, että ei ne enää voi kasvaa kun on niin vähän tartuntoja. Onneksi nämä ihmiset eivät päätä rajotteista kun ei missään kohtaa olisi ollut aihetta kiristää mitään.

Onko nyt siis Suomessa tartuntoja tuhansia päivässä ja sairaalahoidon kapasiteetti vakavasti uhattuna? Siihen ennustukseen tuossa kommentoin ja edelleen sellainen näyttää ihan yhtä utopistiselta.

Kommenttini annettu siis 11.1. Silloin sairaalassa oli 125 potilasta ja teholla 30 ihmistä. Tämän päivän luvut 102 potilasta sairaalassa ja 30 teholla. Yllättävän hyvin tuo "ennusteeni" on osunut eikä myöskään tartuntamäärissä ole nähty massiivista kasvua, kuten viestisäsi voisi päätellä.

 

[heavy]

Tuossa on heinäkuulta, lokakuulta ja viimeksi tammikuulta lainauksia joissa on aina todettu, että ei ne enää voi kasvaa kun on niin vähän tartuntoja. Onneksi nämä ihmiset eivät päätä rajotteista kun ei missään kohtaa olisi ollut aihetta kiristää mitään.

Miten ihmeessä luit minun viestini väittävän että "ei ne enää voi kasvaa kun on niin vähän tartuntoja"?

 

[Sistis]

Kommenttini annettu siis 11.1. Silloin sairaalassa oli 125 potilasta ja teholla 30 ihmistä. Tämän päivän luvut 102 potilasta sairaalassa ja 30 teholla. Yllättävän hyvin tuo "ennusteeni" on osunut eikä myöskään tartuntamäärissä ole nähty massiivista kasvua, kuten viestisäsi voisi päätellä.

Pieni kommentti tähän väliin, eli nykyään sairaalaluvuissa eritellään osastohoito ja tehohoito, kun aiemmin tehohoito oli mukana noissa luvuissa. 11.1. sairaalassa oli siis 166 ja tänään 132. Suunta toki on sama.

Tehohoidossa olijoiden määrä on vajaassa viikossa liki tuplaantunut, eli noussut 16 --> 30. Nousu on kova, ja selitys taitaa olla joku iäkkäämpien ihmisten hoitolaitoksen rypäs. En ole sellaista kyllä mediassa huomannut, mutta looginen selitys se olisi joka tapauksessa.

Sairaalaluvut ovat nyt kääntyneet nousuun, mutta selitys tässä on pitkälti tartuntamäärien kasvussa. Suhteellinen osuus on edelleen paljon pienempi kuin joulu- ja tammikuussa, eli n. 2.5% (aiemman 4.5% sijaan).

 

[Steril]

Kaikenlaisia tietäjiä tällä palstalla on ollut. Luvut eivät ole missään kohtaa oikein voineet kasvaa, kun suomalaiset ovat tunnollisia. Tuossa on heinäkuulta, lokakuulta ja viimeksi tammikuulta lainauksia joissa on aina todettu, että ei ne enää voi kasvaa kun on niin vähän tartuntoja. Onneksi nämä ihmiset eivät päätä rajotteista kun ei missään kohtaa olisi ollut aihetta kiristää mitään.

Kyllä näitä "tietäjiä" on ollut ihan toiseenkin suuntaan riittämiin, eikä heidänkään laskelmat ole sen paremmin osuneet. Voisin niitä itsekin tänne linkkailla, mutta mitä se hyödyttää toisaalta? Jälkiviisaus pätee yhtä lailla toisinpäin.

 

[Sistis]

Norja on aika hyvä vertailukohde Suomelle, kun tartuntatilanne on maassa ollut suunnilleen samanlainen.

Hieman ennen tammikuun puoliväliä maassa oli tautihuippu, kun päiväkohtaiset tartunnat nousivat lähes 700 tartuntaan vuorokaudessa. Nyt lasku alkaa tasoittua, ja tartuntoja tulee noin 250/vrk.

Maassa on ymmärtääkseni ollut jonkin verran Suomea tiukemmat maan sisäiset rajoitukset, joskin Iltalehden mukaan lasten harrastustoiminta on pidetty auki. Lisäksi siellä on pakollinen karanteeni riskialueilta saapuville. Suomikin on jaettu eri alueisiin, ja lähtöpaikan perusteella karanteeni saattaa napsahtaa.

Oma arvioni on, että tuo pakkokaranteeni on ollut jokseenkin tärkeässä roolissa tuossa tartuntojen vähentämisessä. No, kuningaskunta pystyy tekemään kovia päätöksiä, eikä kukaan voi pahoittaa mieltään. ;)

 

[Mathieu]

Tehohoidossa olijoiden määrä on vajaassa viikossa liki tuplaantunut, eli noussut 16 --> 30. Nousu on kova, ja selitys taitaa olla joku iäkkäämpien ihmisten hoitolaitoksen rypäs. En ole sellaista kyllä mediassa huomannut, mutta looginen selitys se olisi joka tapauksessa.

En usko tuohon, sillä suuri osa hoitolaitostapauksista pidetään hoitolaitoksessa, vaikka tila kuinka huononisi. Siirto on usein suurempi riski kuin jättäminen.

Omat lähteet väittivät eilen, että kiireitä on ollut enemmän kuin muutama viikko sitten, joten eiköhän tuo nousu vain joudu tuosta tapausten siirtymisestä nuorisolta riskiryhmiin.

 

[Flonaldo]

Eli laki velvoittaa ohjaamaan ja tukemaan. Sisältyykö tuohon päätösvaltaa, vaikea sanoa.

Finnair saatiin vaaatimaan matkustajiltaan testejä omistajaohjauksella, jolloin käytettiin yrityksen laillista oikeutta valita asiakkaitaan testien vaatimiseksi. Aika fiksu veto. Laivayhtiöihin samaa ei voida käyttää, koska valtiolla ei ole niissä tarvittavia omistusosuuksia.

Skopjen lentojen keskeyttämisessä THL oli mukana kuten laki velvoittaa:

Ei THL:lla ole virallista päätösvaltaa, ei lentojen keskeyttämisessä, ei negatestien vaatimisessa. Tosiasiallinen, käytännön tason valta kylläkin.

Mutta kuten näissä nyt on nähty, ei Traficom esimerkiksi lähde mitään omaa tulkintaansa tekemään, vaan iskee leiman päälle vain. Skopjea uudempi tapaushan on UK-lennot, mitkä Traficom keskeytti, kun THL antoi "lausunnon". Sitten THL esitti myöhemmin, että pitää tehdä nämä ja nämä toimet - minkä jälkeen lentoja voidaan taas jatkaa. Ja jälleen Traficom teki päätökset ja lisäksi HUS-alueen terveysviranomaiset ja lentokentän väki tekivät ne THL:n esittämät toimet.

Finnair ei ole suinkaan ainoa lentoyhtiö, joka valtiota tottelee. Muut yhtiöt noudattavat näitä ohjeita yhtä lailla. Koska a) heillä on sama juttu liki mihin tahansa maahan lennettäessä ja b) he tietävät, että jos he kieltäytyisivät esim. negatestien tarkistamisesta, laittaisi valtio (=THL antaisi lausunnon, Traficom tekisi päätöksen) liinat kiinni.

Pääpointti kuitenkin se, että THL:n "vain suositus" ei ole mitään mistä pöyristyä. THL:n suositus kyllä johtaa siihen, että näin myös menetellään - se on vain sitten toiset tahot, kun päätökset tekevät.