Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Eiköhän tartuntamäärät kasva tuonne maaliskuun loppuun saakka. Silloinhan Suomessa eniten jyllää aina muutkin räkä- ja vatsataudit. Ehkä 1-2 kuukautta muuta eurooppaa perässä.

Toisaalta rajoitukset vaikuttavat myös niihin, ja ehkä jopa tehokkaammin kuin koronavirukseen.

Influenssaepidemia olisi normaalisti täydessä käynnissä. THL:n tuorein päivitys on 12.2., jolloin niin Suomessa, Euroopassa kuin Yhdysvalloissa influenssakausi ei ole alkanut, ja vain yksittäisiä löydöksiä on esiintynyt.

 

[Pulle Nah]

Jotkut väittävät, että koska Suomi on harvaan asuttu ja täällä social distancing toimii vähän kuin automaattisesti kulttuurin takia ja siksi rajoituksia voisi poistaa, niin mitä en nyt ymmärrä? Jos tämä olisi absoluuttisen totta, niin eihän rajoituksia mm. baarien aukioloihin tai suurempiin yleisötapahtumiin olisi tarvittu alun alkaenkaan, eikö totta? Eihän niihin olisi menty kuitenkaan.

Vai olisiko sittenkin niin, että noissa tilanteissa kulttuurillinen social distancing ja maantieteellinen harva-asutus eivät pidäkään paikkaansa? Että osa porukkaa täälläkin huutelee, että rajoitukset pois, että pääsee festareille, tmv. - koska harvaan asuttu maa eikä tuhannet ihmiset kuitenkaan halua kokoontua yhteen paikkaan juhlimaan?

Ehkäpä maantiede ja kulttuuri ovat ainoastaan mahdollistaneet sen, ettei ole tarvinnut turvautua ulkonaliikkumiskieltoihin, ei enempää.

 

[Wäinö#16]

Miten voi olla?

Kun THL tiedot näyttää näin (16.2.):

Muuntuneen koronaviruksen aiheuttamia tapauksia on ilmoitettu yhteensä 422**

• 402 Britannian virusmuunnosta (tieteelliseltä nimeltään 20B/501Y.V1 tai B.1.1.7)
• 20 Etelä-Afrikan virusmuunnosta (tieteelliseltä nimeltään 20C/501Y.V2 tai B.1.351)

Että silleen...

Ilmeisesti kyse on tässäkin viiveestä. Tuo 46%:n osuus on tartunnoista, joista löytyy S-geeniaktiivisuus ja näistä puolestaan 90% on osoittautunut muuntovirukseksi. Viralliseen analysointiin taas kuluu useampi viikko ja ilmeisesti tuo 422 on näitä analysoituja tapauksia.

 

[iibor]

Influenssaepidemia olisi normaalisti täydessä käynnissä. THL:n tuorein päivitys on 12.2., jolloin niin Suomessa, Euroopassa kuin Yhdysvalloissa influenssakausi ei ole alkanut, ja vain yksittäisiä löydöksiä on esiintynyt.

Ja silti koronatesteihin löytyy kymmeniä tuhansia ihmisiä, joista oletettavasti iso osa oireisia. Näistä testeistä 1-3% koronapositiivisia, loput sitten jotain muuta. Kyllä se influenssaepidemia on alkanut ja kyllä se niittää satoa ihan samalla tavalla kuin ennenkin. Sitä ei vaan nyt tällä hetkellä testata juuri yhtään.

 

[wilco]

Ilmeisesti kyse on tässäkin viiveestä. Tuo 46%:n osuus on tartunnoista, joista löytyy S-geeniaktiivisuus ja näistä puolestaan 90% on osoittautunut muuntovirukseksi. Viralliseen analysointiin taas kuluu useampi viikko ja ilmeisesti tuo 422 on näitä analysoituja tapauksia.

Eli tilasto räjähtää kahden viikon kuluttua?

Että silleen...

 

[heketsu88]

Suomen uudet 548 ilmoitettu koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 368
Helsinki 204
Vantaa 82
Espoo 38
Järvenpää 11
Kerava 7
Nurmijärvi 5
Tuusula 5
Hyvinkää -1
Sipoo 1
Vihti 1
Lohja 2
Mäntsälä 2
Kauniainen 7
Loviisa 2
Siuntio 2

Varsinais-Suomi 76
Turku 33
Salo 5
Kaarina 2
Raisio 2
Paimio 21
Uusikaupunki 4
Loimaa 1
Laitila 3
Rusko 1
Somero 1
Sauvo 2
Marttila 1

Pirkanmaa 8
Tampere 2
Lempäälä 5
Pälkäne 1

Pohjois-Pohjanmaa 6
Ylivieska 1
Raahe 2
Muhos 2
Liminka 1

Etelä-Pohjanmaa 2
Seinäjoki 1
Alavus 1

Keski-Pohjanmaa 2
Kokkola 1
Kannus 1

Vaasa (alue) 1
Vaasa 1

Keski-Suomi 1
Laukaa 1

Kanta-Häme 1
Jokioinen 1

Päijät-Häme 4
Lahti 1
Pukkila 3

Kymenlaakso 5
Kouvola 4
Hamina 1

Pohjois-Savo 1
Kiuruvesi 1

Etelä-Savo 19
Mikkeli 18
Mäntyharju 1

Satakunta 40
Pori 23
Rauma 11
Eura 1
Kankaanpää 1
Ulvila 2
Huttinen 2

Pohjois-Karjala 4
Joensuu 4

Etelä-Karjala 1
Lappeenranta 1

Lappi 5
Rovaniemi 2
Kolari 1
Pello 2

Länsi-Pohja 1
Tervola 1

Ahvenanmaa 3
Maarianhamina 2
Ei kuntatietoja 1

 

[Kiekkokatsoja]

Että rajojen yli tuleva 4% tartunnoista on merkittävämpi tekijä, kuin 96% kotoperäisiä?

Tuskin tauti itsestään muodostuu, suljetulle alueelle? Alkuvaiheessa se siis valuu rajan yli, ja myöhemmin jatkaa kotimaan tartuntoina.

 

[Snoppen]

Näyttää pahalta noiden muunnoksien kanssa. Jos tuo kasvutahti on tuo, niin ei tässä oikeasti auta enää mikään muu kuin tiukemmat rajoitukset mikäli tartunnat myös lähtee kasvuun.

Me ollaan niin lähellä kevättä ja rokotteita että nyt ei saisi tulla tällaista. Harmittaa aivan pirusti tämä kehitys.

 

[Hagi]

Tärkeintä olisi nyt saada ainakin jatkossa nuo virusmuunnokset pysäytettyä rajalle. AZ:n kansanrokotteen pitäisi purra brittivarianttiin, mutta esim. Etelä-Afrikan muuunnokseen heikosti. Tärkeää olisi, että myöskään uusia muunnoksia ei tulisi lisää rajojen läpi. Suurimpana riskinä on se, että rajoilta pääsee leviämään jokin uusi virusmuunnos, mihin AZ:n nykyinen rokote ei tehoa.

 

[Blackie]

Periaatteessa hyvä että tehdään nyt rajoituksia kohta se on myöhäistä. Kelit kun lämpenee ei juurikaan ketään kiinnosta kiurun paasaaminen.

Itse uskon, että tauti menee tauolle taas toukokuun auringonpaisteessa, kuten viime vuonnakin. Taisi olla huhtikuun puolenvälin tuntumassa se piikki teho-osastolla makaavien määrässä. Muistaakseni ennuste aiemmin keväällä oli, että pari viikkoa jälkeen vapun olisi se ruuhkaisin aika, mutta vapun jälkeen tauti alkoi painua unholaan aika tasaisen varmalla vauhdilla.

Muistaakseni THL:n sivuilta pystyi jostain katsomaan tuon sairaala- ja teho-osastopotilaiden lukumäärän kehityksen, mutta enää en pysty löytämään tuolta sekasotkusta kuin päiväkohtaiset tartunnat ja testimäärät grafiikkana.

 

[Hera80]

Kummasti aina kuitenkin joka kerta suurten uutisten päivänä luku on runsaasti keskiarvoa isompi. Olen melko varma, että loppuviikon tai seuraavan viikon aikana yksikään päivän luku ei ala vitosella. Hyvä jos edes nelosella. Seison toki korjattuna jos käy toisin.

Tähän on jo tullut asialliset vastaukset asiallisilta nimimerkeiltä. Nyt tulee löylyä lisää kiukaaseen. Huvitti ja epäilytti, että kun jokin aika sitten nostettiin yksityiset kuntosalit tikun nokkaan, niin yllätys yllätys, kaksi päivää siitä ja uutisoitiin kuinka Jyväskylässä todettu tartunta kuntosalilta. No, hassu yhteensattuma vaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Tuskin tauti itsestään muodostuu, suljetulle alueelle? Alkuvaiheessa se siis valuu rajan yli, ja myöhemmin jatkaa kotimaan tartuntoina.

Tuo on aivan totta. Maailmasta löytyy tasan tarkkaan yksi itsenäinen valtio, joka pystyi noudattamaan tuota sulkeutumisen taktiikkaa; Nauru.
Milläkään muulla valtiolla ei ollut mitään käytännön mahdollisuutta sulkea heti itseään, kun pandemian ensitiedot tulivat.
Kiinalaiset avautuivat asiasta aivan liian myöhään, ja siihen mennessä n. 80 suoraa päivittäistä lentoyhteyttä Wuhanista ympäri maailmaa oli levittänyt viruksen riittävän laajalle, ettei leviämistä pystytty estämään. Epidemiasta tuli pandemia hetkessä.

 

[Saarinen]

Itse uskon, että tauti menee tauolle taas toukokuun auringonpaisteessa, kuten viime vuonnakin. Taisi olla huhtikuun puolenvälin tuntumassa se piikki teho-osastolla makaavien määrässä. Muistaakseni ennuste aiemmin keväällä oli, että pari viikkoa jälkeen vapun olisi se ruuhkaisin aika, mutta vapun jälkeen tauti alkoi painua unholaan aika tasaisen varmalla vauhdilla.

Muistaakseni THL:n sivuilta pystyi jostain katsomaan tuon sairaala- ja teho-osastopotilaiden lukumäärän kehityksen, mutta enää en pysty löytämään tuolta sekasotkusta kuin päiväkohtaiset tartunnat ja testimäärät grafiikkana.

Näinhän se oli viime vuonna. Tilanne on kuitenkin tänä keväänä jonkin verran erilainen. Viime keväänä oli huomattavasti nykyistä tiukemmat rajoitustoimet (ravintoloista vain take-away, kaikki koulut etäopetuksessa jne.) ja ihmiset noudattivat suosituksia tunnollisesti. Nyt kouluja tuskin laitetaan etäopetukseen ja ihmisten asenteet rajoituksia kohtaan ovat hiljalleen löystyneet. Lisäksi meillä on nyt riesana paljon tarttuvampi brittimuunnos viruksesta. Itse en usko, että tartunnat hyytyvät kesää kohden aivan samalla tavalla nyt kuin viime keväänä. Jonkin verran kesä voi helpottaa taistelua ja lisääntyneet rokotukset suojaavat vanhimpaa väestöä. He eivät toimi kuitenkaan viruksen päälevittäjinä, joten kyllä tämä brittivariantti tulee nuorten välityksellä riehumaan aika ikävästi vielä tulevien kuukausien aikana. En usko, että toukokuuhun päästään nyt yhtä hyvästä tilanteesta kuin viime keväänä.

 

[fat of the land]

Huvittavaa, että ihmiset uskoo että suomessa ilmoitetaan tarkoituksella isot luvut, jotta voidaan perustella kovemmat rajoitukset.

Kuka siitä hyötyisi?

Kovat lukemat tuli tiskiin ja eilen mainitsemani kehyskunnat ilmoittelee viime viikon mittaisia lukemia. Keravalla siis on ainakin päiväkodissa altistuksia ja tartuntoja, yksi duunikaveri on ollut karanteenissa kun lapsi sai koronan päiväkodista, nyt on kuulemma haju- ja makuaisti mennyt.

 

[benicio]

Muistaakseni THL:n sivuilta pystyi jostain katsomaan tuon sairaala- ja teho-osastopotilaiden lukumäärän kehityksen, mutta enää en pysty löytämään tuolta sekasotkusta kuin päiväkohtaiset tartunnat ja testimäärät grafiikkana.

Koronabot näyttää trendin:

Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1361632468567212035

Rajoitukset ovat riittävän tiukkoja jo nyt. En pidä mitään kokoontumisrajoituksen tiukentamista kymmenestä kuuteen minään ratkaisuna yhtään mihinkään. Kyse on pelkästään siitä että rajoituksia noudatettaisiin, ja siihen voisi paremmin toimia vaikkapa rajoitusten höllentäminen. Esim numeroidut istumapaikalliset tapahtumat sallittava ~syksyn rajoitusten mukaisesti.

Perusopetuksen osalta on selvästi taktiikaksi valittu, että lähiopetus on tärkeämpi asia kuin tartuntamäärien nousu, jos tätä halutaan nyt rokotusten kynnyksellä harkita uudelleen, niin siitä vaan, vaikkapa kahden viikon hiiihtolomat päälle samantien. Ei mitään etäopetusta, joka on laadultaan paskaa ja lähinnä kiihdyttää syrjäytymistä ja oppimisvaikeuksia ja kuormittaa opettajia ja vanhempia. Viikkoa tai paria pidempi loma ei jätä keneltäkään Suomen sieniä tai englannin sanajärjestystä oppimatta. Peruskoulun kun kuitenkin on tarkoitus olla lähtökohtaisesti kivaa laulua, leikkiä ja lomien odottelua ja vanhempien työnteon mahdollistamista.

 

[Sistis]

Ja silti koronatesteihin löytyy kymmeniä tuhansia ihmisiä, joista oletettavasti iso osa oireisia. Näistä testeistä 1-3% koronapositiivisia, loput sitten jotain muuta. Kyllä se influenssaepidemia on alkanut ja kyllä se niittää satoa ihan samalla tavalla kuin ennenkin. Sitä ei vaan nyt tällä hetkellä testata juuri yhtään.

Niin, saaneen huomauttaa, että minä puhuin influenssasta, enkä yleisesti kaikista hengitystieinfektioista. Flunssaa meillä on edelleen, joskin vähemmän kuin normaaleina vuosina. Eli perusflunssa vie porukkaa kyllä testeihin, ja samoin sitten pitää huomioida mtös nämä seulontatestit, joita on myös tehty.

Tuo "Influenssakausi ei ole alkanut", on THL:n linja, ja minä kyllä uskon siihen, koska ihan loogiset syyt puhuvat sen puolesta. Matkustusta on rajoitettu globaalisti todella paljon, ja lock-downit ja muut suojauskeinot ovat tehonneet siihen erittäin hyvin. Kausi-influenssat lähtevät käytännössä aina liikkeelle Aasiasta, ja kun tässä on matkalla monta maata ja täysin poikkeukselliset olosuhteet, niin on sillä aika lailla vaikeuksia yltää tänne Suomeen.

Olen pahoillani, mutta en ihan heti usko tuota väittämääsi siitä, että influenssakausi olisi alkanut. Jos kutsut virheellisesti jokaista räkätautia influenssaksi, niin sitten ymmärrän pointin.

 

[iibor]

Olen pahoillani, mutta en ihan heti usko tuota väittämääsi siitä, että influenssakausi olisi alkanut. Jos kutsut virheellisesti jokaista räkätautia influenssaksi, niin sitten ymmärrän pointin.

Ei ollut tarkoitus siis kaikkia räkätauteja lokeroida influenssan alle, sillä kyllähän valtaosa räkätaudeista on edelleen ihan normaaleja nuhakuumeita.

Jäi tuossa aiemmassa viestissäni kirjoittamatta, että aidosti ihmettelen THL:n noin virallista linjaa siitä, ettei influenssakausi ole vielä alkanut. Sillä miten ihmeessä tällä hetkellä influenssalöydöksiä voisi tulla, jos about jokainen oireellinen ohjataan koronatestiin? En myöskään usko, että ensimmäisenä tulee mieleen lähteä influenssatestiin, mikäli koronatestistä tulee negatiivinen tulos.

Ja loppuun pahoittelut, mikäli viestistäni välittyi vittuileva kuva. Se ei ollut tarkoitus.

 

[Snoppen]

Jäi tuossa aiemmassa viestissäni kirjoittamatta, että aidosti ihmettelen THL:n noin virallista linjaa siitä, ettei influenssakausi ole vielä alkanut. Sillä miten ihmeessä tällä hetkellä influenssalöydöksiä voisi tulla, jos about jokainen oireellinen ohjataan koronatestiin? En myöskään usko, että ensimmäisenä tulee mieleen lähteä influenssatestiin, mikäli koronatestistä tulee negatiivinen tulos

Mikäli ihminen sairastuu, niin kyllä niitä tutkitaan mikäli tarve vaatii. Oma täti sairastui tässä hiljattain, ja niin vain saatiin selville että hän sairastaa salmonellaa. Korona testissä kävi tietenkin ensimmäisenä, mutta kun sieltä tuli negatiivinen tulos ryhdyttiin tutkimaan asiaa.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että varmasti osa influenssasta jää toteamatta, mutta kyllä ne sen verran tietää missä mennään jotta osataan sanoa onko influenssaa vähän tai normaalisti.

 

[Sistis]

Ja loppuun pahoittelut, mikäli viestistäni välittyi vittuileva kuva. Se ei ollut tarkoitus.

Ei se minulle välittynyt vittuilevana mitenkään. Sinänsä ihmettelin vain varmaa näkemystäsi, mutta nyt kerroit siihen perustelujakin. Kiitokset.

Itse kyllä edelleen luotan THL:n näkemykseen ihan siksi, että se on minusta looginen ja linjassa myös muiden uutisten kanssa. Toki minun ei ole vaikeuksia myöntää olevani väärässä, jos joitain selviä todisteita osoitetaan. :)

 

[iibor]

Siitä olen kyllä samaa mieltä että varmasti osa influenssasta jää toteamatta, mutta kyllä ne sen verran tietää missä mennään jotta osataan sanoa onko influenssaa vähän tai normaalisti.

Voisin jopa väittää, jos rahkeet riittäisivät, että suurin osa influenssoista jää toteamatta. Sillä kuten koronassa, myös influenssassa käsittääkseni valtaosa sairastuneista on lähes oireettomia tai lieväoireisia. Siis oireiltaan sellaisia, ettei niitä millään tavalla tutkittaisi, mikäli tilanne olisi normaali.

Mutta tämä nyt on edelleen vain omaa mutuiluani vailla mitään varmaa faktatietoa.

 

[nummenkallio]

Kummasti aina kuitenkin joka kerta suurten uutisten päivänä luku on runsaasti keskiarvoa isompi. Olen melko varma, että loppuviikon tai seuraavan viikon aikana yksikään päivän luku ei ala vitosella. Hyvä jos edes nelosella. Seison toki korjattuna jos käy toisin.

Haistelet selvästi skuuppia. Kannattaisiko tarjota iltapäivälehdille?

Hallitus ja viranomaiset liioittelevat koronalukuja - katso kuvat!

 

[Artyukhin]

THL suosittaa negatiivista koronatestiä edellytykseksi matkustajien Suomeen saapumiselle

Suosituksen mukaan negatiivista todistusta edellytetään viimeistään ensi viikon tiistaista alkaen.

www.is.fi

Suositellaan muttei vaadita?

 

[Lätty-ylämummo]

Jotkut väittävät, että koska Suomi on harvaan asuttu ja täällä social distancing toimii vähän kuin automaattisesti kulttuurin takia ja siksi rajoituksia voisi poistaa, niin mitä en nyt ymmärrä? Jos tämä olisi absoluuttisen totta, niin eihän rajoituksia mm. baarien aukioloihin tai suurempiin yleisötapahtumiin olisi tarvittu alun alkaenkaan, eikö totta? Eihän niihin olisi menty kuitenkaan.

Vai olisiko sittenkin niin, että noissa tilanteissa kulttuurillinen social distancing ja maantieteellinen harva-asutus eivät pidäkään paikkaansa? Että osa porukkaa täälläkin huutelee, että rajoitukset pois, että pääsee festareille, tmv. - koska harvaan asuttu maa eikä tuhannet ihmiset kuitenkaan halua kokoontua yhteen paikkaan juhlimaan?

Ehkäpä maantiede ja kulttuuri ovat ainoastaan mahdollistaneet sen, ettei ole tarvinnut turvautua ulkonaliikkumiskieltoihin, ei enempää.

Samaa asiaa itsekin hämmästelen:

Venäjän väestötiheys on 8,4 asukasta neliökilometriä kohti, joten Venäjä on yksi maailman harvimmin asutuista valtioista.
Siellä tartuntoja on ilmoitettu 28170/1milj. asukasta kohti. Todellista lukua ei taida kovin moni tietää.
Meillä 9303/1milj. asukasta kohti.
Luvut tuolta.

Eli jos Suomea suojaisi pelkkä väestötiheys, tai siis sen puute, niin miksi paljon harvemmin asutulla Venäjällä on kolminkertaisesti tartuntoja? Moskovaa tarjotaan varmaankin yhdeksi selittäjäksi, ja siellä varmaa onkin paljon tartuntoja. Kukaan ei taida tietää Moskovan todellista asukasmäärää, mutta yksi arvio on 5100as./km² Verrokkeina vaikkapa kotoinen Helsinki 3069as/km² ja siellä Kallion kaupunginosa 18634 as./km²

Mutta Venäjälläkään pahin tilanne ei ole Moskovassa, vaan maakunnissa: (maksumuuri)

Eli en osta minäkään tuota selitystä, että vain sijainti ja pieni väestötiheys ovat koronalta täällä suojanneet. Katson rajoitustoimien olleen ensiarvoisen tärkeässä asemassa. Oma veikkaukseni on, että täällä ruotsalaista mallia toteuttamalla oltaisiin päädytty suhteessa ihan samoihin lukuihin, vaikka harvemmin asutaan ja vähemmän halaillaan. Kyllä kanssakäyminen ihan riittävän vilkasta on täälläkin.

 

[Tadu]

Samaa asiaa itsekin hämmästelen:

Venäjän väestötiheys on 8,4 asukasta neliökilometriä kohti, joten Venäjä on yksi maailman harvimmin asutuista valtioista.
Siellä tartuntoja on ilmoitettu 28170/1milj. asukasta kohti. Todellista lukua ei taida kovin moni tietää.
Meillä 9303/1milj. asukasta kohti.
Luvut tuolta.

Eli jos Suomea suojaisi pelkkä väestötiheys, tai siis sen puute, niin miksi paljon harvemmin asutulla Venäjällä on kolminkertaisesti tartuntoja? Moskovaa tarjotaan varmaankin yhdeksi selittäjäksi, ja siellä varmaa onkin paljon tartuntoja. Kukaan ei taida tietää Moskovan todellista asukasmäärää, mutta yksi arvio on 5100as./km² Verrokkeina vaikkapa kotoinen Helsinki 3069as/km² ja siellä Kallion kaupunginosa 18634 as./km²

Mutta Venäjälläkään pahin tilanne ei ole Moskovassa, vaan maakunnissa: (maksumuuri)

Eli en osta minäkään tuota selitystä, että vain sijainti ja pieni väestötiheys ovat koronalta täällä suojanneet. Katson rajoitustoimien olleen ensiarvoisen tärkeässä asemassa. Oma veikkaukseni on, että täällä ruotsalaista mallia toteuttamalla oltaisiin päädytty suhteessa ihan samoihin lukuihin, vaikka harvemmin asutaan ja vähemmän halaillaan. Kyllä kanssakäyminen ihan riittävän vilkasta on täälläkin.

Pienet perhekoot. Jos asuu yksin, ei välttämättä tartuta ketään. Jos asuu kolmen lapsen, puolison, veljen, veljenvaimon sekä kahden vanhemman kanssa, tartuttaa todennäköisesti kaikki. Moni suomalainen ei edes tykkää puhumisesta vaan on hiljaa tai mumisee kohti lattiaa, niin ei siinä sylkikään lennä. [/asiantuntija-analyysi]

 

[benicio]

Suositellaan muttei vaadita?

Nyt on kyllä sanamuodot kuin jostain parodiauutisesta. Suosittaa edellyttämistä. Ja edellyttäminen jätettäisiin ilmeisesti kuljetusfirmojen harkintaan. Eli Wizzair toteaa että Nääh, ja sama meinki saa jatkua kuin tähänkin asti.