Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 262 139
  • 81 150
Suosikkijoukkue
HIFK
On hämmentävää, että vieläkin kuvitellaan, että jossain on vaihtoehtoinen todellisuus, missä oltaisiin vain jatkettu elämää normaalisti ja ilman mitään vaikutuksia. Paljon kehnompi fantasia kuin edellisellä sivulla @fat of the land toiveet kikkeliin lyövästä Krista Kiurusta.
Mä oon sulle tästä lähtien aina se jätkä joka toivoi kristalta dickslapia.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Asko Järvinen melko odotetusti tukee Marinin arviota ja näkee sen ilahduttavana ajatuksena. Hän myös perustelee sen järkevästi terveydenhuollon kantokyvyn näkövinkkelistä ja rajoitusten haittojen näkökulmasta. Lasse Lehtonen melko odotetusti taas on pessimistinen, mutta ei minusta suoraan perustele kovin hyvin kantaansa. Viittaus vain viime kesän jälkeiseen (itse asiassa melko maltilliseen leviämiseen), mikä on melko epärelevantti, koska silloin ei ollut rokottaminen käynnissä toisin kuin nyt. Lisäksi jotain puhetta tarttuvammista varianteista, joita nyt ei toistaiseksi ole ainakaan ongelmaksi esiintynyt.

Mielenkiintoinen on myös mielestäni se, että Järvinen ei maininnut minään ongelmana Koronan saamista itsessään, jos ei ole iäkäs tai riskiryhmään kuuluva, josta voisi päätellä, että hän ei näe Korona mahdollisine pitkäaikaisoireina suurena vaarana suurelle massalle. Sama mies ehdotti myös viime keväänä laumasuojataktiikkaa nuorille, kun luultiin, että tauti leviää joka tapauksessa. Hänellä varmaan on hyvät perusteet siihen ja näistä voisi laskea, että alan huippuasiantuntija ei näe Koronaa pitkäaikaisvaikuiksineenkaan niin suurena peikkona, että sitä kannattaisi vuosi tolkulla järein toimin vältellä perusterveen väestön keskuudessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo kyllähän tässä nyt kesällä pitäisi olla hyvä tilanne ellei jotain todella odottamatonta tapahdu. Kieltämättä positiivista ja yllättävää, että Marin sen sanoo ääneen. Toki vaalit tulossa ja sopii demareiden pelikirjaan, että Marin tuo positiiviset uutiset ja Kiuru sitten negatiiviset esiin.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 312 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 167
Helsinki 93
Vantaa 34
Espoo 18
Järvenpää 6
Kerava 2
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 3
Tuusula 5
Sipoo 1
Lohja 2
Mäntsälä 1

Varsinais-Suomi 28
Turku 18
Kaarina 1
Raisio 2
Paimio 5
Masku 1
Sauvo 1

Pirkanmaa 11
Tampere 6
Ylöjärvi 1
Valkeakoski 1
Kangasala 1
Pälkäne 1
Ikaalinen 1

Pohjois-Pohjanmaa 7
Oulu 3
Kempele 1
Raahe 1
Muhos 1
Liminka 1

Etelä-Pohjanmaa 1
Ilmajoki 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 29
Vaasa 20
Närpiö 4
Uusikaarlepyy 2
Maalahti 3

Keski-Suomi 21
Jyväskylä 18
Äänekoski 1
Muurame 1
Uurainen 1

Kanta-Häme 4
Hämeenlinna 2
Riihimäki 1
Janakkala 1

Päijät-Häme 5
Lahti 3
Hollola 1
Myrskylä 1

Kymenlaakso 2
Kouvola 2

Satakunta 25
Pori 15
Rauma 10

Etelä-Savo 2
Mikkeli 2

Itä-Savo 1
Savonlinna 1

Pohjois-Karjala 4
Joensuu 2
Kitee 1
Ilomantsi 1

Länsin-Pohja 3
Ylitornio 1
Keminmaa 2

Kainuu 1
Sotkamo 1
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tässä ketjussa on toitotettu kuukausia, että yksittäisen päivän tartuntalukemista ei voi päätellä juurikaan mitään kumpaankaan suuntaan. Helsingin tartuntalukujakaan ei ole saatu viime yönä rauhoittumaan, valitettavasti.

Siis mitä? Yksittäisistä luvuista ei voi päätellä mitään mihinkään suuntaan muutakuin, että Helsingin tartuntalukuja ei ole saatu laskemaan?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika

"Epidemiologisen toiminnan ylilääkärin Sanna Isosompin mukaan koronavirustartunnat eivät ole toistaiseksi lähteneet nousuun nuorten ja lasten parissa harrastustoiminnan rajoitetun avautumisen myötä.

”Ainakaan toistaiseksi ei ole tiedossa mitään merkittäviä altistuksia tai nousua tartunnoissa”, Isosomppi kertoo.

Husin infektioylilääkäri Asko Järvinen huomauttaa, että yleensä menee noin pari viikkoa, ennen kuin voidaan tarkasti sanoa, onko nousua havaittavissa.

Harrastusten osuus on ollut tunnistetuista tartunnoista kuitenkin pieni, Järvinen kertoo"
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Näin henkilön jolla 3 maskia päällekkäin. Alkaa olemaan aika saakelin extreme settiä.

En sitten tiedä onko tämä joku suositus mistä en ole kuullut?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK
Rajakuri.
Hmmm...
Työmatkaliikenne on kyllä hemmetin visainen pähkinä. Pitäisikö Torniolaista keuhkotautilääkäriä estää menemästä työpaikalleen Haaparantaan, jossa korisee hoidettavia ala-aulasta asti? Jos tää lekuri käyttää nuuskaa, niin olisiko hänenkin rajanylityksensä estettävä muiden nuuskakamelian matkustuskiellon myötä? Suomessa on paljon terveydenhoidon ja muun teollisuuden erikoisvälineistöä, joiden huoltajat tulee ulkomailta. Päästetäänkö vai ei? Laiva- ja lentoliikenteen vaihtomiehistöt? Jätetäänkö täällä marjat ja vitamiinit metsään? Raksaäijä Virosta? Mihin se raja vedetään, ja millä perusteella? Ei minulla ainakaan ole mitään hyvää rajakynää.

Pakkotestaaminen on yksi ratkaisu. Mutta onko se kohtuullinen ratkaisu niille kymmenille tuhansille työmatkamatkaajille, jotka menee rajojen yli joka päivä pohjoismaissa? Missä välissä olen karanteenissa, jos tänään menen iltavuorosta himaan rajan toisella puolelle, ja aamulla olisi aamuvuoro tällä puolella?
Toivon kaikesta sydämmmestäni hallitukselle viisautta noiden kysymysten äärellä.
Kaikki kiinni ei ole oikea vastaus.

Nauru on kait ainoa itsenäinen valtio, joka on selvinnyt ilman tartuntoja. Siellä tehtiin viime keväänä päätös, ettei ketään sellaista päästetä maahan, joka on matkaillut koronatartunnan ilmoittaneessa maassa kahden edellisen viikon aikana. Lentokoneiden miehistötkin joutuivat yöpymään koneissaan. Jos vertaa vaikkapa Ruotsin tilannetta pelkkänä työmatkaliikenteenä Suomeen, Viroon, Tanskaan ja Norjaan, niin ajatuskin kaiken sulkemiselta viruksen leviämisen aivan alkuvaiheessa tuntuu täysin mahdottomalta. Ja viikkoa myöhemmin turhalta. Juna meni.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei lapsille, toisinkuin korona.

Tuota noin, poliohan on lapsille vaarattomampi kuin aikuisille. Aikuisista halvaus iskee 1,3% taudin saaneista, kun lapsilla luku on vain 0,1%. Toki lapsille vaarallisempi kuin korona, siitä ei kysymystä. Mutta ylivoimaisesti suurimmalle osalle juurikin se normilenssu (jos edes sitä). Kuolleisuus lapsilla siis jotain 0,01% suuruusluokkaa .

En missään nimessä vähättele poliota, mutta pieni herättely sen suhteen mikä on vaarallista ja mitkä koronan vähättelyyn käytetyt lausahdukset toimivat myös niihin yleisesti samojen henkilöiden vaarallisina pitämiin tauteihin. Poliossakin mielletään taudin olleen erityisen vaarallinen lapsille, vaikka näin ei ole. Sen sijaan levinneisyys taisi olla lapsilla suurempaa, mikä alleviivaa pointtia siitä, että tauti joka on ylivoimaiselle enemmistölle "normilenssu" voi isossa kuvassa olla kammottava jos se saa levitä vapaasti.

Edelleen, Suomen synkimpänä poliovuonna tautiin kuoli 37 ihmistä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli melko lailla saman verran kuin viime vuonna Koronaan kuolleita jotka eivät olleet jo jatkoajalla iän ja muiden muuttujien vuoksi

Kenties. Onko polio sinusta harmiton tauti ja "perusflunssa"?



Noin 90 prosentissa tartuntatapauksista poliovirus ei aiheuta minkäänlaisia oireita. Potilas ei edes tiedä saaneensa tartunnan, mutta hänen eritteissään kuitenkin on viruksia.

Noin 5 prosentissa tartuntatapauksista tauti aiheuttaa lievän flunssan kaltaisen tilan, johon sisältyy kuumeilua (38–39 °C), väsymystä, lihasheikkoutta ja yleisiä vilustumisen oireita. Tätä tilaa kutsutaan abortiiviseksi polioksi, ja ilman laboratoriokokeita sitä on lähes mahdotonta erottaa tavanomaisesta flunssasta.

4–5 % tartuntatapauksista kehittää ei-paralyyttisen polion. Heillä tauti muistuttaa vakavaa influenssaa, johon liittyy korkea kuume, oksentelua, ripulointia, väsymystä, lihasoireita ja vatsaoireita, ja tauti menee ohi noin 2–7 vuorokaudessa. Virus on aiheuttanut taudin, mutta elimistön immuunijärjestelmä on saanut siitä nopeasti yliotteen, ja tauti paranee ilman halvausoireita.

Joskus harvoin tauti kuitenkin pahenee. Noin 0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen (halvaannuttava) polio. Virus lisääntyy nopeammin kuin immuunijärjestelmä kykenee tuottamaan vasta-aineita, ja virus tuhoaa selkäytimen etusarven motorisia hermosoluja. Tautiin liittyy hyvin korkea, yli 40 °C kuume, joka voi kestää viisikin vuorokautta. Taudin akuutti vaihe voi kestää noin kolme viikkoa. Seurauksena on hermosoluston tuhoutuminen ja niihin liittyvien vartalon ja raajojen lihasten halvaantuminen. Halvaantuneet raajat jäävät veltoiksi, mutta niissä säilyy tunto. Noin 79 % halvaannuttavista poliotapauksista (noin 0,2 % kaikista) halvaukset rajoittuvat raajoihin, yleensä alaraajoihin. Mahdollista on myös vatsalihasten tai selkälihasten halvaantuminen. Noin 50 % paralyyttisistä poliotapauksista halvausoireet paranevat noin puolessa vuodessa terveinä säilyneiden hermosolujen kasvattaessa uusia aksoneja lihaksiin ja korvatessa tuhoutuneet hermosolut. Paraneminen voi jatkua aina kahteen vuoteen asti.



Siinä sitä kuuluisaa suhteellisuudentajua niille, joista korona ei ole "mikään polio" kuitenkaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ottanut siihen kantaa. Esitit numeron suhteuttaaksesi polio / korona. Minä vain suhteutin lisää

Et ottanutkaan ja siksi esitinkin suoran kysymyksen. Eli voisitko ottaa kantaa? Muuten vähän kummallinen "suhteutus" jos jätät sen roikkumaan ilmaan. Minusta molemmat ovat vakavia tauteja joihin on tarpeen suhtautua korostetulla vakavuudella. Olemmeko eri mieltä?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Asko Järvinen melko odotetusti tukee Marinin arviota ja näkee sen ilahduttavana ajatuksena. Hän myös perustelee sen järkevästi terveydenhuollon kantokyvyn näkövinkkelistä ja rajoitusten haittojen näkökulmasta. Lasse Lehtonen melko odotetusti taas on pessimistinen, mutta ei minusta suoraan perustele kovin hyvin kantaansa. Viittaus vain viime kesän jälkeiseen (itse asiassa melko maltilliseen leviämiseen), mikä on melko epärelevantti, koska silloin ei ollut rokottaminen käynnissä toisin kuin nyt.


Tässä artikkelissa Lehtonen taas sanoo olevansa optimistinen. Hän on itse asiassa hyvinkin paljon samoilla linjoilla kuin meikäläinen. Eli jos rajakontrolli puree, niin parissa kuukaudessa tartunnat kääntyvät selvään laskuun. Ja lopulta rokotteet hoitavat loput.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis mitä? Yksittäisistä luvuista ei voi päätellä mitään mihinkään suuntaan muutakuin, että Helsingin tartuntalukuja ei ole saatu laskemaan?

Täytyy olla hölmö, jos luulee Helsingin tartuntalukujen laskeneen nyt pidemmäksi aikaa tämän sunnuntailukeman perusteella.

Minä en ole hölmö, oletko sinä?
 
Suosikkijoukkue
IFK
En ottanut siihen kantaa. Esitit numeron suhteuttaaksesi polio / korona. Minä vain suhteutin lisää

Suhteutetaan lisää.
Koronan kanssa on eletty nyt noin vuosi. 2020 tilastoa ei ole vielä saatavana, mutta suhteutetaan 2019 lukuihin:


Perjantain koronaan kuolleiden luku oli 710 Jonkun verran tulee vielä lisää ennen kalenterivuoden täyttymisestä ensimmäiseen korona-kuolemaan Suomessa, mutta mennään tolla: 710

Itsemurhat 746
Diabetes 595
Hukkumistapaturmat 101

Siis mitä ihmettä! Suomen pitäisi olla synkimpiä maita maailmassa itsemurhatilastoissa, mutta eihän täälä tapa itteään juuri kukaan. Ja diabetes! Nyt lensi vihannekset mun lautaselta, ja lähden pilkille heikoille jäille!

Rintasyöpä 881
Pyh. Akkojen juttu.
Mutta minkä hemmetin takia niitä seulontakuvauksi pitää järjestää joka akalle ILMAISEKSI? Kauheen kallista hyötyyn nähden.

Murha, tappo, tai muu tahallinen pahoinpitely 65
Tänkö takia meillä on 7400 poliisia? Kiessus...

Maaliikennetapaturmat 174
Näittenkö takia mun on maksettava tuhansia turvavöistä ja airbageistä? Oikeesti?
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Näin henkilön jolla 3 maskia päällekkäin. Alkaa olemaan aika saakelin extreme settiä.

En sitten tiedä onko tämä joku suositus mistä en ole kuullut?

3 maskia on ehkä hieman liioittelua. 2 maskia päällekkäin suojaa parhaiten kertoo uusi tutkimus. Ei siitä 3 maskistakaan varmaan mitään haittaa ole.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Tässä artikkelissa Lehtonen taas sanoo olevansa optimistinen. Hän on itse asiassa hyvinkin paljon samoilla linjoilla kuin meikäläinen. Eli jos rajakontrolli puree, niin parissa kuukaudessa tartunnat kääntyvät selvään laskuun. Ja lopulta rokotteet hoitavat loput.
Totta. Olisikohan se erottava tekijä sitten tässä, minkä Lehtonen sanoo minun linkittämässäni jutussa:

– Toki jos rajaturvallisuus saadaan toimimaan, eli oikeasti pystytään testaamaan kaikki maahan tulijat ja saadaan karanteenit toimimaan, niin silloin on tiettyjä mahdollisuuksia rajoitusten höllentämiseen. Itse pitäisin kuitenkin rokotesuojaa hyvin tärkeänä osana epidemian kolmannen aallon estämistä, Lehtonen sanoo.

Eli hän on nollaan tähtäävän linjan kannattaja (toisin kuin Järvinen) eikä usko kuitenkaan sisimmässään, että rajatestaus saataisiin toteutettua riittävän hyvin.
 
Suosikkijoukkue
IFK

Tässä artikkelissa Lehtonen taas sanoo olevansa optimistinen. Hän on itse asiassa hyvinkin paljon samoilla linjoilla kuin meikäläinen. Eli jos rajakontrolli puree, niin parissa kuukaudessa tartunnat kääntyvät selvään laskuun. Ja lopulta rokotteet hoitavat loput.

Mielenkiinnosta, kuinka sinä toteuttaisit tuon rajakontrollin?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiinnosta, kuinka sinä toteuttaisit tuon rajakontrollin?

Pakkotestaus kaikille olisi jo helvetin hyvä alku. Ja mahdollinen pakollinen karanteeni Norjan malliin matkailijan lähtömaan tai -alueen perusteella voisi olla myös tehokas tapa.

Rekkakuskien osalta esimerkiksi lähtösatamassa otettava negatiivinen pikatesti saattaisi olla riittävä toimenpide. Laivayhtiöiden velvollisuus olisi varmistaa, että kyytiin ei oteta positiivisen testituloksen saanutta.

Ei noilla täysin noita tartuntoja estetä, mutta jos vaikka 75% niistä saadaan kiinni rajoilla, ja tartuntaketjut saadaan poikki heti tuossa vaiheessa, niin lopputuloksen kannalta sillä on iso merkitys.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin henkilön jolla 3 maskia päällekkäin. Alkaa olemaan aika saakelin extreme settiä.

En sitten tiedä onko tämä joku suositus mistä en ole kuullut?
Itellä iso kasa maskeja (joista en ole maksanut mitään), niin voisi alkaa käyttää useas kerrallaan niin eivät jää sitten nurkkiin kun tilanne normalisoituu.

Tuolla kyseisellä henkilöllä ei välttämättä toki sama tilanne...
 
Suosikkijoukkue
IFK
Pakkotestaus kaikille olisi jo helvetin hyvä alku. Ja mahdollinen pakollinen karanteeni Norjan malliin matkailijan lähtömaan tai -alueen perusteella voisi olla myös tehokas tapa.

Rekkakuskien osalta esimerkiksi lähtösatamassa otettava negatiivinen pikatesti saattaisi olla riittävä toimenpide. Laivayhtiöiden velvollisuus olisi varmistaa, että kyytiin ei oteta positiivisen testituloksen saanutta.

Ei noilla täysin noita tartuntoja estetä, mutta jos vaikka 75% niistä saadaan kiinni rajoilla, ja tartuntaketjut saadaan poikki heti tuossa vaiheessa, niin lopputuloksen kannalta sillä on iso merkitys.

Toi pakkotestaus saataisiin varmaan menemään läpi Tartuntatautilakia säätämällä. Matkalijoiden osalta toteutettavissa karanteineenkin jotenkin, koska matkaiijoita ei juuri ole. Mutta työmatkaliikenne asettaa haasteita. Testitulos on saatava alle tunnissa, koska muuten päivittäinen työmatkaliikenne käytännössä loppuu. Voidaanko sitä lakimuutoksella lopettaa? Onko se järkevää? Itselläni ei ole yhtään hyvää ajatusta tuon työmatkaliikenteen suhteen. Sen lopettamiseen on perusteet koronariskin vuoksi, mutta hinta on kova. Joudutaan rajoittamaan ihmisten liikkumista, oikeutta työhön, elinkeinon harjoittamiseen. Toisaalta joudutaan väkisin sallimaan poikkeuksia huoltovarmuuden ja avainalojen toimijoiden kanssa. Ei ole helppo rasti.

Laivayhtiöihin ei ole viellä päästy käsiksi sopivan lainsäädännön puitteissa, mutta hallitus käytti omistajaohjausta juuri noin Finnairin kanssa, ja siellä se on nyt käytäntö:


Mä aiemmin suhtauduin hieman nuivasti tähän "rajat vuotaa koronaa" näkemykseen sen 4% vuoksi, mutta kiitos sinun, nyt olen muuttanut kantaani. Kyllä tolle jotain on tehtävä, mutta millä rajoittaa/sallia työläisten tehdä osin hyvinkin tärkeää työtään
on kyllä hemmetin hankalan lainsäädännön takana.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mä aiemmin suhtauduin hieman nuivasti tähän "rajat vuotaa koronaa" näkemykseen sen 4% vuoksi, mutta kiitos sinun, nyt olen muuttanut kantaani. Kyllä tolle jotain on tehtävä, mutta millä rajoittaa/sallia työläisten tehdä osin hyvinkin tärkeää työtään
on kyllä hemmetin hankalan lainsäädännön takana.

Minäkin yllätyin, kuinka iso ero lopputuloksessa (päivittäiset tartunnat kesän alussa) oli, kun vertaili viittätoista päivittäistä koronaa sairastavaa matkustajaa ja kolmea, kun piti kaikki muut parametrit samoina.

Ei tuo tosiaan helppo asia missään nimessä ole. Joku siinä kärsii aina. Itse näen asian kuitenkin niin, että pienimmän riesan tie on se paras. Jos työmatkaliikenne ajautuu ongelmiin tällä, niin se on silti kokonaiskuvan kannalta minusta pienempi paha, jos sillä saavutetaan tilanne, jossa yhteiskunta voidaan avata kesäksi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Minäkin yllätyin, kuinka iso ero lopputuloksessa (päivittäiset tartunnat kesän alussa) oli, kun vertaili viittätoista päivittäistä koronaa sairastavaa matkustajaa ja kolmea, kun piti kaikki muut parametrit samoina.

Ei tuo tosiaan helppo asia missään nimessä ole. Joku siinä kärsii aina. Itse näen asian kuitenkin niin, että pienimmän riesan tie on se paras. Jos työmatkaliikenne ajautuu ongelmiin tällä, niin se on silti kokonaiskuvan kannalta minusta pienempi paha, jos sillä saavutetaan tilanne, jossa yhteiskunta voidaan avata kesäksi.

Juuri näin. Itsellenikin tuo kesä ilman rajoituksia on todella tärkeä päämäärä, mutta jos hintana on se, ettei yksinhuoltajaäippä pääse hoitsun hommiinsa Haaparantaan, niin sitä joudun nieleskelemään nyt aika tavalla. Odotellaan hallituksen näkemystä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös