Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Niilo]

Toivottavasti ensiviikolla saadaan jonkinlainen pakottavuus testeihin rajoilla.

En lähtisi kovin suurella rahallisella summalla panostaan. Tässä on nyt kohta kaiketi 11 kuukautta suunniteltu hommaa. Ollaan pidetty tiimssejä ja live tsättejä ja striimejä jne....
Laissa on varmasti pykälä joka kieltää moisen alistamisen ja nöyryyttämisen...

Ja olisihan se nyt vittu ihan uskomatonta jos sut pakotettaisiin sellaiseen. Sitä varmaan ihan ahdistuisi.

Onkohan tämä Suomessa kehitetty puhalluslaite miten tehokas oikeasti? Ja voisiko siitä tehdä hittituotteen maailman markkinoille.

Ja anteeksi jos tuosta on jo täällä maininta. Linkki on muuten yle.fi

Edit. Korjattu linkin kirjoitusmuoto oikeaksi

 

[iibor]

HUS ja Vaasa ovat nyt selvästi pahimpia alueita. Kyllä se ikävä kyllä näyttää siltä että ne alhaiset luvut mitä nähtiin tässä hiljattain oli tietyllä tapaa väärää tietoa. Ihmiset eivät yksinkertaisesti käyneet testeissä. Toinen vaihtoehto on että tautia käytiin hakemassa ulkomailta, ja nyt se on päässyt leviämään.

Tässä on vielä ainekset siihen että ruuvia lähdetään kiristämään.

HUS-alueella tai ainakin pk-seudullahan kai testataan tällä hetkellä tuplaten "normaaliin" verrattuna?

 

[Lert]

HUS ja Vaasa ovat nyt selvästi pahimpia alueita. Kyllä se ikävä kyllä näyttää siltä että ne alhaiset luvut mitä nähtiin tässä hiljattain oli tietyllä tapaa väärää tietoa. Ihmiset eivät yksinkertaisesti käyneet testeissä. Toinen vaihtoehto on että tautia käytiin hakemassa ulkomailta, ja nyt se on päässyt leviämään.

Tässä on vielä ainekset siihen että ruuvia lähdetään kiristämään.

Väärä tieto on ilmeisesti myös sairaalapotilaiden jatkuva lasku?

 

[Clubittaja]

Väärä tieto on ilmeisesti myös sairaalapotilaiden jatkuva lasku?

Näin ja tartunnoista myös 73 on yli viiden päivän taakse sekä 81% alle 50-vuotiailla. Edelleen tuota sairaalalukua kannattaa tuijottaa, kertoo sen oikean tilanteen.

Toki jos päivätartunnat esim kymmenenkertaistuu, on syytä tehdä sitä kuuluistaa jotain.

 

[Hagi]

Edelleen tuota sairaalalukua kannattaa tuijottaa, kertoo sen oikean tilanteen.

Sairaalassa olevien luku kuvastaa tilannetta n. 2 viikkoa sitten. Tartunnan itämisaika 2-14 vrk ja oireiden alkamisesta n. 7-10 pv päästä sairaalaan, jos vakavampi taudinkuva.

Tilanne on Suomessa siis todella hyvä, mutta reagoinnin kannalta sairaalassa olevien lukumäärä on liian hidas mittari.

 

[fat of the land]

HUS:n alueella tartuntojen tilanne on mennyt selvästi huonompaan suuntaan kaikilla mittareilla, mikä voi toki ainakin osin selittyä edelleen näillä seulontatesteillä, mutta ilmeisesti myös noita tartuntaryppäitä on alueella ollut. Viikkokeskiarvo saavutti tässä kohtaa miniminsä 19.1., jolloin se oli noin 119/vrk, mutta siitä on tultu kovaa nousua melkein yhtäjaksoisesti tähän asti, ja on nyt 246/vrk, eli alle kuukaudessa tartunnat ovat tuplaantuneet. HUS:n ulkopuolella on taas käännytty laskuun. 1.2. liukuva keskiarvo oli 188/vrk, mutta tänään enää 146.

Toinen mielestäni merkittävä mittari on kahden viikon aikana sairastuneiden määrän kehittyminen, koska se kuvastaa aika hyvin sairaana olevien määrää. HUS:n alueella tuossa ajassa tuo luku on noussut alle 1800 kappaleesta jo 3100 kappaleen yläpuolelle. Muun maan muutos helmikuun alusta on ollut noin 2400 tartunnasta reiluun 2000 tartuntaan.

Sama lyhyesti: HUS:n alueella kasvaa, muualla helpottaa. HUS:n kasvu on niin voimakasta, että sen vuoksi koko maa on myös lievässä kasvussa.

Ainakin näitä ryppäitä tosiaan on, duunipaikoilla, kouluissa, päiväkodeissa ja kodin ulkopuolella. Lisäksi aktiivinen rajatestaus nostaa, Vantaalla lentokenttä tuo keskimäärin 10 tartuntaa/vrk.

Lisäksi kehyskunnissa Järvenpäässä ja Keravalla on jonkinlaiset ryppäät.

Edelleen tartunnoista hälyttävän iso osa maahanmuuttajataustaisilla.

 

[Mathieu]

Toki jos päivätartunnat esim kymmenenkertaistuu, on syytä tehdä sitä kuuluistaa jotain.

Sellainen huomio toki, että maailman esimerkit ovat osoittaneet, että jos yhtäkkiä päivätartuntamäärät kymmenkertaistuvat on sen "jonkin" tekeminen jo aika lailla myöhäistä. Viive on kuitenkin ikävästi pitkä itse tartunnan havaitsemista ryppäissä mahdollisiin vakaviin tapauksiin ja yhtä lailla pitkä viive näiden selvittämisiin ja rauhoittamisiin. Koko ajan pitää olla hieman edellä sitä "ryöpsähdystä". Ja tämähän se suurta osaa kaduntallaajista ärsyttää.

Onneksi meillä ei kuitenkaan ole näköpiirissä tällaista räjähtävää kehitystä. Hyvin on pystytty hallitsemaan ryppäitä ja tilannetta.

 

[Repolainen]

Edelleen tartunnoista hälyttävän iso osa maahanmuuttajataustaisilla.

Tilanne on pahenemassa täällä Satakunnassakin. Rauman telakalla tartuntoja on ollut ja Porissa näyttäisi olevan nyt tartuntoja turvapaikanhakijoiden keskuudessa. Aika hyvin ihmiset jo käyttävät maskia kaupassa käydessään. Maskittomat ovat kyllä liian usein muita kun suomea äidinkielenään puhuvia.

 

[Pepper Jack]

Näin ja tartunnoista myös 73 on yli viiden päivän taakse sekä 81% alle 50-vuotiailla. Edelleen tuota sairaalalukua kannattaa tuijottaa, kertoo sen oikean tilanteen.

Se kertoo ehkä sen hetken tilanteen kriittisyydestä, mutta ei paljon tilanteen tulevasta kehityksestä. Jos tartuntoja on esimerkiksi paljon nuorten keskuudessa, ei se näy sairaalaluvuissa, mutta tartuntojen siirtyessä viiveellä myös iäkkäämpään väestöön, alkaa myöhemmin myös sairaalaluvut kasvaa. Näinhän kävi juuri syksyllä. Turha tässä on monimutkaista asiaa yrittää aivan liikaa yksinkertaistaa, vaan kannattaa tulkita kokonaisuutta, vaikka se ei niin mukavaa olisikaan.

 

[Huono pakki]

En lähtisi kovin suurella rahallisella summalla panostaan. Tässä on nyt kohta kaiketi 11 kuukautta suunniteltu hommaa. Ollaan pidetty tiimssejä ja live tsättejä ja striimejä jne....
Laissa on varmasti pykälä joka kieltää moisen alistamisen ja nöyryyttämisen...

Ja olisihan se nyt vittu ihan uskomatonta jos sut pakotettaisiin sellaiseen. Sitä varmaan ihan ahdistuisi.

Onkohan tämä Suomessa kehitetty puhalluslaite miten tehokas oikeasti? Ja voisiko siitä tehdä hittituotteen maailman markkinoille.

Ja anteeksi jos tuosta on jo täällä maininta. Linkki on muuten yle.fi

Edit. Korjattu linkin kirjoitusmuoto oikeaksi

Tämä pakkotestaus kuulemma rajoittaa yksilönvapautta liikaa. Nämä pakkotestit ja -karanteenit ovat minua viisaampien mukaan
vain diktatuurivaltioiden juttuja. Jännästi kuitenkin monessa Länsi-Euroopan demokratiassa nämä ovat jo jollain tasolla
käytössä.

Mutta meillä Suomessa vaan suositellaan ja hyssytellään, että etsä viitsisitsä käydä testissä maahantulon jälkeen ja kiva olisi
jos sen jälkeen olisit tapaamatta ihmisiä pariin viikkoon. Mut ei oo pakko, jos et taho.

 

[Clubittaja]

Se kertoo ehkä sen hetken tilanteen kriittisyydestä, mutta ei paljon tilanteen tulevasta kehityksestä. Jos tartuntoja on esimerkiksi paljon nuorten keskuudessa, ei se näy sairaalaluvuissa, mutta tartuntojen siirtyessä viiveellä myös iäkkäämpään väestöön, alkaa myöhemmin myös sairaalaluvut kasvaa. Näinhän kävi juuri syksyllä. Turha tässä on monimutkaista asiaa yrittää aivan liikaa yksinkertaistaa, vaan kannattaa tulkita kokonaisuutta, vaikka se ei niin mukavaa olisikaan.

No, se sairaalaan joutuvien prosentti on syksystä ja talvesta noin puolittunut, taitaa @Sistis olla tarkempi tilasto.

Nythän tässä massatestataan ympäri Stadin kouluja, niin ei ihme että tulee vähän tartuntaa. Tuon luvun tuijottaminen nyt ei taas tulevasta kerro mitään.

 

[obi-wan]

HUS:n alueella tartuntojen tilanne on mennyt selvästi huonompaan suuntaan kaikilla mittareilla, mikä voi toki ainakin osin selittyä edelleen näillä seulontatesteillä, mutta ilmeisesti myös noita tartuntaryppäitä on alueella ollut. Viikkokeskiarvo saavutti tässä kohtaa miniminsä 19.1., jolloin se oli noin 119/vrk, mutta siitä on tultu kovaa nousua melkein yhtäjaksoisesti tähän asti, ja on nyt 246/vrk, eli alle kuukaudessa tartunnat ovat tuplaantuneet. HUS:n ulkopuolella on taas käännytty laskuun. 1.2. liukuva keskiarvo oli 188/vrk, mutta tänään enää 146.

Toinen mielestäni merkittävä mittari on kahden viikon aikana sairastuneiden määrän kehittyminen, koska se kuvastaa aika hyvin sairaana olevien määrää. HUS:n alueella tuossa ajassa tuo luku on noussut alle 1800 kappaleesta jo 3100 kappaleen yläpuolelle. Muun maan muutos helmikuun alusta on ollut noin 2400 tartunnasta reiluun 2000 tartuntaan.

Sama lyhyesti: HUS:n alueella kasvaa, muualla helpottaa. HUS:n kasvu on niin voimakasta, että sen vuoksi koko maa on myös lievässä kasvussa.

Kaikilla mittareilla? Mites sairaanhoito ja sen tarve

 

[Pepper Jack]

No, se sairaalaan joutuvien prosentti on syksystä ja talvesta noin puolittunut, taitaa @Sistis olla tarkempi tilasto.

Nythän tässä massatestataan ympäri Stadin kouluja, niin ei ihme että tulee vähän tartuntaa. Tuon luvun tuijottaminen nyt ei taas tulevasta kerro mitään.

Tietenkin nykyisissä päiväkohtaisissa tai viikkokohtaisissa tartuntamäärissä tulee myös ottaa huomioon kokonaisuus. Täytyy pystyä arvioimaan onko tartunnat oikeasti kasvussa, vai johtuuko todettujen tartuntojen kasvu tehostetusta tai paremmin kohdistetusta testaamisesta. Päättävillä tahoilla luulisi olevan tästä jotain tietoa ja arviota. On ihan mahdollista ettei nykyisiä päivä- tai viikkokohtaisia tartuntamääriä voi verrata syksyisiin, kuten ei syksyisiä voinut verrata viime kevään lukuihin.

 

[Clubittaja]

Tietenkin nykyisissä päiväkohtaisissa tai viikkokohtaisissa tartuntamäärissä tulee myös ottaa huomioon kokonaisuus. Täytyy pystyä arvioimaan onko tartunnat oikeasti kasvussa, vai johtuuko todettujen tartuntojen kasvu tehostetusta tai paremmin kohdistetusta testaamisesta. Päättävillä tahoilla luulisi olevan tästä jotain tietoa ja arviota. On ihan mahdollista ettei nykyisiä päivä- tai viikkokohtaisia tartuntamääriä voi verrata syksyisiin, kuten ei syksyisiä voinut verrata viime kevään lukuihin.

Jep. Siksi olisi suotavaa, että näistä taustoista hieman enemmän julkisuuteen kerrottaisiin - tai ei ainakaan pelotella lockdownilla näiden perusteella.

 

[Lätty-ylämummo]

Linkki: https://twitter.com/saskasaarikoski/status/1360502998921789440?s=21

Vaikka en Saskasta niin pidä, niin tässä on kohtalaisen hyvä kysymys. Pohjimmiltaan tässäkin päätöksessä kyse siitä mistä päättäjien äänet tulevat. Surullista.

Rokotetut:
Lapin shp 7,34% asukkaista
Ahvenanmaa 6,76%
Etelä Savo 5,70%
Helsinki ja Uusimaa 3,22%

Lapissa on rokotettu 8636 henkilöä
Ahvenanmaalla 1975
Etelä Savossa 5837
Helsinki ja Uusimaa 52601

Jos joka ikinen Lapin, Ahvenanmaan ja Etelä Savon rokote olisi pistetty Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella, niin silloin täällä olisi rokotettu 4,18% asukkaista.
Koko maassa ensimmäisen rokotteen saaneita 197540 3,58%


Rokotusjärjestys on KRAR päättämä:
1. Koronapotilaita hoitava terveydenhuollon henkilöstö sekä ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö ja asukkaat
2. Ikääntyneet ja henkilöt, joilla on vakavalle koronavirustaudille altistavia perussairauksia, sekä sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö
3. Muu väestö

Rokotusjärjestys vaikuttaa luonnollisesti rokotteen jakeluun. Jos on paljon 1. ja 2. kategorian rokotettavia, niin paljon rokotteitakin. Ahvenanmaan sijoittuminen hieman hämmentää itseänikin, aika nuorekas ja hyvinvoiva maakunta, mutta siellä on aina pelattu hieman eri korteilla. Yritystä on nytkin:

Ahvenanmaa haluaisi suosia yhteiskunnan avainhenkilöitä koronarokotuksissa – THL pitää kiinni lääketieteellisestä rokotusjärjestyksestä

Ahvenanmaan maakuntahallitus ehdottaa pikaista rokotusta muun muassa poliiseille ja itselleen.

yle.fi

Alle 70 vuotiaiden riskiryhmien rokottamisten alkaminen tarkoittanee sitä, että terveydenhuollon ja iäkkäiden riskiryhmien priorisoidut on pääosin rokotettu.

Turku aloittaa rokotukset viikolla 6
Alavieska 7
Kempele 7
Kuopio 7
Rauma 7
Sipoo 7
Soite (Keski Pohjanmaa) 7
Vaasa 7
Jyväskylä 7-8
Pori 7-8
Oulu 8
Tampere 8
Äänekoski 8

Mites korona-casea eniten työstäneitten ministerien kotipaikat:

Marin/Tampere
Ohisalo/Helsinki
Pekonen/Riihimäki
Kiuru/Pori
Henriksson/Pietarsaari
Paatero/Kotka
Harakka/Helsinki

En oikein tiedä, että miten tuosta vetää johtopäätökseksi päättäjien suosivat omia kotikuntiaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Vaikka Suomessa olisi nolla tartuntaa niin hallitus uhkailisi ulkonaliikkumiskiellolla.

Lähde?
Perustelu?
Paskapuhettako?

 

[Sistis]

Kaikilla mittareilla? Mites sairaanhoito ja sen tarve

Viestissäni luki "tartuntojen tilanne". Sairaanhoidon tilanteesta olen kirjoittanut niin monta positiivista viestiä viimeisten parin viikon aikana, että totean tässä kohtaa vain, ettei näkemykseni ole muuttunut.

 

[obi-wan]

Viestissäni luki "tartuntojen tilanne". Sairaanhoidon tilanteesta olen kirjoittanut niin monta positiivista viestiä viimeisten parin viikon aikana, että totean tässä kohtaa vain, ettei näkemykseni ole muuttunut.

No jaa. Minä näen sen täysin kytköksissä olevana asiana. Jos sairaalahoidon määrä pysyy alhaisena muuttuu tartuntojen määrän hyväksyttävä taso. Joten tällöin se kulkee mittaristossa mukana jos mitata halutaan

 

[Sistis]

No jaa. Minä näen sen täysin kytköksissä olevana asiana. Jos sairaalahoidon määrä pysyy alhaisena muuttuu tartuntojen määrän hyväksyttävä taso. Joten tällöin se kulkee mittaristossa mukana jos mitata halutaan

Toki ne ovat hyvinkin paljon yhteydessä toisiinsa, enkä ole väittänyt missään vaiheessa muuta. Viestini koski ainoastaan tartuntojen määrän kehitystä, ja tarjosi siihen selityksiä, miksi tuosta ei kannata olla huolissaan. Sairaalaluvuista ja niiden kehityksestä suhteessa tartuntamääriin olen kirjoittanut useamman viestin hiljattain, ja ne ovat meikäläisen mittarilla hyvinkin positiivisia. Lue joku niistä tuon viestin sijaan, niin ymmärrät paremmin näkemykseni?

 

[Pete Malmi]

No, se sairaalaan joutuvien prosentti on syksystä ja talvesta noin puolittunut, taitaa @Sistis olla tarkempi tilasto.

Ei se luku kerro, kuinka moni on sairalaan joutunut, vaan kuinka monella sairaalassa olevalla on koronatartunta. Sairaalaepidemiat ovat tässä 11 kuukauden aikana nostaneet noita lukuja moneen otteeseen. Turha siis vetää mitään suurempia johtopäätöksiä noista luvuista.

 

[arpa80]

Se kertoo ehkä sen hetken tilanteen kriittisyydestä, mutta ei paljon tilanteen tulevasta kehityksestä. Jos tartuntoja on esimerkiksi paljon nuorten keskuudessa, ei se näy sairaalaluvuissa, mutta tartuntojen siirtyessä viiveellä myös iäkkäämpään väestöön, alkaa myöhemmin myös sairaalaluvut kasvaa. Näinhän kävi juuri syksyllä. Turha tässä on monimutkaista asiaa yrittää aivan liikaa yksinkertaistaa, vaan kannattaa tulkita kokonaisuutta, vaikka se ei niin mukavaa olisikaan.

Entä rokote?

Kohtahan tuo iäkkäämpi polvikin on saanut rokotteen ja varmaan suurin osa niistä hauraimmista on jo saanut. Että koska voisi olettaa rokotuksien auttavan näissä lukujen kehityksissä? Eikös THL Salminenkin sanonut, että kohta luvut romahtaa?

 

[Lätty-ylämummo]

Tietenkin nykyisissä päiväkohtaisissa tai viikkokohtaisissa tartuntamäärissä tulee myös ottaa huomioon kokonaisuus. Täytyy pystyä arvioimaan onko tartunnat oikeasti kasvussa, vai johtuuko todettujen tartuntojen kasvu tehostetusta tai paremmin kohdistetusta testaamisesta. Päättävillä tahoilla luulisi olevan tästä jotain tietoa ja arviota. On ihan mahdollista ettei nykyisiä päivä- tai viikkokohtaisia tartuntamääriä voi verrata syksyisiin, kuten ei syksyisiä voinut verrata viime kevään lukuihin.

Kokonaisuus on hyvä sana.
Luvut: Coronavirus Update (Live): 108,809,067 Cases and 2,395,928 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Testejä/todennettuja tartuntoja/testiä-tartunta/%
Tanska 14925205/203793 /73,23/1,365%
Ruotsi 5510486/608411/9,05/11,040%
Norja 3562573/66236/53,78/1,859%
Suomi 3059382/50007/61,17/1,634%

Oletus on, että keväällä jäi valtaisa määrä tartuntoja todentamatta testauspuutteen vuoksi. Tuossa on vertailuluvut koko pandemian ajalta. Tanska on testannut valtavasti, mutta suhde testausten määrän/tartunta ei poikkea määräänsä enempää Suomen ja Norjan luvusta. Ruotsissa koronan annettiin levitä alkuvaiheessa kutakuinkin rajoittamattomasti, joten siellä olettaisi tartunta/testi/luvun olevan hyvinkin korkea. Ja on. Voiko noista luvuista tehdä päätelmiä piiloon jäävistä tartunnoista? @Sistis ?

 

[Lätty-ylämummo]

Näin ja tartunnoista myös 73 on yli viiden päivän taakse sekä 81% alle 50-vuotiailla. Edelleen tuota sairaalalukua kannattaa tuijottaa, kertoo sen oikean tilanteen.

Toki jos päivätartunnat esim kymmenenkertaistuu, on syytä tehdä sitä kuuluistaa jotain.

Kertoo oikea tilanteen mistä? Siitäkö, että viruksen hoidossa ollaan otettu valtavia loikkia, mikä vähentää sairaalahoidon ja erityisesti tehohoidon tarvetta ratkaisevasti? Miten se kertoo viruksen leviämisestä?

 

[Clubittaja]

Kertoo oikea tilanteen mistä? Siitäkö, että viruksen hoidossa ollaan otettu valtavia loikkia, mikä vähentää sairaalahoidon ja erityisesti tehohoidon tarvetta ratkaisevasti? Miten se kertoo viruksen leviämisestä?

Jep. Mitä väliä viruksen leviämisellä on, jos ei aiheuta A) merkittävän paljon kuolemia B) uhkaa sairaalakapasiteetille? Miten tilanne eroaa siinä vaiheessa normaalista influenssasta?

 

[Lätty-ylämummo]

Jep. Mitä väliä viruksen leviämisellä se on, jos ei aiheuta A) merkittävän paljon kuolemia B) uhkaa sairaalakapasiteetille? Miten tilanne eroaa siinä vaiheessa normaalista influenssasta?

Erojako? No pari pikkujuttua tulee mieleen:

-Normi influenssa ei ole pysäyttänyt kertaakaan koko maailman toimintaa
-Edes maailmansota ei asettanut samoja matkustusrajoitteita, kuin nyt
-Yksikään influenssa ei ole estänyt USA:n presidentin valintaa toiselle kierrokselle
-Yksikkään influenssa ei ole estänyt minun paarissa istumistani
-Mikään talouskriisi maailmassa ei ole pakottanut samaan velanottoon
-Tähän influenssaan ei Nessu ja kuuma mehu auta