Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lätty-ylämummo]

Ei tämä ole mikään minun ajatukseni.

"WHO:n hätätilajohtaja Michael Ryan kertoi maanantaina WHO:n koronaerikoisistunnossa, että parhaat mahdolliset arviot osoittavat, että joka kymmenes ihminen maailmassa olisi saanut tähän mennessä koronavirustartunnan.
Numeroina tämä tarkoittaisi, että koronatartunnan olisi saanut jopa 760 miljoonaa ihmistä, vaikka virallinen tartuntaluku on WHO:n ja Johns Hopkinsin yliopiston mukaan tällä hetkellä noin 35,5 miljoonaa. Luku olisi siis yli 20-kertainen vahvistettuihin tapauksiin verrattuna. Asiantuntijat ovatkin jo pitkään sanoneet, että vahvistettujen koronatapausten määrä on huomattavasti pienempi kuin niiden todellinen määrä. "

WHO: Koronatartuntoja voi olla jopa 760 miljoonaa eikä loppua näy – todellinen määrä jopa 20-kertainen raportoituun verrattuna

Maailman terveysjärjestö WHO arvioi, että jopa 10 prosenttia maailman väestöstä on saanut jo koronan. Tämä olisi huomattavasti raportoitua enemmän.

www.mtvuutiset.fi

Toki iso osa tuosta taannoisesta WHO:n arviosta selittyy valtioilla, joissa ei testata ja tilastoida samalla tavalla kuin vaikkapa Euroopassa. Mutta ihan vastaavaa tutkimusta on tehty myös kehittyneiden valtioiden dataan pohjauten:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Pelkästään sairaalatilastoja vertailemalla voidaan todeta, että varsinkin keväällä Suomessa oli valtavasti enemmän tartuntoja kuin mitä testeillä saatiin todennettua. Tämän vuoksi on täysin tarkoituksenmukaista vääristelyä julistaa koronakuolemat vs. todetut tartunnat -suhdelukuun pohjaten, että "koronaan kuolee noin 1,49% tartunnan saaneista", niin kuin aiemmin kirjoitit, koska tiedät itsekin, ettei kyseinen väite pidä paikkaansa.

Eli korjaan, koronaan kuolee Suomessa n. 1,49% vahvistetun koronatartunnan saaneista.
Onks nyt hyvä?

 

[obi-wan]

Eli korjaan, koronaan kuolee Suomessa n. 1,49% vahvistetun koronatartunnan saaneista.
Onks nyt hyvä?

Ei. Koska tuo lause pitäisi sisällään oletuksen, että jos ensi viikolla kirjattaisiin 1000 oireetonta tartuntaa päivässä pysyisi luku samana.

Jos vaan toteat että tämän päivän luku näyttää tuolta ja se tulee muuttumaan. Melko varmasti alaspäin pidemmällä aikavälillä

 

[Lätty-ylämummo]

Ei. Koska tuo lause pitäisi sisällään oletuksen, että jos ensi viikolla kirjattaisiin 1000 oireetonta tartuntaa päivässä pysyisi luku samana.

Jos vaan toteat että tämän päivän luku näyttää tuolta ja se tulee muuttumaan. Melko varmasti alaspäin pidemmällä aikavälillä

Olet oikeassa.
Korjaan jälleen:
Tähän mennessä koronaan on kuollut 1,49% vahvistetun tartunnan saaneista?

 

[Lätty-ylämummo]

@obi-wan
@-Kantor-

Tehtäisiinkö virkistyksen vuoksi laskuharjoitelmia tuosta @Denverin Munasyndi näkemyksestä:

Työikäisiä on kuollut 76 / n. 42500. Ehkä olisi hyvä laskea prosentti tuosta lukemasta, jos haluaa miettiä epidemian vaikutuksia työpaikoille.

 

[-Kantor-]

Eli korjaan, koronaan kuolee Suomessa n. 1,49% vahvistetun koronatartunnan saaneista.
Onks nyt hyvä?

Oleellinen tarkennus. On hyvä.

Olet oikeassa.
Korjaan jälleen:
Tähän mennessä koronaan on kuollut 1,49% vahvistetun tartunnan saaneista?

Vielä parempi.

 

[Leijona]

Kyse oli Koronan nostamisest framelle OHI kaikkien muiden ongelmien ja kuolinsyiden. Mittasuhteet on hävinnyt jo kauan sitten, vaikka maailmassa löytyy tälläkin hetkellä paljon paljon vakavempia ongelmia, kuten nälänhätä, johon kuolee JOKA päivä 21.000 ihmistä, joista suurinosa lapsia. Tai vakavia tauteja kuten malaria, johon sairastuu joka vuosi satoja miljoonia ihmisiä ja kuolee miljoona, joista suurinosa alle 6-vuotiaita ja tämä kyseinen tauti aiheuttaa myös paljon enemmän neurologisia ongelmia kuin Korona. Mut ei näistä puhuta tai uutisoida mitään, koska nää ongelmat on pääosin afrikassa meidän silmien ulottumattomissa.

Pointti ei täällä oo vähätellä koronaa, vaan kritisoida sen framelle nostamista ohi KAIKEN muun ihan kun pelkästään sillä ois merkitystä.. Tätä samaa energiaa jos ihmiset käyttäisivät esim. nälänhädän hoitamiseen, olisi maailma paljon parempi paikka.

Korona on sikäli mielenkiintoinen yhteiskunnallinen dilemma, että periaatteessa kyse ei erityisen vaarallisesta taudista ja yksittäiselle (perusterveelle) ihmiselle riski on kovin pieni. Kuitenkin mikäli kurista lipsutaan, niin ongelmat kasaantuvat helposti.

Ruotsissa olen huomannut, että suurin osa vanhemmistakaan ihmisistä ei ota koronaa erityisen vakavasti, koska riski sairastua kuollettavaan koronaan on kuusikymppisenäkin pienempi kuin vaikkapa syöpään. Hoivakotikuolemiakaan ei pidetä merkittävänä, koska näissä kuollaan ”kuollaan joka tapauksessa”.

Sen sijaan valtavia ongelmia ovat terveydenhuollon kapasiteetti ja niistä seuraava rajoitusten välttämätön tarve, mutta nämä ovat monelle kovin abstrakteja käsitteitä. Vaikka kuusikymppiset eivät kuolisikaan, niin heistä merkittävä osa kuormittaa sairaalan kapasiteettia johtaen välttämättömiin taloudellisiin rajoitustoimenpiteisiin. Yksinkertaistettuna, välinpitämättömyys kotibileissä täyttää sairaalat ja sulkee kirjastot, museot ja teatterit.

Tästä päästään siihen, että tämä itseänikin ärsyttänyt median ”pelotteluviestintä” on siis ehkä (vahingossa) ollutkin äärimmäisen onnistunutta.

Noudatetaan siis vielä rajoituksia. Ehkä jo kesällä voinee taas lepsuilla :)

 

[hege]

@Denverin Munasyndi , Ymmärsinkö oikein, että työikäisiä on kuollut koronaan 76 henkilöä? Eli nopeasti muisteltuna tieliikenne oli ainakin vuonna 2019 kuolettavampaa työikäisille (kuolleita työikäisiä taisi olla 2019 reilu 100 henkilöä) kuin korona toistaiseksi ja epäilen että liikenne on alle työikäisissä vaarallisempaa koronaan verrattaessa kuin työikäisille. Eli lähi-Alepaan mentäessä on isompi riski kuolla liikenneonnettomuuden uhrina kuin koronan seurauksena?
Kai tässä voi sanoa, että nykyiset rajoitukset ovat toimineet varsin hyvin koronatilanteen kannalta ja tilanne on minusta ihan ok jos pysyy nykyisellään.

 

[Denverin Munasyndi]

@Denverin Munasyndi , Ymmärsinkö oikein, että työikäisiä on kuollut koronaan 76 henkilöä? Eli nopeasti muisteltuna tieliikenne oli ainakin vuonna 2019 kuolettavampaa työikäisille (kuolleita työikäisiä taisi olla 2019 reilu 100 henkilöä) kuin korona toistaiseksi ja epäilen että liikenne on alle työikäisissä vaarallisempaa koronaan verrattaessa kuin työikäisille. Eli lähi-Alepaan mentäessä on isompi riski kuolla liikenneonnettomuuden uhrina kuin koronan seurauksena?
Kai tässä voi sanoa, että nykyiset rajoitukset ovat toimineet varsin hyvin koronatilanteen kannalta ja tilanne on minusta ihan ok jos pysyy nykyisellään.

Sen verran korjaan tuota, että alle 70-vuotiaita on kuollut 76 kappaletta (tilanne eilen ennen päivän lukujen julkistamista). On hyvin todennäköistä, että noistakin kuolemista suuri osa on painottunut luokkaan 65-69, joista erittäin suuri osa on jo eläkkeellä. Sitten tietysti pitkät sairaalajaksot ja tehohoito käsittääkseni yleisintä 50-65 -vuotiailla, joiden kroppa pystyy sen vielä hyvin kestämään.

 

[Pottakameli]

Pojan luokalla tosiaan oireettomia tartuntoja, mutta oman pojan testitulos oli negatiivinen. Itselläni kurkku aika kipeä ja muutenkin perus kipeä olo vuotavine silmineen ja tukkoisen olon kera.

Taitaa testiä pukata pitkästä aikaa.

 

[obi-wan]

Lukijan mielipide | Husin lastenlääkärit vetoavat: Lasten ja nuorten harrastus- ja koulurajoituksista pitäisi luopua

Me lastenlääkärit emme pidä etäkoulun jatkamisella saavutettua hyötyä riittävänä suhteessa sen aiheuttamiin haittoihin.

www.hs.fi

Lastenlääkärit ottavat kantaa

 

[Mathieu]

Täälläkin aiemmin Harhasyöttö (ja toki moni muukin) korostanut codiv-19-pandemian "suhteettomuutta" verrattuna moniin muihin ihmiskunnan ongelmiin, kirjoittaen tyyliin: "[k]yse oli Koronan nostamisest framelle OHI kaikkien muiden ongelmien ja kuolinsyiden. Mittasuhteet on hävinnyt jo kauan sitten, vaikka maailmassa löytyy tälläkin hetkellä paljon paljon vakavempia ongelmia, kuten nälänhätä, johon kuolee JOKA päivä 21.000 ihmistä, joista suurinosa lapsia."

Ei maailmassa oikeasti ole tällä hetkellä vakavempaa ongelmaa - globaalisti - kuin covid-19-pandemia. Tämä lienee useimmille meille tiedostettu asia. (Ihmisten yleistä tyhmyyttä tai vääränlaisia ideologisia trendejä ei valitettavasti voi nostaa tähän samalle tasolle. Ja ilmastonmuutosta ei kykene tiedostamaan yhtä nopeasti ja reaalisesti.)

Joo, toki ihmiset kuolevat kaikki joskus, ja nälkä ja hygienian puute surmaa lapsia. Kiistatonta. Länsimaalaisia hyväosaisia hyvin vähän koskettavaa.

Ja covid-19 itse asiassa tappaa tällä hetkellä globaalisti vähintään nuo tilastoidut 15.000-17.000 päivässä - todellisuudessa varmasti paljon enemmän. Tämä näkyy länsimaissa ja on siksi nyt enemmän "framella". Ollaanko sitten nälänhädän lukemissa on lähinnä semantiikkaa. Lisäksi vakavassa tilassa covid-19-pandemian takia on päivä päivältä 100.000+ tapausta globaalisti ja uusia tapauksia tilastoidaan puolen miljoonan ja 700.000 väliin. Itse asiassa uusia korona-alueita näyttää nousevan kuin sieniä sateella, joten pandemian loppu on todella kaukana. Meillä se on lähellä, globaalisti kaukana.

No, sitten kun länsimaat on rokotettu ja pandemia työnnetty Afrikkaan, Etelä-Amerikkaan ja Aasian reuna-alueille niin länsimaalaiset saavat rauhoittua, lennellä taas rauhassa lomarannoille ja tyytyä vertaamaan tätä koronavirusta malariaan.

 

[fat of the land]

444 tartuntaa joista 80 jyväskylästä,Helsinki 115.

 

[Normandia]

444 uutta tartuntaa. 80 näistä Jyväskylästä, joista suurinosa varmaan liittyy viimeviikon tartuntaryppäisiin.

 

[Clubittaja]

94 tartuntaa tosiaan merkattu viime viikolle, mikä ainakin kuulostaa paljolta. Nyt lienee JKL rypäs kirjautunut sekä Jyväskylään että Helsinkiin (vaihtarit).

 

[Normandia]

Sopivasti kirjattiin Jyväskylän rypäs rekisteriin, kun hallitus neuvottelee säätytalolla. Kiurun uusi strategia?

 

[hiitti]

Sopivasti kirjattiin Jyväskylän rypäs rekisteriin, kun hallitus neuvottelee säätytalolla. Kiurun uusi strategia?

Eikö aina ennen tiedotuksia/päätöksiä ole lyöty isompia lukuja esille. Taktiikka toiminut jo pitkään.

 

[Normandia]

Eikö aina ennen tiedotuksia/päätöksiä ole lyöty isompia lukuja esille. Taktiikka toiminut jo pitkään.

Saattaa olla. Onpahan kuitenkin 444 lukuna pienempi kuin viimeviikon pahimmat tartuntapäivät, joita olivat keskiviikko ja lauantai. Taidetaan siis edelleen olla laskusuhdanteessa tartuntamäärissä.

 

[Snoppen]

Sopivasti kirjattiin Jyväskylän rypäs rekisteriin, kun hallitus neuvottelee säätytalolla. Kiurun uusi strategia?

Sopivasti ne myös vähensi Tampereen lukuja 40 tapauksella.

Kiurun strategia on monimutkainen prosessi.

 

[BOL]

Ei ne sairaalapotilaiden kustannuksetkaan ole mitään mitättömiä, vaikka hengenvaaraa ei olisikaan. Vaikka potilas joutuisi maksamaan vain jonkun onnettoman päivämaksun sairaalassaoloajalta, hintalappu ei kuitenkaan yhteiskunnalle ole se, mitä kansalaisen laskussa lukee. Tätä voisi ehkä myös korostaa vähän lisää, kun puhutaan sairaaloiden kantokykyyn liittyvistä asioista. Itse laskisin myös kustannukset siihen mukaan, koska mitä enemmän kustannuksia, sitä enemmän käydään kansalaisten kukkarolla.

Kun ei ole olemassa mitään ”kuntaa” tai ”valtiota”, joka omalla duunillaan tekee verotettavaa työtä, vaan ne olemme me. Keksin veroeuroille parempaakin käyttöä kuin välinpitämättömyydestä johtuvien kustannusten kattamisen. Näitä on toki paljon muitakin, mutta nämä koronaan liittyvät asiat koskettavat kollektiivisesti suurta osaa kansasta tavalla tai toisella, vaikka osa tietysti enemmän potentiaalisia potilaita ovatkin. Suomalainen kuitenkin ymmärtää aika hyvin rahan päälle ja harva haluaa itse maksaa enemmän veroja. Naapuri voisi toki maksaa, mutta itse mieluummin ei.

 

[Patarouva]

Saa nähdä poikiiko tästä baarialtistumisesta lisätaruntoja.

Satakunnan Kansa uutisoi:

”Porin keskustassa sijaitsevassa Karaoke Bar Jolenessa on saattanut altistua koronavirukselle lauantaina, tiedottaa Porin perusturvan tartuntatautiviranomainen.

Baarissa on tiedotteen mukaan ollut riski korona-altistumiselle lauantaina 30. tammikuuta kello 17.30–23.

Baarissa on tuolloin oleskellut asiakas, jolla on myöhemmin todettu koronavirustartunta. Ravintola on tietoinen tilanteesta.

Kyseisen henkilön kanssa liikkeellä ollut seurue on tiedossa, ja heihin ollaan yhteydessä torstain aikana, perusturva kertoo.”

 

[Sistis]

Sopivasti ne myös vähensi Tampereen lukuja 40 tapauksella.

Viittaa vähän siihen, että näitä vaihto-opiskelijoita oli aluksi kirjattu - kuten täällä esitettiin - analysoivat laboratorion mukaan, ja siksi näitä oli mennyt Tampereen tilastoihin.

On kyllä huikea ja samalla kulunut vitsi, että näitä lukuja viivytetään, jotta Krista Kiuru saa haluamalleen päivälle erityisen pahat luvut, jotta pääsee ihan vain kiusatakseen lyömään uusia rajoituksia. Toistohuumori, ja hyvin väsynyt sellainen, on aina välillä paikallaan. Ja jos se ankeina aikoina tuo paremman mielen, ja auttaa jaksamaan matkallamme kohti parempia aikoja, niin kai tuo on jotenkin perusteltua.

Sitten kun joku alkaisi aidosti tuohon uskoa, on jo syytä huolestua. Mutta toistaiseksi tämä menee kyllä hassuttelun piikkiin.

Loppukommentiksi totean neljä asiaa:

1. Yhdysvalloissa päiväkohtaiset tartunnat putosivat ensi kertaa sitten marraskuun alle 100 000 kappaleen. Tartunnat pudonneet puoleen vajaassa kuukaudessa. Presidentin vaihtuminen on saattanut osin vaikuttaa siihen, miten vakavasti ihmiset ottavat taudin?

2. Euroopan lock-downit tehoavat loistavasti.

3. Israelissa taudin leviäminen ei ole vieläkään erityisen paljoa nopeutunut. Tauti todennäköisesti jyllää ryhmissä, joissa rokotekattavuus on alhainen.

4. Suomen tilanne saattaa olla menossa hyvään suuntaan. Rajat pitävät paremmin ja monin paikoin Euroopassa helpottava tilanne myös auttaa siinä, että tuontitartunnat putoavat. Rajoitukset kohdistuvat nyt täällä oleviin ryppäisiin, ja ne todennäköisesti hiipuivat, eikä uutta tuontia ulkomailta tule samassa mittakaavassa. Saattaisi hyvin olla, että valoa näkyy tunnelin päässä, ja rajoituksia päästään jopa hölläämään jonkin ajan päästä.

 

[Snoppen]

Viittaa vähän siihen, että näitä vaihto-opiskelijoita oli aluksi kirjattu - kuten täällä esitettiin - analysoivat laboratorion mukaan, ja siksi näitä oli mennyt Tampereen tilastoihin

Väittäisin että tämä on jopa ihan varma että näin pääsi käymään. Silloin kuin Vaasassa oli syksyllä se iso rypäs merkattiin Tampereelle myös isompia lukuja. Vaasasta viedään näytteet analysoitavaksi Tampereelle, joten silloin ihan luonnollista että näin pääsi käymään kun oli kiire. Sama pätee varmasti tähän Jyväskylän tilanteeseen, vaikka näytteet ei normaali tilanteessa edes meni Tampereelle analysoitavaksi.

Se on aika pieni murhe miten ja mihin nämä tartunnat kirjataan kun on kiire. Pääasia että saadaan jonot purettua ja tulokset nopeasti ulos.

Eiköhän me viimeistään seuraavassa pandemiassa saada parempi rekisteri.

 

[Niilo]

Huomio Himoksella lomailleet! Viime viikonloppuna 29.-31.1. Himoksella on ollut useita mökkibileitä, joiden jäljiltä on tullut esiin koronan jatkotartuntoja. Lisäksi useita oireisia odottaa näytevastauksia. Paikalla on ollut juhlijoita kaikkialta Suomesta. Jos olit viime viikonloppuna Himoksella, on suositeltavaa:
noudattaa maskisuosituksia,
välttää ei-välttämättömiä tapaamisia seuraavan kymmenen päivän ajan ja
hakeutua pienistäkin oireista koronatestiin.

Yllä oleva teksti on kopsattu facebookista ja Tays:in päivityksestä..


Ei tainnu olla kyse kuitenkaan mistään panobileistä? Tai siis varmaan siellä on paneskeltu, mutta ei oo läpystä vaidettu?

 

[Flonaldo]

3. Israelissa taudin leviäminen ei ole vieläkään erityisen paljoa nopeutunut. Tauti todennäköisesti jyllää ryhmissä, joissa rokotekattavuus on alhainen.

Rokoteketjusta uusimmat tutkimustulokset tähän liittyen: tartunnan riski on Israelissa rokotetuilla kaksinkertaistunut ensimmäiset kahdeksan päivää rokotuksen jälkeen.

Jos siis rokottamisen nopeutta on ihailtu, on tuo ihan hirvittävä epäonnistuminen ja rokotukset ovat menneet hukkaan ison osan kohdalla. Rajoitusten noudattaminen on loppunut sillä hetkellä, kun neula on ihon rikkonut.

 

[Sistis]

Rokoteketjusta uusimmat tutkimustulokset tähän liittyen: tartunnan riski on Israelissa rokotetuilla kaksinkertaistunut ensimmäiset kahdeksan päivää rokotuksen jälkeen.

Jos siis rokottamisen nopeutta on ihailtu, on tuo ihan hirvittävä epäonnistuminen ja rokotukset ovat menneet hukkaan ison osan kohdalla. Rajoitusten noudattaminen on loppunut sillä hetkellä, kun neula on ihon rikkonut.

Jep. Luin tuon äskettäin. Täytyy toivoa, että Suomessa muistetaan tiedottaa tästä piikin antamisen yhteydessä, ja korostaa tätä hyvin voimakkaasti.

Selittää kyllä tuota hyvinkin. Onneksi Suomella on tässä Israeliin nähden ns. perässähiihtäjän etu. Kun vaan kansa oikeasti tajuaisi tämän...