Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 848
  • 81 179

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Erinomainen yleistys koskemaan kaikkia kuntosaleja aika mitättömällä otannalla.

Laskeskeltaisiinko sama Jyväskylän kuntosalien luvuilla:

Kuntosalilla tartuntoja

Toinen, pienempi tartuntaketju liittyy kuntosaliin. Kuntosaliin liittyvä ketju lähti selviämään jo viime viikon torstaina, ja se liittyy salilla käyneeseen peruskouluikäisten harrasteryhmään. Tämän jälkeen myös moni muu kuntosalin käyttäjä sai tartunnan. Ketjuun liittyen on todettu viimeisen viikon aikana noin 35 tartuntaa.

Nää sun luvut on sitä samaa maalitolppien siirtoa mitä HIFK-osiossa oli viime kaudella. Kuntopuntariin laskettu vaihtelevasti aina tilanteen mukaan se määrä pelejä, joka palveli sun missiota.

Minkäslaisen kuormituksen tuo Jyväskylän koronavyöry aiheutti siellä terveydenhuollolle?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Joo hienoa laskusuuntaa tartuntaluvuissa. Pitkästä aikaa 14pv:n tartuntalukukin laskusuunnassa. Rajoitustoimet selvästi purevat tällähetkellä. Toivottavasti rajoitustoimia ei kuitenkaan pureta liian aikaisin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sinusta en tiedä mutta minä kaipaan kylmää numeropohjaista faktaa aina ryydittämään kieltoja kun niitä asetetaan. Tästä lasten ja nuorten harrastamisesta ja sen yhteydestä koronan leviämiseen ei ole tarjoiltu mitään kuten monesta muusta koronaan liittyvästä on. Herää vahva epäilys että faktapohjaiset luvut eivät tue tätä päätöstä joka marraskuussa hallituksen toimesta tehtiin. Siksipä pysykööt kieltämättömänä jatkossakin kunnes on lyödä pöytään lukuja jotka puoltavat kieltämistä. Minä joudun päivittäin tekemään lukuihin pohjautuen kaikki ratkaisuni työelämässä. Voi olla ettei minulle siksi tällainen ehkäjottakoskakunmutu kelpaa perusteeksi. Sitähän hallitus ja Krista Kiuru on tämän nimenomaisen asian suhteen tähän päivään saakka pelkästään tarjoilleet. Ja minusta silloin ollaan heikoin perustein kieltämässä.
Siteeraan keskeiset kohdat tuosta edellä linkitetystä Iltalehden uutisesta:

Koronatartunnoista ja -altistumisista kuntosaleilla on viime aikoina kerrottu lisääntyvissä määrin. Tammikuun lopussa crossfit-salilla Järvenpäässä tapahtui altistuminen, josta seurasi ainakin 23 tartuntaa. Yli sata altistui. Alueella oli altistuminen myös joulukuussa.

Kuun lopussa myös kajaanilaisella kuntosalilla oli laaja altistus.

Jyväskylä nousi koronatartuntojen kärkeen kahdella ketjulla, joista toinen lähti baarijuhlista ja toinen kuntosalilta. Muutamia kymmeniä sairastui voimasalin tartuntaketjusta.

Altistumisia saleilla on tapahtunut epidemian aikana ainakin Helsingissä, Vaasassa, Oulussa, Joensuussa ja Tampereella sekä muillakin pienemmillä paikkakunnilla
.

Siinä on se oleellinen. Virus leviää saleilla ja that's it. Totta kai saleilla kävijät ja elinkeinoelämä vastustaa kaikkia sulkuja aivan kuten muuallakin yhteiskunnassa. Olisi uutinen, jos he eivät toimisi niin.

Päättäjät tarkastelevat asiaa riskien näkökulmasta. Kun virusta oli vähän, salit olivat auki. Kun tilanne paheni, tehtiin mitä voitiin, eli laitettiin julkiset kiinni. Nyt pohditaan, pitäisikö laittaa yksityisetkin, koska tautitilanne on uhkaavampi (muuntovirus).

Jutussa haastateltu Riitta Hämäläinen-Bister vetoaa siihen, että liikkumattomuuden haitat ovat 3,5-7mrd. Tässä kohtaa on kuitenkin huomioitava, että luku sisältää kaiken liikkumattomuuden, ei pelkästään kuntosaliliikuntaa. Jos kuntosalit suljetaan, ihmiset siirtyvät kuntoilemaan muualle. Toki joku lopettaa kokonaan, mutta ei se niin mene, että kuntosalilla voimailu on yks yhteen liikkumattomuuden kanssa. Tuollaiset "laskelmat" ovat lähinnä retorista kikkailua, jota etujärjestön edustaja käyttää ajaakseen intressiryhmiensä asiaa.

Uutiseen on niin ikään siteerattu työterveyshuollon erityislääkäriä. Hän tuo toki perusteltuja huolia esiin, mutta ei hänelläkään ole mitään kovaa dataa asiansa puolesta. Sen sijaan hän toteaa: "Vastaava arvio hyödyistä ja haitoista tulisi tehdä myös liikuntatilojen suhteen". Eli arvio pitäisi tehdä. No, eiköhän sellainen ole myös tehty tai tekemässä. Sen verran itseltäni löytyy luottoa viranomaisiin ja päättäjiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän päivän luku (265) on taas lupauksia herättävä. Seitsemän päivän trendi otti oikein kunnon loikan alaspäin.

Jyväskylän ryppäässä voi olla nyt pieni välivaihe. Eli lähipiirissä tulevat jatkotartunnat eivät vielä ole alkaneet oirehtia. Todennäköisesti niitä tulee taas jonkin verran lähipäivinä, mutta sitten ne hyvin todennäköisesti hiipuvat, kun lähipiiri on kuitenkin karanteenissa, eikä tartuta tautia enää eteenpäin.

Pirkanmaalla baarirypäs tosiaan hiipui. Tartunnat ovat vielä koholla, mutta se selittyy ainakin osin TAYS:n ryppäällä, joka kuitenkin on myös hiipumaan päin.

Tämän päivän luvussa pisti kuitenkin silmään se, että HUS:n ulkopuolelta raportoitiin vain 98 tartuntaa, mikä on varsin vähän viikonpäivävaihtelukin huomioiden suhteessa viime aikojen kehitykseen. On siis mahdollista, että tartuntoja tulee vielä takautuvasti.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Todetuista tartunnoista ja korona on osatekijänä.

Onko nuo kaikki 80 000 todettu uudeksi variantiksi?

Ei tietenkään. Homma lähti lapasesta lokakuun lopulla, kun jengi alkoi protestoida silloisia rajoituksia, jotka olivat verrannollisia Suomen nykytilanteeseen. Virus lähti leviämään voimakkaasti, ja joulupäivänä asetettiin sitten lockdown.

"Esimerkiksi Irlannissa ilmaantuvuusluku 15-kertaistui muuntoviruksen leviämisen seurauksena neljässä viikossa. Tanskassa on arvioitu muuntoviruksen aiheuttavan enemmistön sairastumisista viimeistään kuuden viikon kuluttua, vaikka vielä muuntovirusten aiheuttamien tartuntojen määrä lienee Tanskassa noin kolme prosenttia.

 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Siteeraan keskeiset kohdat tuosta edellä linkitetystä Iltalehden uutisesta:

Koronatartunnoista ja -altistumisista kuntosaleilla on viime aikoina kerrottu lisääntyvissä määrin. Tammikuun lopussa crossfit-salilla Järvenpäässä tapahtui altistuminen, josta seurasi ainakin 23 tartuntaa. Yli sata altistui. Alueella oli altistuminen myös joulukuussa.

Kuun lopussa myös kajaanilaisella kuntosalilla oli laaja altistus.

Jyväskylä nousi koronatartuntojen kärkeen kahdella ketjulla, joista toinen lähti baarijuhlista ja toinen kuntosalilta. Muutamia kymmeniä sairastui voimasalin tartuntaketjusta.

Altistumisia saleilla on tapahtunut epidemian aikana ainakin Helsingissä, Vaasassa, Oulussa, Joensuussa ja Tampereella sekä muillakin pienemmillä paikkakunnilla
.

Siinä on se oleellinen. Virus leviää saleilla ja that's it. Totta kai saleilla kävijät ja elinkeinoelämä vastustaa kaikkia sulkuja aivan kuten muuallakin yhteiskunnassa. Olisi uutinen, jos he eivät toimisi niin.

Päättäjät tarkastelevat asiaa riskien näkökulmasta. Kun virusta oli vähän, salit olivat auki. Kun tilanne paheni, tehtiin mitä voitiin, eli laitettiin julkiset kiinni. Nyt pohditaan, pitäisikö laittaa yksityisetkin, koska tautitilanne on uhkaavampi (muuntovirus).

Jutussa haastateltu Riitta Hämäläinen-Bister vetoaa siihen, että liikkumattomuuden haitat ovat 3,5-7mrd. Tässä kohtaa on kuitenkin huomioitava, että luku sisältää kaiken liikkumattomuuden, ei pelkästään kuntosaliliikuntaa. Jos kuntosalit suljetaan, ihmiset siirtyvät kuntoilemaan muualle. Toki joku lopettaa kokonaan, mutta ei se niin mene, että kuntosalilla voimailu on yks yhteen liikkumattomuuden kanssa. Tuollaiset "laskelmat" ovat lähinnä retorista kikkailua, jota etujärjestön edustaja käyttää ajaakseen intressiryhmiensä asiaa.

Uutiseen on niin ikään siteerattu työterveyshuollon erityislääkäriä. Hän tuo toki perusteltuja huolia esiin, mutta ei hänelläkään ole mitään kovaa dataa asiansa puolesta. Sen sijaan hän toteaa: "Vastaava arvio hyödyistä ja haitoista tulisi tehdä myös liikuntatilojen suhteen". Eli arvio pitäisi tehdä. No, eiköhän sellainen ole myös tehty tai tekemässä. Sen verran itseltäni löytyy luottoa viranomaisiin ja päättäjiin.
Nice to know. En vaan puhunut kuntosaleista. Nehän ovat olleet auki kaikenaikaa jos sinne on joku halunnut mennä. Monenko lapsi-ikäisen olet nähnyt rautoja tuolla kolisuttelevan? Jos monen niin olethan käynyt kysymässä onko tuo varmasti lapselle hyväksi? Laajentelet turhan aktiivisesti aihetta laveaksi jotta jossain vaiheessa osuisit maaliin.Tämä ei osunut edes siihen viestissäsi siirtämääsi maalitolppaan.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Nää sun luvut on sitä samaa maalitolppien siirtoa mitä HIFK-osiossa oli viime kaudella. Kuntopuntariin laskettu vaihtelevasti aina tilanteen mukaan se määrä pelejä, joka palveli sun missiota.

Minkäslaisen kuormituksen tuo Jyväskylän koronavyöry aiheutti siellä terveydenhuollolle?

Todista väitteesi!

Täysin tarpeettoman.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 265 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 167
Helsinki 64
Vantaa 46
Espoo 25
Järvenpää 8
Kerava 6
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 1
Porvoo 1
Tuusula 7
Vihti 2
Lohja 1
Mäntsälä 1
Loviisa 1
Raasepori 2

Varsinais-Suomi 44
Turku 20
Salo 1
Kaarina 3
Raisio 1
Lieto 2
Naantali 2
Uusikaupunki 4
Laitila 1
Parainen 2
Paimio 6
Pöytyä 1
Koski Tl 1

Pirkanmaa 4
Tampere 3
Nokia 1

Pohjois-Pohjanmaa 9
Oulu 7
Pyhäntä 1
Ei kuntatietoja 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 1
Närpiö 1

Keski-Suomi 7
Jyväskylä 5
Laukaa 1
Saarijärvi 1

Kanta-Häme 1
Hämeenlinna 1

Kymenlaakso 4
Kouvola 1
Kotka 3

Pohjois-Savo 6
Kuopio 6

Itä-Savo 4
Savonlinna 3
Sulkava 1

Satakunta 5
Pori 1
Rauma 2
Kankaanpää 2

Pohjois-Karjala 4
Joensuu 3
Ilomantsi 1

Etelä-Karjala 1
Ei kuntatietoja 1

Lappi 1
Ei kuntatietoja 1

Länsi-Pohja 6
Tornio 2
Kemi 3
Simo 1
 
Suosikkijoukkue
IFK
Viimeisimmät arviot pyörii jossain 0,2 - 0,5% hujakoilla. Tarkoitit varmaan tämän hetken lukemaa todetuista tartunnoista?

Lähde?

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet. Eli tuo on koko korona-ajan keskiarvo Suomessa. Luku on nyt arvattavasti pudonnut, koska testauskapasiteetti on noussut ihan eri luvuille siitä, mitä se keväällä oli, eli tartuntoja saadaan enemmän todettua. Tämä taas nostaa taloudellisten seuraamusten määrää huomattavasti, koska yhtä kuollutta kohti on niin paljon enemmän tartunnan saaneita. Kuolleiden määrää pudottaa myös se, että vuodessa on opittu hoitamaan paremmin tartunnan saaneita vaikeissa oireissaan. Summarum, pelkkää kuolleitten määrää tuijottelemalla vähättelee rajusti koronan aiheuttamia haittavaikutuksia, ja siten taudin vaarallisuutta.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Tämä oli muistaakseni jostain Lancetin tai vastaavan tutkimuksesta. Olisiko ollut @Clubittaja joka tuon aikoinaan tänne jakoi? Siitä on kyllä jo kuukausia aikaa.

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet.

Näin arvelinkin. Tuo tosiaan kertoo koronan CFR:n eli Case Fatality Raten. IFR on se mikä sitten loppujen lopuksi varsinaisesti kertoo tämän taudin kuolleisuuden. Edelleen jää kuitenkin huomattava osa tartunnoista toteamatta, sillä osa tartunnoista ei edelleenkään johda sairastumiseen ja myös huomattava osa on edelleen niin lieväoireisia, ettei ihminen ymmärrä olevansa kipeä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
1200 käyntiä viikossa.

Käykö hifkin kotipeleissä normaalissa elämässä kaudessa 5000 katsojaa vai 150 000 katsojaa?
Noin 210 000 + playoffit. Oliko tää kompa?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Oliko tuo siis valetta? Onko parempaa dataa?

Valheista en tiedä mutta etkö ole huomannut ilmiötä joissa kaikki toimijat vähättelevät tartunnoissa omaa osuuttaan?

Sitten joidenkin "perhetartuntojen" osuudeksi jää 60-70%. Täyttä sumutusta ja älyllistä epärehellisyyttä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tanskassa on arvioitu muuntoviruksen aiheuttavan enemmistön sairastumisista viimeistään kuuden viikon kuluttua, vaikka vielä muuntovirusten aiheuttamien tartuntojen määrä lienee Tanskassa noin kolme prosenttia.

Ihan mielenkiinnosta, mihin tuo kolme prosenttia perustuu?

Ainakin 15.1. tilanne oli tämä ja muistelen muuntoviruksen osuuden olleen jo vuodenvaihteessa enemmänkin kymmeniä kuin yksittäisiä prosentteja;

"Tanskassa on pohjoismaista eniten muuntovirusta, ja maassa ennustetaan sen olevan ”vallitseva” koronamuoto helmikuuhun mennessä."

Nyt ollaan saavutettu tuo "helmikuuhun mennessä"-rajapyykki.


Mielestäni tähän peilaten Tanskan joulusta lähtien alaspäin osoittanut tartuntakäyrä on pikemminkin lupauksia herättävä kuin huolestuttava.

 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet. Eli tuo on koko korona-ajan keskiarvo Suomessa.

Eli ilmoittamasi luku on testeillä todettujen, pääsääntöisesti oireisten sairastuneiden kuolleisuusprosentti, eikä suinkaan osuus kaikista tartunnoista.

Pelkästään keväällä tartuntoja jäi tilastoimatta aivan valtaisa määrä, koska testattavaksi pääsivät lähinnä sairaalahoitoa vaativat potilaat, eikä niistä tälläkään hetkellä kaikki päädy tilastoihin, koska A: iso osa sairastaa taudin oireettomana tai lieväoireisena ja B: ei ole olemassa tilannetta, jossa 100% oireisistakaan sairastuneista hakeutuu testattavaksi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ihan mielenkiinnosta, mihin tuo kolme prosenttia perustuu?

Ainakin 15.1. tilanne oli tämä ja muistelen muuntoviruksen osuuden olleen jo vuodenvaihteessa enemmänkin kymmeniä kuin yksittäisiä prosentteja;

"Tanskassa on pohjoismaista eniten muuntovirusta, ja maassa ennustetaan sen olevan ”vallitseva” koronamuoto helmikuuhun mennessä."

Nyt ollaan saavutettu tuo "helmikuuhun mennessä"-rajapyykki.


Mielestäni tähän peilaten Tanskan joulusta lähtien alaspäin osoittanut tartuntakäyrä on pikemminkin lupauksia herättävä kuin huolestuttava.



Nuo prosentit ovat vaihdelleet paljonkin riippuen lähteen päiväyksestä. Itse käytin viitteenä olleen julkaisun lukua.

Tuossa on 23.1.-21 julkistettu eräs arvio:
As of Jan. 17, the most recent day for which data was available, 464 cases of the U.K. variant had been identified in Denmark. The U.K. variant was 2 percent of sequenced coronavirus cases the last full week of 2020. By the second week of January, it had risen to 7 percent


Tanska sai käyrän kääntymään sulkemalla kaiken muun, paitsi ruokakaupat ja apteekit.
Yritettäisiko täällä pärjätä näillä nykyisillä rajoituksilla fiksuilemalla sen verran, että pidetään itsemme terveinä?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Eli jos yksi henkilö käy viisi kertaa salilla, niin silloin viisi henkilöä on välttynyt tartunnalta?
Sinua ei matematiikka ole kovin hyvin pukenut näissä laskelmissa aiemminkaan. Noin tuskin missään väitettiin. Mutta muuten luovutan nyt tämän asian jankkaamisen kanssa.

On kuitenkin täysin eri asia riskin kannalta, käykö yksi henkilö viisi eri kertaa salilla vai yhden kerran salilla. Olettaen, että viihtyy siellä suunnilleen saman ajan. Siksi olisi todella typerää käyttää näissä jotain laskukaavaa (todetut tartunnat / kuinka monta eri henkilöä on käynyt salilla) sen sijaan, että käyttäisi laskukaavaa (todetut tartunnat / yksittäiset salikäynnit), joka antaa oikean tuloksen riskistä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Lähde?

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet. Eli tuo on koko korona-ajan keskiarvo Suomessa. Luku on nyt arvattavasti pudonnut, koska testauskapasiteetti on noussut ihan eri luvuille siitä, mitä se keväällä oli, eli tartuntoja saadaan enemmän todettua. Tämä taas nostaa taloudellisten seuraamusten määrää huomattavasti, koska yhtä kuollutta kohti on niin paljon enemmän tartunnan saaneita. Kuolleiden määrää pudottaa myös se, että vuodessa on opittu hoitamaan paremmin tartunnan saaneita vaikeissa oireissaan. Summarum, pelkkää kuolleitten määrää tuijottelemalla vähättelee rajusti koronan aiheuttamia haittavaikutuksia, ja siten taudin vaarallisuutta.
Työikäisiä on kuollut 76 / n. 42500. Ehkä olisi hyvä laskea prosentti tuosta lukemasta, jos haluaa miettiä epidemian vaikutuksia työpaikoille.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Eli ilmoittamasi luku on testeillä todettujen, pääsääntöisesti oireisten sairastuneiden kuolleisuusprosentti, eikä suinkaan osuus kaikista tartunnoista.

Pelkästään keväällä tartuntoja jäi tilastoimatta aivan valtaisa määrä, koska testattavaksi pääsivät lähinnä sairaalahoitoa vaativat potilaat, eikä niistä tälläkään hetkellä kaikki päädy tilastoihin, koska A: iso osa sairastaa taudin oireettomana tai lieväoireisena ja B: ei ole olemassa tilannetta, jossa 100% oireisistakaan sairastuneista hakeutuu testattavaksi.

Tuo on totta. Itse laskin nyt tammikuussa tartunnan saaneiden viralliseksi luvuksi 9079kpl.
Kaivatko sinä tammikuussa koronaan kuolleeksi tilastoitujen määrän, niin lasketaan siitä tammikuun prosentti. Itse käytin päivämäärinä 1.1. 2021-1.2.2021
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan mielenkiinnosta, mihin tuo kolme prosenttia perustuu?

Ainakin 15.1. tilanne oli tämä ja muistelen muuntoviruksen osuuden olleen jo vuodenvaihteessa enemmänkin kymmeniä kuin yksittäisiä prosentteja;

"Tanskassa on pohjoismaista eniten muuntovirusta, ja maassa ennustetaan sen olevan ”vallitseva” koronamuoto helmikuuhun mennessä."

Nyt ollaan saavutettu tuo "helmikuuhun mennessä"-rajapyykki.
Tämähän ei ole kiinteä rajapyykki vaan siirtyy tarpeen mukaan eteenpäin, nimenomaan Kiurun tarpeiden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös