Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Tartunnat jatkaa vahvassa laskusuunnassa, (pommikeskiviikko ja 265), tehohoitopotilaat laskee ja rokotteita tulee kiihtyvään tahtiin.

Silti erään ministerin mieli on musta. Hänellä on todella huolestuttavia tietoja. Taso 2 on vain ajan kysymys ja lockdown jossain määrin jopa todennäköinen huhtikuussa.

 

[Lert]

Tartunnat jatkaa vahvassa laskusuunnassa, (pommikeskiviikko ja 265), tehohoitopotilaat laskee ja rokotteita tulee kiihtyvään tahtiin.

Silti erään ministerin mieli on musta. Hänellä on todella huolestuttavia tietoja. Taso 2 on vain ajan kysymys ja lockdown jossain määrin jopa todennäköinen huhtikuussa.

Järkyttävän pieni luku. Miksi ihmiset eivät käy enemmän testeissä? Nyt on vakava paikka!

 

[Metukka]

Erinomainen yleistys koskemaan kaikkia kuntosaleja aika mitättömällä otannalla.

Laskeskeltaisiinko sama Jyväskylän kuntosalien luvuilla:

Kuntosalilla tartuntoja

Toinen, pienempi tartuntaketju liittyy kuntosaliin. Kuntosaliin liittyvä ketju lähti selviämään jo viime viikon torstaina, ja se liittyy salilla käyneeseen peruskouluikäisten harrasteryhmään. Tämän jälkeen myös moni muu kuntosalin käyttäjä sai tartunnan. Ketjuun liittyen on todettu viimeisen viikon aikana noin 35 tartuntaa.

Jyväskylän ”koronavyöry”: Yli 100 tartuntaa paljastui yhdessä päivässä – Tämä tiedetään nyt

Jyväskylän uusista tartunnoista kolme neljäsosaa liittyy isoon opiskelijoiden kokoontumiseen baarissa.

www.iltalehti.fi

Nää sun luvut on sitä samaa maalitolppien siirtoa mitä HIFK-osiossa oli viime kaudella. Kuntopuntariin laskettu vaihtelevasti aina tilanteen mukaan se määrä pelejä, joka palveli sun missiota.

Minkäslaisen kuormituksen tuo Jyväskylän koronavyöry aiheutti siellä terveydenhuollolle?

 

[Normandia]

Joo hienoa laskusuuntaa tartuntaluvuissa. Pitkästä aikaa 14pv:n tartuntalukukin laskusuunnassa. Rajoitustoimet selvästi purevat tällähetkellä. Toivottavasti rajoitustoimia ei kuitenkaan pureta liian aikaisin.

 

[Walrus21]

Sinusta en tiedä mutta minä kaipaan kylmää numeropohjaista faktaa aina ryydittämään kieltoja kun niitä asetetaan. Tästä lasten ja nuorten harrastamisesta ja sen yhteydestä koronan leviämiseen ei ole tarjoiltu mitään kuten monesta muusta koronaan liittyvästä on. Herää vahva epäilys että faktapohjaiset luvut eivät tue tätä päätöstä joka marraskuussa hallituksen toimesta tehtiin. Siksipä pysykööt kieltämättömänä jatkossakin kunnes on lyödä pöytään lukuja jotka puoltavat kieltämistä. Minä joudun päivittäin tekemään lukuihin pohjautuen kaikki ratkaisuni työelämässä. Voi olla ettei minulle siksi tällainen ehkäjottakoskakunmutu kelpaa perusteeksi. Sitähän hallitus ja Krista Kiuru on tämän nimenomaisen asian suhteen tähän päivään saakka pelkästään tarjoilleet. Ja minusta silloin ollaan heikoin perustein kieltämässä.

Siteeraan keskeiset kohdat tuosta edellä linkitetystä Iltalehden uutisesta:

Koronatartunnoista ja -altistumisista kuntosaleilla on viime aikoina kerrottu lisääntyvissä määrin. Tammikuun lopussa crossfit-salilla Järvenpäässä tapahtui altistuminen, josta seurasi ainakin 23 tartuntaa. Yli sata altistui. Alueella oli altistuminen myös joulukuussa.

Kuun lopussa myös kajaanilaisella kuntosalilla oli laaja altistus.

Jyväskylä nousi koronatartuntojen kärkeen kahdella ketjulla, joista toinen lähti baarijuhlista ja toinen kuntosalilta. Muutamia kymmeniä sairastui voimasalin tartuntaketjusta.

Altistumisia saleilla on tapahtunut epidemian aikana ainakin Helsingissä, Vaasassa, Oulussa, Joensuussa ja Tampereella sekä muillakin pienemmillä paikkakunnilla.

Siinä on se oleellinen. Virus leviää saleilla ja that's it. Totta kai saleilla kävijät ja elinkeinoelämä vastustaa kaikkia sulkuja aivan kuten muuallakin yhteiskunnassa. Olisi uutinen, jos he eivät toimisi niin.

Päättäjät tarkastelevat asiaa riskien näkökulmasta. Kun virusta oli vähän, salit olivat auki. Kun tilanne paheni, tehtiin mitä voitiin, eli laitettiin julkiset kiinni. Nyt pohditaan, pitäisikö laittaa yksityisetkin, koska tautitilanne on uhkaavampi (muuntovirus).

Jutussa haastateltu Riitta Hämäläinen-Bister vetoaa siihen, että liikkumattomuuden haitat ovat 3,5-7mrd. Tässä kohtaa on kuitenkin huomioitava, että luku sisältää kaiken liikkumattomuuden, ei pelkästään kuntosaliliikuntaa. Jos kuntosalit suljetaan, ihmiset siirtyvät kuntoilemaan muualle. Toki joku lopettaa kokonaan, mutta ei se niin mene, että kuntosalilla voimailu on yks yhteen liikkumattomuuden kanssa. Tuollaiset "laskelmat" ovat lähinnä retorista kikkailua, jota etujärjestön edustaja käyttää ajaakseen intressiryhmiensä asiaa.

Uutiseen on niin ikään siteerattu työterveyshuollon erityislääkäriä. Hän tuo toki perusteltuja huolia esiin, mutta ei hänelläkään ole mitään kovaa dataa asiansa puolesta. Sen sijaan hän toteaa: "Vastaava arvio hyödyistä ja haitoista tulisi tehdä myös liikuntatilojen suhteen". Eli arvio pitäisi tehdä. No, eiköhän sellainen ole myös tehty tai tekemässä. Sen verran itseltäni löytyy luottoa viranomaisiin ja päättäjiin.

 

[Sistis]

Tämän päivän luku (265) on taas lupauksia herättävä. Seitsemän päivän trendi otti oikein kunnon loikan alaspäin.

Jyväskylän ryppäässä voi olla nyt pieni välivaihe. Eli lähipiirissä tulevat jatkotartunnat eivät vielä ole alkaneet oirehtia. Todennäköisesti niitä tulee taas jonkin verran lähipäivinä, mutta sitten ne hyvin todennäköisesti hiipuvat, kun lähipiiri on kuitenkin karanteenissa, eikä tartuta tautia enää eteenpäin.

Pirkanmaalla baarirypäs tosiaan hiipui. Tartunnat ovat vielä koholla, mutta se selittyy ainakin osin TAYS:n ryppäällä, joka kuitenkin on myös hiipumaan päin.

Tämän päivän luvussa pisti kuitenkin silmään se, että HUS:n ulkopuolelta raportoitiin vain 98 tartuntaa, mikä on varsin vähän viikonpäivävaihtelukin huomioiden suhteessa viime aikojen kehitykseen. On siis mahdollista, että tartuntoja tulee vielä takautuvasti.

 

[Lätty-ylämummo]

Todetuista tartunnoista ja korona on osatekijänä.

Onko nuo kaikki 80 000 todettu uudeksi variantiksi?

Ei tietenkään. Homma lähti lapasesta lokakuun lopulla, kun jengi alkoi protestoida silloisia rajoituksia, jotka olivat verrannollisia Suomen nykytilanteeseen. Virus lähti leviämään voimakkaasti, ja joulupäivänä asetettiin sitten lockdown.

"Esimerkiksi Irlannissa ilmaantuvuusluku 15-kertaistui muuntoviruksen leviämisen seurauksena neljässä viikossa. Tanskassa on arvioitu muuntoviruksen aiheuttavan enemmistön sairastumisista viimeistään kuuden viikon kuluttua, vaikka vielä muuntovirusten aiheuttamien tartuntojen määrä lienee Tanskassa noin kolme prosenttia.

Kukaan ei tiedä, mitä seuraavien viikkojen aikana Suomessa tapahtuu

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tiedotustilaisuudessa kävi perjantaina selväksi, että kukaan ei tiedä, mitä lähiviikkoina tapahtuu. Olemme muuntoviruksen leviämisen takia juuri

www.puheenaiheet.fi

 

[Neely]

Siteeraan keskeiset kohdat tuosta edellä linkitetystä Iltalehden uutisesta:

Koronatartunnoista ja -altistumisista kuntosaleilla on viime aikoina kerrottu lisääntyvissä määrin. Tammikuun lopussa crossfit-salilla Järvenpäässä tapahtui altistuminen, josta seurasi ainakin 23 tartuntaa. Yli sata altistui. Alueella oli altistuminen myös joulukuussa.

Kuun lopussa myös kajaanilaisella kuntosalilla oli laaja altistus.

Jyväskylä nousi koronatartuntojen kärkeen kahdella ketjulla, joista toinen lähti baarijuhlista ja toinen kuntosalilta. Muutamia kymmeniä sairastui voimasalin tartuntaketjusta.

Altistumisia saleilla on tapahtunut epidemian aikana ainakin Helsingissä, Vaasassa, Oulussa, Joensuussa ja Tampereella sekä muillakin pienemmillä paikkakunnilla.

Siinä on se oleellinen. Virus leviää saleilla ja that's it. Totta kai saleilla kävijät ja elinkeinoelämä vastustaa kaikkia sulkuja aivan kuten muuallakin yhteiskunnassa. Olisi uutinen, jos he eivät toimisi niin.

Päättäjät tarkastelevat asiaa riskien näkökulmasta. Kun virusta oli vähän, salit olivat auki. Kun tilanne paheni, tehtiin mitä voitiin, eli laitettiin julkiset kiinni. Nyt pohditaan, pitäisikö laittaa yksityisetkin, koska tautitilanne on uhkaavampi (muuntovirus).

Jutussa haastateltu Riitta Hämäläinen-Bister vetoaa siihen, että liikkumattomuuden haitat ovat 3,5-7mrd. Tässä kohtaa on kuitenkin huomioitava, että luku sisältää kaiken liikkumattomuuden, ei pelkästään kuntosaliliikuntaa. Jos kuntosalit suljetaan, ihmiset siirtyvät kuntoilemaan muualle. Toki joku lopettaa kokonaan, mutta ei se niin mene, että kuntosalilla voimailu on yks yhteen liikkumattomuuden kanssa. Tuollaiset "laskelmat" ovat lähinnä retorista kikkailua, jota etujärjestön edustaja käyttää ajaakseen intressiryhmiensä asiaa.

Uutiseen on niin ikään siteerattu työterveyshuollon erityislääkäriä. Hän tuo toki perusteltuja huolia esiin, mutta ei hänelläkään ole mitään kovaa dataa asiansa puolesta. Sen sijaan hän toteaa: "Vastaava arvio hyödyistä ja haitoista tulisi tehdä myös liikuntatilojen suhteen". Eli arvio pitäisi tehdä. No, eiköhän sellainen ole myös tehty tai tekemässä. Sen verran itseltäni löytyy luottoa viranomaisiin ja päättäjiin.

Nice to know. En vaan puhunut kuntosaleista. Nehän ovat olleet auki kaikenaikaa jos sinne on joku halunnut mennä. Monenko lapsi-ikäisen olet nähnyt rautoja tuolla kolisuttelevan? Jos monen niin olethan käynyt kysymässä onko tuo varmasti lapselle hyväksi? Laajentelet turhan aktiivisesti aihetta laveaksi jotta jossain vaiheessa osuisit maaliin.Tämä ei osunut edes siihen viestissäsi siirtämääsi maalitolppaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Nää sun luvut on sitä samaa maalitolppien siirtoa mitä HIFK-osiossa oli viime kaudella. Kuntopuntariin laskettu vaihtelevasti aina tilanteen mukaan se määrä pelejä, joka palveli sun missiota.

Minkäslaisen kuormituksen tuo Jyväskylän koronavyöry aiheutti siellä terveydenhuollolle?

Todista väitteesi!

Hakutulokset: Kuntopuntari

keskustelu.jatkoaika.com

Täysin tarpeettoman.

 

[Myyrä]

Tuo nyt oli laskettu että tartuntoja/käynti ja esitetään että 1 käynti = 1 henkilö.

Joka nyt on mielestäni täysin oikea laskutapa.

 

[fat of the land]

Joka nyt on mielestäni täysin oikea laskutapa.

Onko koululaisia peruskoulussa jossa on 240 oppilasta 240 viikossa vai 1200 viikossa?

 

[Myyrä]

Onko koululaisia peruskoulussa jossa on 240 oppilasta 240 viikossa vai 1200 viikossa?

1200 käyntiä viikossa.

Käykö hifkin kotipeleissä normaalissa elämässä kaudessa 5000 katsojaa vai 150 000 katsojaa?

 

[heketsu88]

Suomen uudet 265 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 167
Helsinki 64
Vantaa 46
Espoo 25
Järvenpää 8
Kerava 6
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 1
Porvoo 1
Tuusula 7
Vihti 2
Lohja 1
Mäntsälä 1
Loviisa 1
Raasepori 2

Varsinais-Suomi 44
Turku 20
Salo 1
Kaarina 3
Raisio 1
Lieto 2
Naantali 2
Uusikaupunki 4
Laitila 1
Parainen 2
Paimio 6
Pöytyä 1
Koski Tl 1

Pirkanmaa 4
Tampere 3
Nokia 1

Pohjois-Pohjanmaa 9
Oulu 7
Pyhäntä 1
Ei kuntatietoja 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 1
Närpiö 1

Keski-Suomi 7
Jyväskylä 5
Laukaa 1
Saarijärvi 1

Kanta-Häme 1
Hämeenlinna 1

Kymenlaakso 4
Kouvola 1
Kotka 3

Pohjois-Savo 6
Kuopio 6

Itä-Savo 4
Savonlinna 3
Sulkava 1

Satakunta 5
Pori 1
Rauma 2
Kankaanpää 2

Pohjois-Karjala 4
Joensuu 3
Ilomantsi 1

Etelä-Karjala 1
Ei kuntatietoja 1

Lappi 1
Ei kuntatietoja 1

Länsi-Pohja 6
Tornio 2
Kemi 3
Simo 1

 

[Lert]

Isossa-Britanniassa eilen 16 840 todettua tartuntaa. Tapaukset laskeneet huomattavasti. Viimeeksi marraskuussa olleet yhtä matalalla tasolla.

 

[Lätty-ylämummo]

Viimeisimmät arviot pyörii jossain 0,2 - 0,5% hujakoilla. Tarkoitit varmaan tämän hetken lukemaa todetuista tartunnoista?

Lähde?

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet. Eli tuo on koko korona-ajan keskiarvo Suomessa. Luku on nyt arvattavasti pudonnut, koska testauskapasiteetti on noussut ihan eri luvuille siitä, mitä se keväällä oli, eli tartuntoja saadaan enemmän todettua. Tämä taas nostaa taloudellisten seuraamusten määrää huomattavasti, koska yhtä kuollutta kohti on niin paljon enemmän tartunnan saaneita. Kuolleiden määrää pudottaa myös se, että vuodessa on opittu hoitamaan paremmin tartunnan saaneita vaikeissa oireissaan. Summarum, pelkkää kuolleitten määrää tuijottelemalla vähättelee rajusti koronan aiheuttamia haittavaikutuksia, ja siten taudin vaarallisuutta.

 

[Lätty-ylämummo]

Joka nyt on mielestäni täysin oikea laskutapa.

Eli jos yksi henkilö käy viisi kertaa salilla, niin silloin viisi henkilöä on välttynyt tartunnalta?

 

[iibor]

Lähde?

Tämä oli muistaakseni jostain Lancetin tai vastaavan tutkimuksesta. Olisiko ollut @Clubittaja joka tuon aikoinaan tänne jakoi? Siitä on kyllä jo kuukausia aikaa.

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet.

Näin arvelinkin. Tuo tosiaan kertoo koronan CFR:n eli Case Fatality Raten. IFR on se mikä sitten loppujen lopuksi varsinaisesti kertoo tämän taudin kuolleisuuden. Edelleen jää kuitenkin huomattava osa tartunnoista toteamatta, sillä osa tartunnoista ei edelleenkään johda sairastumiseen ja myös huomattava osa on edelleen niin lieväoireisia, ettei ihminen ymmärrä olevansa kipeä.

 

[fat of the land]

1200 käyntiä viikossa.

Käykö hifkin kotipeleissä normaalissa elämässä kaudessa 5000 katsojaa vai 150 000 katsojaa?

Ei ainakaan 150 000 eri henkilöä.

 

[Neely]

1200 käyntiä viikossa.

Käykö hifkin kotipeleissä normaalissa elämässä kaudessa 5000 katsojaa vai 150 000 katsojaa?

Noin 210 000 + playoffit. Oliko tää kompa?

 

[opelix]

Oliko tuo siis valetta? Onko parempaa dataa?

Valheista en tiedä mutta etkö ole huomannut ilmiötä joissa kaikki toimijat vähättelevät tartunnoissa omaa osuuttaan?

Sitten joidenkin "perhetartuntojen" osuudeksi jää 60-70%. Täyttä sumutusta ja älyllistä epärehellisyyttä.

 

[-Kantor-]

Tanskassa on arvioitu muuntoviruksen aiheuttavan enemmistön sairastumisista viimeistään kuuden viikon kuluttua, vaikka vielä muuntovirusten aiheuttamien tartuntojen määrä lienee Tanskassa noin kolme prosenttia.

Ihan mielenkiinnosta, mihin tuo kolme prosenttia perustuu?

Ainakin 15.1. tilanne oli tämä ja muistelen muuntoviruksen osuuden olleen jo vuodenvaihteessa enemmänkin kymmeniä kuin yksittäisiä prosentteja;

"Tanskassa on pohjoismaista eniten muuntovirusta, ja maassa ennustetaan sen olevan ”vallitseva” koronamuoto helmikuuhun mennessä."

Nyt ollaan saavutettu tuo "helmikuuhun mennessä"-rajapyykki.

”Tämä on selvä käännekohta pandemiassa” – Suomessa on löydetty laaja muuntoviruksen tartuntaketju

Husin mukaan koronaviruksen muunnoksiin suhtaudutaan hyvin vakavasti: altistuminenkin johtaa ”erittäin tiukkaan” karanteenimääräykseen. Suomessa yksi muuntoviruksen saanut on tartuttanut viruksen 28 ihmiselle.

www.mediuutiset.fi

Mielestäni tähän peilaten Tanskan joulusta lähtien alaspäin osoittanut tartuntakäyrä on pikemminkin lupauksia herättävä kuin huolestuttava.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[-Kantor-]

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet. Eli tuo on koko korona-ajan keskiarvo Suomessa.

Eli ilmoittamasi luku on testeillä todettujen, pääsääntöisesti oireisten sairastuneiden kuolleisuusprosentti, eikä suinkaan osuus kaikista tartunnoista.

Pelkästään keväällä tartuntoja jäi tilastoimatta aivan valtaisa määrä, koska testattavaksi pääsivät lähinnä sairaalahoitoa vaativat potilaat, eikä niistä tälläkään hetkellä kaikki päädy tilastoihin, koska A: iso osa sairastaa taudin oireettomana tai lieväoireisena ja B: ei ole olemassa tilannetta, jossa 100% oireisistakaan sairastuneista hakeutuu testattavaksi.

 

[Lätty-ylämummo]

Ihan mielenkiinnosta, mihin tuo kolme prosenttia perustuu?

Ainakin 15.1. tilanne oli tämä ja muistelen muuntoviruksen osuuden olleen jo vuodenvaihteessa enemmänkin kymmeniä kuin yksittäisiä prosentteja;

"Tanskassa on pohjoismaista eniten muuntovirusta, ja maassa ennustetaan sen olevan ”vallitseva” koronamuoto helmikuuhun mennessä."

Nyt ollaan saavutettu tuo "helmikuuhun mennessä"-rajapyykki.

”Tämä on selvä käännekohta pandemiassa” – Suomessa on löydetty laaja muuntoviruksen tartuntaketju

Husin mukaan koronaviruksen muunnoksiin suhtaudutaan hyvin vakavasti: altistuminenkin johtaa ”erittäin tiukkaan” karanteenimääräykseen. Suomessa yksi muuntoviruksen saanut on tartuttanut viruksen 28 ihmiselle.

www.mediuutiset.fi

Mielestäni tähän peilaten Tanskan joulusta lähtien alaspäin osoittanut tartuntakäyrä on pikemminkin lupauksia herättävä kuin huolestuttava.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Nuo prosentit ovat vaihdelleet paljonkin riippuen lähteen päiväyksestä. Itse käytin viitteenä olleen julkaisun lukua.

Tuossa on 23.1.-21 julkistettu eräs arvio:
As of Jan. 17, the most recent day for which data was available, 464 cases of the U.K. variant had been identified in Denmark. The U.K. variant was 2 percent of sequenced coronavirus cases the last full week of 2020. By the second week of January, it had risen to 7 percent

https://www.washingtonpost.com/world/europe/uk-variant-covid-denmark/2021/01/22/ddfaf420-5453-11eb-acc5-92d2819a1ccb_story.html

Tanska sai käyrän kääntymään sulkemalla kaiken muun, paitsi ruokakaupat ja apteekit.
Yritettäisiko täällä pärjätä näillä nykyisillä rajoituksilla fiksuilemalla sen verran, että pidetään itsemme terveinä?

 

[Myyrä]

Eli jos yksi henkilö käy viisi kertaa salilla, niin silloin viisi henkilöä on välttynyt tartunnalta?

Sinua ei matematiikka ole kovin hyvin pukenut näissä laskelmissa aiemminkaan. Noin tuskin missään väitettiin. Mutta muuten luovutan nyt tämän asian jankkaamisen kanssa.

On kuitenkin täysin eri asia riskin kannalta, käykö yksi henkilö viisi eri kertaa salilla vai yhden kerran salilla. Olettaen, että viihtyy siellä suunnilleen saman ajan. Siksi olisi todella typerää käyttää näissä jotain laskukaavaa (todetut tartunnat / kuinka monta eri henkilöä on käynyt salilla) sen sijaan, että käyttäisi laskukaavaa (todetut tartunnat / yksittäiset salikäynnit), joka antaa oikean tuloksen riskistä.

 

[Denverin Munasyndi]

Lähde?

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet. Eli tuo on koko korona-ajan keskiarvo Suomessa. Luku on nyt arvattavasti pudonnut, koska testauskapasiteetti on noussut ihan eri luvuille siitä, mitä se keväällä oli, eli tartuntoja saadaan enemmän todettua. Tämä taas nostaa taloudellisten seuraamusten määrää huomattavasti, koska yhtä kuollutta kohti on niin paljon enemmän tartunnan saaneita. Kuolleiden määrää pudottaa myös se, että vuodessa on opittu hoitamaan paremmin tartunnan saaneita vaikeissa oireissaan. Summarum, pelkkää kuolleitten määrää tuijottelemalla vähättelee rajusti koronan aiheuttamia haittavaikutuksia, ja siten taudin vaarallisuutta.

Työikäisiä on kuollut 76 / n. 42500. Ehkä olisi hyvä laskea prosentti tuosta lukemasta, jos haluaa miettiä epidemian vaikutuksia työpaikoille.