Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 299 698
  • 81 154

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Koronaan kuolee noin 1,49% tartunnan saaneista. Yhtä kuollutta kohti tarvitaan siis keskimäärin 67 tartunnan saanutta. Noista tartunnan saaneista jos puoletkin on työllisiä, niin yhtä kuollutta kohti työnantajat maksavat 50000€ saikkuja. Täällä on esitetty mielipide, jonka mukaan kymmenen korona kuollutta/päivä olisi ihan ok, mikä olisi työnantajilta 500 000,-/päivä, mitä kuppaamista yritykset eivät kauaa kestäisi.

Tanskassa muuntoviruksen myötä kuukaudessa tuli 80 000 uutta tartuntaa meidän kokoisessa väestössä. Se olisi 1194 kuollutta kuukaudessa meidän kuolleisuusluvulla. Onko oikein, että muuntovirukseen suhtaudutaan ennakoivasti, ja rajoituksin koitetaan estää sen maahanpääsyä ja leviämistä? Onko nykytilanne harrasterajoituksineen sietämätön siihen verrattuna, että jouduttaisiin lockdowniin ulkonaliikkumiskieltoineen? Onko Suomen tartuntatilanteen hallinta euroopan kärkeä rajoituksista johtuen, vai niistä huolimatta?
Onko elämä nyt niin vitun vaikeaa, että pitäisi päästä huoletta vetelemään paljaalla, kun ei siitä mitään pahaa tapahdu?

Todetuista tartunnoista ja korona on osatekijänä.

Onko nuo kaikki 80 000 todettu uudeksi variantiksi?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No ei sinne päinkään. Alkupräinen väite oli tuo:

Jani82 sanoi:
Se todennäköisyys millä saat Koronan lähikauppa reissulla on niin pieni ettei sillä ole mitään väliä. Ja siihen harvempi kuolee toisin kuin siihen autokolariin ilman turvavyötä.


Ja mun vastaus:
Niin noista koronan saaneista lähikaupasta sen on saanut ehkä joku yksittäinen ja niistä kuolleita on tuskin yhtään.
Toisin kuin ilman turvavyötä autoilussa mutta turhapa tätä on jatkaa kun kerran laki ei mahdollista rajojen pakkotestausta yms.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Tilanne olisi erilainen, jos lapset eivät tartuttaisi (kuten aiemmin epäiltiin). Harmi, että niin ei nykytiedon valossa ole.
Sinusta en tiedä mutta minä kaipaan kylmää numeropohjaista faktaa aina ryydittämään kieltoja kun niitä asetetaan. Tästä lasten ja nuorten harrastamisesta ja sen yhteydestä koronan leviämiseen ei ole tarjoiltu mitään kuten monesta muusta koronaan liittyvästä on. Herää vahva epäilys että faktapohjaiset luvut eivät tue tätä päätöstä joka marraskuussa hallituksen toimesta tehtiin. Siksipä pysykööt kieltämättömänä jatkossakin kunnes on lyödä pöytään lukuja jotka puoltavat kieltämistä. Minä joudun päivittäin tekemään lukuihin pohjautuen kaikki ratkaisuni työelämässä. Voi olla ettei minulle siksi tällainen ehkäjottakoskakunmutu kelpaa perusteeksi. Sitähän hallitus ja Krista Kiuru ovat tämän nimenomaisen asian suhteen tähän päivään saakka pelkästään tarjoilleet. Ja minusta silloin ollaan heikoin perustein kieltämässä.
 
Viimeksi muokattu:

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Aivan. Uutisarvo piilee epävarmuudessa ja muissa negatiivisissa tunteissa. Ja sitten on ihan aitoa uteliaisuutta tiedolle. Kyllä itseänikin jonkin verran kiinnostaa, missä mennään tartuntojen ja tehohoitopaikkojen suhteen. Ei kamalasti, mutta vähän kuitenkin, koska yritän pysyä asiasta kärryillä. Sen vuoksi en näe suurta dramatiikkaa siinä, että MTV tai muu media listaa tiedot suunnilleen päivittäin.

Juuri näin. Itsekin olen todella valikoiva, mitä luen. Tällä hetkellä lähinnä paikallistason etenemistä esim. rokotusten kanssa. Some kun sallii vielä kommentit, lisääntyy tuo hysteria ja musta-valkoisuus tiedon ja valheen välillä. Toivottavasti sairastaneista saadaan jonain päivänä esille hyviä kokemustarinoita, eikä pelkästään somevauhkolla toisiaan yhdistäneitä. Nimeen nyt sen enempää viittaamatta.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Hyvin kuvattu kyseistä nimimerkkiä jonka kirjoitukset ovat pitkälti sellaista omien pierujen haistelua - ketjusta ja sen aiheesta riippumatta.
Työterveyshuollon erikoislääkäri Marjo Rissanen kuvasi Hesarin mielipidekirjoituksessa hyvin sitä mitä kaikkea yksityisten kuntosalien sulkeminen aiheuttaa kansanterveydelle. Haitta on paljon suurempi kuin hyöty. Sulkupäätöksiä harkitaan ilman mitään tieteellistä näyttöä asiasta. Kuntosalilla kävijöistä 0.0012 prosentilla on ollut koronavirus. Linkki Iltalehden artikkeliin.

Erinomainen yleistys koskemaan kaikkia kuntosaleja aika mitättömällä otannalla.

Laskeskeltaisiinko sama Jyväskylän kuntosalien luvuilla:

Kuntosalilla tartuntoja

Toinen, pienempi tartuntaketju liittyy kuntosaliin. Kuntosaliin liittyvä ketju lähti selviämään jo viime viikon torstaina, ja se liittyy salilla käyneeseen peruskouluikäisten harrasteryhmään. Tämän jälkeen myös moni muu kuntosalin käyttäjä sai tartunnan. Ketjuun liittyen on todettu viimeisen viikon aikana noin 35 tartuntaa.

 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Erinomainen yleistys koskemaan kaikkia kuntosaleja aika mitättömällä otannalla.

Laskeskeltaisiinko sama Jyväskylän kuntosalien luvuilla:

Kuntosalilla tartuntoja

Toinen, pienempi tartuntaketju liittyy kuntosaliin. Kuntosaliin liittyvä ketju lähti selviämään jo viime viikon torstaina, ja se liittyy salilla käyneeseen peruskouluikäisten harrasteryhmään. Tämän jälkeen myös moni muu kuntosalin käyttäjä sai tartunnan. Ketjuun liittyen on todettu viimeisen viikon aikana noin 35 tartuntaa.


Missään tuossa ei mainita muuten sitä kuntosalin lukua vaan vain ketjun luku joka pitää siis sisällään koti- jne ympäristöissä tulleet jatkot.

Eli laske ihmeessä mutta tarvitaan se luku
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tartunnat jatkaa vahvassa laskusuunnassa, (pommikeskiviikko ja 265), tehohoitopotilaat laskee ja rokotteita tulee kiihtyvään tahtiin.

Silti erään ministerin mieli on musta. Hänellä on todella huolestuttavia tietoja. Taso 2 on vain ajan kysymys ja lockdown jossain määrin jopa todennäköinen huhtikuussa.

Järkyttävän pieni luku. Miksi ihmiset eivät käy enemmän testeissä? Nyt on vakava paikka!
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Erinomainen yleistys koskemaan kaikkia kuntosaleja aika mitättömällä otannalla.

Laskeskeltaisiinko sama Jyväskylän kuntosalien luvuilla:

Kuntosalilla tartuntoja

Toinen, pienempi tartuntaketju liittyy kuntosaliin. Kuntosaliin liittyvä ketju lähti selviämään jo viime viikon torstaina, ja se liittyy salilla käyneeseen peruskouluikäisten harrasteryhmään. Tämän jälkeen myös moni muu kuntosalin käyttäjä sai tartunnan. Ketjuun liittyen on todettu viimeisen viikon aikana noin 35 tartuntaa.

Nää sun luvut on sitä samaa maalitolppien siirtoa mitä HIFK-osiossa oli viime kaudella. Kuntopuntariin laskettu vaihtelevasti aina tilanteen mukaan se määrä pelejä, joka palveli sun missiota.

Minkäslaisen kuormituksen tuo Jyväskylän koronavyöry aiheutti siellä terveydenhuollolle?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Joo hienoa laskusuuntaa tartuntaluvuissa. Pitkästä aikaa 14pv:n tartuntalukukin laskusuunnassa. Rajoitustoimet selvästi purevat tällähetkellä. Toivottavasti rajoitustoimia ei kuitenkaan pureta liian aikaisin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sinusta en tiedä mutta minä kaipaan kylmää numeropohjaista faktaa aina ryydittämään kieltoja kun niitä asetetaan. Tästä lasten ja nuorten harrastamisesta ja sen yhteydestä koronan leviämiseen ei ole tarjoiltu mitään kuten monesta muusta koronaan liittyvästä on. Herää vahva epäilys että faktapohjaiset luvut eivät tue tätä päätöstä joka marraskuussa hallituksen toimesta tehtiin. Siksipä pysykööt kieltämättömänä jatkossakin kunnes on lyödä pöytään lukuja jotka puoltavat kieltämistä. Minä joudun päivittäin tekemään lukuihin pohjautuen kaikki ratkaisuni työelämässä. Voi olla ettei minulle siksi tällainen ehkäjottakoskakunmutu kelpaa perusteeksi. Sitähän hallitus ja Krista Kiuru on tämän nimenomaisen asian suhteen tähän päivään saakka pelkästään tarjoilleet. Ja minusta silloin ollaan heikoin perustein kieltämässä.
Siteeraan keskeiset kohdat tuosta edellä linkitetystä Iltalehden uutisesta:

Koronatartunnoista ja -altistumisista kuntosaleilla on viime aikoina kerrottu lisääntyvissä määrin. Tammikuun lopussa crossfit-salilla Järvenpäässä tapahtui altistuminen, josta seurasi ainakin 23 tartuntaa. Yli sata altistui. Alueella oli altistuminen myös joulukuussa.

Kuun lopussa myös kajaanilaisella kuntosalilla oli laaja altistus.

Jyväskylä nousi koronatartuntojen kärkeen kahdella ketjulla, joista toinen lähti baarijuhlista ja toinen kuntosalilta. Muutamia kymmeniä sairastui voimasalin tartuntaketjusta.

Altistumisia saleilla on tapahtunut epidemian aikana ainakin Helsingissä, Vaasassa, Oulussa, Joensuussa ja Tampereella sekä muillakin pienemmillä paikkakunnilla
.

Siinä on se oleellinen. Virus leviää saleilla ja that's it. Totta kai saleilla kävijät ja elinkeinoelämä vastustaa kaikkia sulkuja aivan kuten muuallakin yhteiskunnassa. Olisi uutinen, jos he eivät toimisi niin.

Päättäjät tarkastelevat asiaa riskien näkökulmasta. Kun virusta oli vähän, salit olivat auki. Kun tilanne paheni, tehtiin mitä voitiin, eli laitettiin julkiset kiinni. Nyt pohditaan, pitäisikö laittaa yksityisetkin, koska tautitilanne on uhkaavampi (muuntovirus).

Jutussa haastateltu Riitta Hämäläinen-Bister vetoaa siihen, että liikkumattomuuden haitat ovat 3,5-7mrd. Tässä kohtaa on kuitenkin huomioitava, että luku sisältää kaiken liikkumattomuuden, ei pelkästään kuntosaliliikuntaa. Jos kuntosalit suljetaan, ihmiset siirtyvät kuntoilemaan muualle. Toki joku lopettaa kokonaan, mutta ei se niin mene, että kuntosalilla voimailu on yks yhteen liikkumattomuuden kanssa. Tuollaiset "laskelmat" ovat lähinnä retorista kikkailua, jota etujärjestön edustaja käyttää ajaakseen intressiryhmiensä asiaa.

Uutiseen on niin ikään siteerattu työterveyshuollon erityislääkäriä. Hän tuo toki perusteltuja huolia esiin, mutta ei hänelläkään ole mitään kovaa dataa asiansa puolesta. Sen sijaan hän toteaa: "Vastaava arvio hyödyistä ja haitoista tulisi tehdä myös liikuntatilojen suhteen". Eli arvio pitäisi tehdä. No, eiköhän sellainen ole myös tehty tai tekemässä. Sen verran itseltäni löytyy luottoa viranomaisiin ja päättäjiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän päivän luku (265) on taas lupauksia herättävä. Seitsemän päivän trendi otti oikein kunnon loikan alaspäin.

Jyväskylän ryppäässä voi olla nyt pieni välivaihe. Eli lähipiirissä tulevat jatkotartunnat eivät vielä ole alkaneet oirehtia. Todennäköisesti niitä tulee taas jonkin verran lähipäivinä, mutta sitten ne hyvin todennäköisesti hiipuvat, kun lähipiiri on kuitenkin karanteenissa, eikä tartuta tautia enää eteenpäin.

Pirkanmaalla baarirypäs tosiaan hiipui. Tartunnat ovat vielä koholla, mutta se selittyy ainakin osin TAYS:n ryppäällä, joka kuitenkin on myös hiipumaan päin.

Tämän päivän luvussa pisti kuitenkin silmään se, että HUS:n ulkopuolelta raportoitiin vain 98 tartuntaa, mikä on varsin vähän viikonpäivävaihtelukin huomioiden suhteessa viime aikojen kehitykseen. On siis mahdollista, että tartuntoja tulee vielä takautuvasti.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Todetuista tartunnoista ja korona on osatekijänä.

Onko nuo kaikki 80 000 todettu uudeksi variantiksi?

Ei tietenkään. Homma lähti lapasesta lokakuun lopulla, kun jengi alkoi protestoida silloisia rajoituksia, jotka olivat verrannollisia Suomen nykytilanteeseen. Virus lähti leviämään voimakkaasti, ja joulupäivänä asetettiin sitten lockdown.

"Esimerkiksi Irlannissa ilmaantuvuusluku 15-kertaistui muuntoviruksen leviämisen seurauksena neljässä viikossa. Tanskassa on arvioitu muuntoviruksen aiheuttavan enemmistön sairastumisista viimeistään kuuden viikon kuluttua, vaikka vielä muuntovirusten aiheuttamien tartuntojen määrä lienee Tanskassa noin kolme prosenttia.

 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Siteeraan keskeiset kohdat tuosta edellä linkitetystä Iltalehden uutisesta:

Koronatartunnoista ja -altistumisista kuntosaleilla on viime aikoina kerrottu lisääntyvissä määrin. Tammikuun lopussa crossfit-salilla Järvenpäässä tapahtui altistuminen, josta seurasi ainakin 23 tartuntaa. Yli sata altistui. Alueella oli altistuminen myös joulukuussa.

Kuun lopussa myös kajaanilaisella kuntosalilla oli laaja altistus.

Jyväskylä nousi koronatartuntojen kärkeen kahdella ketjulla, joista toinen lähti baarijuhlista ja toinen kuntosalilta. Muutamia kymmeniä sairastui voimasalin tartuntaketjusta.

Altistumisia saleilla on tapahtunut epidemian aikana ainakin Helsingissä, Vaasassa, Oulussa, Joensuussa ja Tampereella sekä muillakin pienemmillä paikkakunnilla
.

Siinä on se oleellinen. Virus leviää saleilla ja that's it. Totta kai saleilla kävijät ja elinkeinoelämä vastustaa kaikkia sulkuja aivan kuten muuallakin yhteiskunnassa. Olisi uutinen, jos he eivät toimisi niin.

Päättäjät tarkastelevat asiaa riskien näkökulmasta. Kun virusta oli vähän, salit olivat auki. Kun tilanne paheni, tehtiin mitä voitiin, eli laitettiin julkiset kiinni. Nyt pohditaan, pitäisikö laittaa yksityisetkin, koska tautitilanne on uhkaavampi (muuntovirus).

Jutussa haastateltu Riitta Hämäläinen-Bister vetoaa siihen, että liikkumattomuuden haitat ovat 3,5-7mrd. Tässä kohtaa on kuitenkin huomioitava, että luku sisältää kaiken liikkumattomuuden, ei pelkästään kuntosaliliikuntaa. Jos kuntosalit suljetaan, ihmiset siirtyvät kuntoilemaan muualle. Toki joku lopettaa kokonaan, mutta ei se niin mene, että kuntosalilla voimailu on yks yhteen liikkumattomuuden kanssa. Tuollaiset "laskelmat" ovat lähinnä retorista kikkailua, jota etujärjestön edustaja käyttää ajaakseen intressiryhmiensä asiaa.

Uutiseen on niin ikään siteerattu työterveyshuollon erityislääkäriä. Hän tuo toki perusteltuja huolia esiin, mutta ei hänelläkään ole mitään kovaa dataa asiansa puolesta. Sen sijaan hän toteaa: "Vastaava arvio hyödyistä ja haitoista tulisi tehdä myös liikuntatilojen suhteen". Eli arvio pitäisi tehdä. No, eiköhän sellainen ole myös tehty tai tekemässä. Sen verran itseltäni löytyy luottoa viranomaisiin ja päättäjiin.
Nice to know. En vaan puhunut kuntosaleista. Nehän ovat olleet auki kaikenaikaa jos sinne on joku halunnut mennä. Monenko lapsi-ikäisen olet nähnyt rautoja tuolla kolisuttelevan? Jos monen niin olethan käynyt kysymässä onko tuo varmasti lapselle hyväksi? Laajentelet turhan aktiivisesti aihetta laveaksi jotta jossain vaiheessa osuisit maaliin.Tämä ei osunut edes siihen viestissäsi siirtämääsi maalitolppaan.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Nää sun luvut on sitä samaa maalitolppien siirtoa mitä HIFK-osiossa oli viime kaudella. Kuntopuntariin laskettu vaihtelevasti aina tilanteen mukaan se määrä pelejä, joka palveli sun missiota.

Minkäslaisen kuormituksen tuo Jyväskylän koronavyöry aiheutti siellä terveydenhuollolle?

Todista väitteesi!

Täysin tarpeettoman.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 265 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 167
Helsinki 64
Vantaa 46
Espoo 25
Järvenpää 8
Kerava 6
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 1
Porvoo 1
Tuusula 7
Vihti 2
Lohja 1
Mäntsälä 1
Loviisa 1
Raasepori 2

Varsinais-Suomi 44
Turku 20
Salo 1
Kaarina 3
Raisio 1
Lieto 2
Naantali 2
Uusikaupunki 4
Laitila 1
Parainen 2
Paimio 6
Pöytyä 1
Koski Tl 1

Pirkanmaa 4
Tampere 3
Nokia 1

Pohjois-Pohjanmaa 9
Oulu 7
Pyhäntä 1
Ei kuntatietoja 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 1
Närpiö 1

Keski-Suomi 7
Jyväskylä 5
Laukaa 1
Saarijärvi 1

Kanta-Häme 1
Hämeenlinna 1

Kymenlaakso 4
Kouvola 1
Kotka 3

Pohjois-Savo 6
Kuopio 6

Itä-Savo 4
Savonlinna 3
Sulkava 1

Satakunta 5
Pori 1
Rauma 2
Kankaanpää 2

Pohjois-Karjala 4
Joensuu 3
Ilomantsi 1

Etelä-Karjala 1
Ei kuntatietoja 1

Lappi 1
Ei kuntatietoja 1

Länsi-Pohja 6
Tornio 2
Kemi 3
Simo 1
 
Suosikkijoukkue
IFK
Viimeisimmät arviot pyörii jossain 0,2 - 0,5% hujakoilla. Tarkoitit varmaan tämän hetken lukemaa todetuista tartunnoista?

Lähde?

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet. Eli tuo on koko korona-ajan keskiarvo Suomessa. Luku on nyt arvattavasti pudonnut, koska testauskapasiteetti on noussut ihan eri luvuille siitä, mitä se keväällä oli, eli tartuntoja saadaan enemmän todettua. Tämä taas nostaa taloudellisten seuraamusten määrää huomattavasti, koska yhtä kuollutta kohti on niin paljon enemmän tartunnan saaneita. Kuolleiden määrää pudottaa myös se, että vuodessa on opittu hoitamaan paremmin tartunnan saaneita vaikeissa oireissaan. Summarum, pelkkää kuolleitten määrää tuijottelemalla vähättelee rajusti koronan aiheuttamia haittavaikutuksia, ja siten taudin vaarallisuutta.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Tämä oli muistaakseni jostain Lancetin tai vastaavan tutkimuksesta. Olisiko ollut @Clubittaja joka tuon aikoinaan tänne jakoi? Siitä on kyllä jo kuukausia aikaa.

Itse laskin luvun tartunnan saaneet÷kuolleet.

Näin arvelinkin. Tuo tosiaan kertoo koronan CFR:n eli Case Fatality Raten. IFR on se mikä sitten loppujen lopuksi varsinaisesti kertoo tämän taudin kuolleisuuden. Edelleen jää kuitenkin huomattava osa tartunnoista toteamatta, sillä osa tartunnoista ei edelleenkään johda sairastumiseen ja myös huomattava osa on edelleen niin lieväoireisia, ettei ihminen ymmärrä olevansa kipeä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös