Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 891 029
  • 81 125

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kävin tossa vantaan ikeassa hakemassa pari hyllyä töihin. Oli sit aivan täyteen ahdettu porukkaa. Lihapullatkin näytti kansalle maistuvan. Ravintola oli tukossa. Maskeja oli hyvin porukalla ehkäpä 80%. Ei siinä että kauhistelisin ihmismäärää, mutta onhan se järjetöntä että esim. Lätkämatsit pelataan tyhjille katsomoille ja lasten harrastukset tauolla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei koske suoranaisesti Suomea, mutta kun ketjun aiheena on koronavirus itsessään, niin Lontoon tilanne menee kyllä karmeaan suuntaan, ainakin tämän Iltalehden uutisen perusteella.


Lock-downit alkavat toivottavasti tuomaan helpotusta, sillä kehitys on ollut todella karmea. Tänään Worldometerin mukaan Iso-Britannian uudet tapaukset olivat jostain syystä selvästi aiempia päiviä matalammat, mutta yhden päivän perusteella on turha tehdä mitään suuria johtopäätöksiä.

Oli ennenaikainen ilo. Tuloksia päivitetty takautuvasti, ja nousua joka päivä. Ja itse asiassa ihan helvetin rajua sellaista.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Eikö briteissä tapahtunut niin että moni lähti Lontoosta "pakoon" kun tuli lockdown? Voisiko tämä selittää osittain sen mitä siellä tapahtuu? Mentiin ikäänkuin turvallisille vesille, mutta oltiin itse se taudinkantaja. Sitten siellä turvallisilla vesillä ollaan vedetty vähän huolimattomasti ja paska osuu kunnolla tuulettimeen nyt.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Osa on. (Pää)osa lähtee vanhainkodeista.
Jep. Kun kuolleiden mediaani on yli 80, ja yli 80-vuotiaita ei teholle juuri oteta. Vanhainkodista menee, kuten muutenkin menisi.

tuossa olikin linkattu, että noista todella vähäisistä tehohoitopotilaista vain joka kymmenes kupsahtaa.

todella pieniä lukuja.
Kävin tossa vantaan ikeassa hakemassa pari hyllyä töihin. Oli sit aivan täyteen ahdettu porukkaa. Lihapullatkin näytti kansalle maistuvan. Ravintola oli tukossa. Maskeja oli hyvin porukalla ehkäpä 80%. Ei siinä että kauhistelisin ihmismäärää, mutta onhan se järjetöntä että esim. Lätkämatsit pelataan tyhjille katsomoille ja lasten harrastukset tauolla.
Raision ikeassa sama homma. Onneksi maskit estävät kaiken mahdollisen, koska ruuhka oli aivan helvetinmoinen. En hirveästi ikeassa käy, mutta pre-korona-aikana en muista tuollaista ihmismassaa sieltä. Toki kuten sanottu, käyn harvoin enkä varmaan lauantai-ruuhkaan ole osunut. Mutta eipä ihmiset pääosin mihinkään koteihinsa linnoittaudu.
 
F

Flonaldo

Oli ennenaikainen ilo. Tuloksia päivitetty takautuvasti, ja nousua joka päivä. Ja itse asiassa ihan helvetin rajua sellaista.
Raportointipäivien mukaan kyllä, mutta näytteenottopäivien mukaan näyttää ehkä vähän tasaantuvan. Toki yksi ongelma näyttää olevan, että ihan merkittävä osa testituloksista kestää jo viisi päivää ellei enemmän. Toki se vaikka tasaantuisikin tuolle tasolle ei ole oikeastaan vielä mitenkään hyvä asia, koska terveydenhoitojärjestelmä ei kestä ellei sisääntulevien potilaiden määrä ala vähentyä nopeasti.

Eikö briteissä tapahtunut niin että moni lähti Lontoosta "pakoon" kun tuli lockdown? Voisiko tämä selittää osittain sen mitä siellä tapahtuu? Mentiin ikäänkuin turvallisille vesille, mutta oltiin itse se taudinkantaja. Sitten siellä turvallisilla vesillä ollaan vedetty vähän huolimattomasti ja paska osuu kunnolla tuulettimeen nyt.
Se on Lontoon ja UK:n mittakaavassa aika pisara meressä, kun pariin junaan ilmestyi odotetun 200 matkustajan sijaan 500. Toki se kuvissa näytti hurjalta ja media siitä luonnollisesti helpon juttuaiheen löysi. Mutta eivät nuo jotkin sadat ihmiset 9 miljoonan ihmisen kaupungista kovin suurta selitystä anna.

Joillain Lontoon alueilla tällä hetkellä 1/15 ihmisellä on aktiivinen tartunta päällä. Siinä alkaa olla viruksella kohta jo vaikeuksia löytää uusia kohteita - tietysti täysin väärällä tapaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joillain Lontoon alueilla tällä hetkellä 1/15 ihmisellä on aktiivinen tartunta päällä. Siinä alkaa olla viruksella kohta jo vaikeuksia löytää uusia kohteita - tietysti täysin väärällä tapaa.

Onko jossain tilastoa siitä, että kuinka moni lontoolainen olisi jo sairastanut viruksen? Tokihan tuon pitää alkaa jo jossain kohtaa rajoittaa leviämistä, mutta missä kohtaa, on kokonaan toinen juttu. Manaus Brasiliassa oli aika karu koelaboratorio, joskaan sen tilastoihin en hirveästi luottaisi. Israel on se, jonka tilastot kiinnostavat nyt eniten.
 
F

Flonaldo

Onko jossain tilastoa siitä, että kuinka moni lontoolainen olisi jo sairastanut viruksen? Tokihan tuon pitää alkaa jo jossain kohtaa rajoittaa leviämistä, mutta missä kohtaa, on kokonaan toinen juttu.
Loppukesästä 13 prosenttia oli vasta-ainetestien pohjalta arvio.


Noilla samoilla Itä-Lontoon alueilla ensimmäinenkin aalto iski kovemmin, joten varmasti ollut siihen mennessä 15+ %. Syksyn aikana joku hassu prosentti kertynyt lisää, mutta nyt tietysti viimeisen kuukauden aikana toiset 15 %, joten yli kolmanneksessa nyt täytynee olla. (Ja siihen päälle tietysti nyt jo pari-kolme prosenttia rokotettuja.)
 

Bunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Coyotes, Thrashers
Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.
Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.
Mikäpäs siinä jos herra professori korvaa tästä aiheutuvat tulomenetykset. Veikkaan kuitenkin ettei ole aikeissa tätä tehdä, joten tekisi edes palveluksen olemalla hiljaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Loppukesästä 13 prosenttia oli vasta-ainetestien pohjalta arvio.


Noilla samoilla Itä-Lontoon alueilla ensimmäinenkin aalto iski kovemmin, joten varmasti ollut siihen mennessä 15+ %. Syksyn aikana joku hassu prosentti kertynyt lisää, mutta nyt tietysti viimeisen kuukauden aikana toiset 15 %, joten yli kolmanneksessa nyt täytynee olla. (Ja siihen päälle tietysti nyt jo pari-kolme prosenttia rokotettuja.)

Karkeasti ajatellen kolmannes (tai jos pannaan marginaalia, niin neljännes) porukasta olisi immuuneja. Tuon siis pitäisi laskea R-lukua suunnilleen saman verran. Toki näin suoraviivaista se ei ole, vaan tauti jyllännee eri tavalla eri alueilla, joiden immuniteetit ja aktiivisesti sairaiden määrät vaihtelevat.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.
Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

eikö tämä ole sama juttu joka oli hesarissa jokin aika sitten. Taisin linkittää sen tänne. Hesarin jutussa oli että kunnon lock down ja säästetään tuhansia henkiä. Tässä jutussa ei tuota mainintaa ollut.
 
F

Flonaldo

Tuon siis pitäisi laskea R-lukua suunnilleen saman verran. Toki näin suoraviivaista se ei ole, vaan tauti jyllännee eri tavalla eri alueilla, joiden immuniteetit ja aktiivisesti sairaiden määrät vaihtelevat.
Kyllä, ja tartunnat ovat varmasti vahvasti ryppäissä. Eli siis yhdessä viisihenkisessä perheessä kaikki ovat sairastaneet, naapurissa ei kukaan. Yhdellä työpaikalla joka kolmas on sairastanut, toisessa joka kymmenes. Hillitsee toki yhtä lailla tuokin, kun tuollaisia kokonaisia uusia ryppäitä ei tule samaan tahtiin, mutta ei ole varmaan yhtä suoraviivaista kuin jos ne tartunnat olisivat jakautuneet tasaisesti koko väestössä.
 
K

Kiekkokatsoja

Mikäpäs siinä jos herra professori korvaa tästä aiheutuvat tulomenetykset. Veikkaan kuitenkin ettei ole aikeissa tätä tehdä, joten tekisi edes palveluksen olemalla hiljaa.
Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle.
Lisäys2. On todennäköistä, että tautiongelma on läsnä vielä vuoden-2. Tulisi siis pohtia rajoituksia, jotka meille ok.
Itsehän aikoinaan veikkasin että tauti/muunnos/uusi on olemassa vielä vuosia.
No yritetään pärjätä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.
Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

Ei sanallakaan oteta kantaa esim. mitä tämä voisi aiheuttaa ihmisten mielenterveydelle. mieluummin siis pelastetaan joillekin vanhuksille muutamia lisävuosia elämään lasten, nuorten ja keski-ikäisten terveyden ja elämän kustannuksella.Yksipuolista tulevaisuuden pohtimista pelkästään koronan näkökulmasta, ikäänkuin kaikki kääntyisi hyväksi koronan tukahduttamisella.

Tällaiset professorit voisivat laittaa suunsa kiinni jos näkemykset on näin alkeellisia
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle

Jep. Kiina onnistui hyvin rajuilla keinoilla tuossa, ja sen talous pyörii jo varsin komeasti, ikään kuin kriisiä ei olisi ikinä ollut. Ennen kuin joku vetää tästä taas nerokkaan johtopäätöksen, että toivon Kiinan mallia tänne tai luulen sen olevan mahdollista, niin tuotan pettymyksen. Mainitsin vain tuon talouden esimerkkinä.

Suomessa on tautia sen verran vähän, että määräaikainen sulku painaisi tartunnat hyvin vähiin, mikäli sulku olisi riittävän voimakas. Sen jälkeen voisi kotimaan rajoituksia purkaa varsin paljonkin, mutta ulkomaille suuntautuvan liikenteen osalta pitäisi pitää tiukkaa seurantaa.

Laki ei mahdollista tätä, joten yllä oleva on puhtaasti spekulatiivista pohdintaa, jonka toteutumiseen en usko itsekään.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle.
Lisäys2. On todennäköistä, että tautiongelma on läsnä vielä vuoden-2. Tulisi siis pohtia rajoituksia, jotka meille ok.
Itsehän aikoinaan veikkasin että tauti/muunnos/uusi on olemassa vielä vuosia.
No yritetään pärjätä.

Niin, ihan sellainen kysymys tähän, että kun riskiryhmät ja terveydenhuolto on rokotettu eli siis suojattu, joka on ollut lähes vuoden nyt koronaviestinnän keihäänkärkenä yhdessä terveydenhuollon turvaamisen kanssa, niin millä perusteella kaikkia rajoituksia pidetään enää yllä? Kun tärkeimmät ryhmät on saatu rokotettua, niin siinä vaiheessa on ainakin omasta mielestäni se ja sama, onko virus seuranamme vielä 2 vuotta vai 20 vuotta, rajoituksia ei mielestäni enää tarvita siinä vaiheessa, vaan korostetun hygieniaviestinnän tulisi siinä vaiheessa riittää.

Kyllä itse näkisin, että siinä vaiheessa viimeistään ollaan siinä pisteessä, että viruksen kanssa olisi vain opittava elämään.

Toki saa korjata, jos on (taas) jäänyt jotain oleellista huomioimatta.
 
K

Kiekkokatsoja

Niin, ihan sellainen kysymys tähän, että kun riskiryhmät ja terveydenhuolto on rokotettu eli siis suojattu, joka on ollut lähes vuoden nyt koronaviestinnän keihäänkärkenä yhdessä terveydenhuollon turvaamisen kanssa, niin millä perusteella kaikkia rajoituksia pidetään enää yllä? Kun tärkeimmät ryhmät on saatu rokotettua, niin siinä vaiheessa on ainakin omasta mielestäni se ja sama, onko virus seuranamme vielä 2 vuotta vai 20 vuotta, rajoituksia ei mielestäni enää tarvita siinä vaiheessa, vaan korostetun hygieniaviestinnän tulisi siinä vaiheessa riittää.

Kyllä itse näkisin, että siinä vaiheessa viimeistään ollaan siinä pisteessä, että viruksen kanssa olisi vain opittava elämään.

Toki saa korjata, jos on (taas) jäänyt jotain oleellista huomioimatta.
Valitettavasti emme ole lähelläkään tätä pistettä/ajankohtaa. Siihen voi hyvinkin mennä tämä vuosi, ja ylikin.
Lisäksi olen pohtinut/esittänyt n kuukauden-2 tiukennusta (joka olisi pitänyt olla jo), vaihtoehtona jatkuvaan diipadaapaan.
No näillä mennään.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Suomessa on tautia sen verran vähän, että määräaikainen sulku painaisi tartunnat hyvin vähiin, mikäli sulku olisi riittävän voimakas. Sen jälkeen voisi kotimaan rajoituksia purkaa varsin paljonkin, mutta ulkomaille suuntautuvan liikenteen osalta pitäisi pitää tiukkaa seurantaa.

Laki ei mahdollista tätä, joten yllä oleva on puhtaasti spekulatiivista pohdintaa, jonka toteutumiseen en usko itsekään.
Tässä on vain sitten vielä se ongelma, miten myydä "sulku" massoille nykytilanteessa, joka on varsin hyvä ja mitään suurta uhkaa ei ole näköpiirissä, pikemminkin vain tasainen lasku. Ja tietysti se, mitä varsinkin poliittiset päättävät varmasti pelkäävät, eli entäs jos sulku ei toimikaan toivotusti? Tässä vaiheessa tuskin vallanpitäjät olisivat valmiita ottamaan riskiä. Mutta kuten sanoit, spekulaatiopuolella mennään, mitään konkreettista on vaikea nähdä toteutettavaksi.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Itse pitäisin jo hyvänä taitekohtana jo, jos terveydenhuollon ja hoitokotien asukkaat ja hoitajat olisivat saaneet rokotteen. Yleensä kun sattunut hoitokotiin pääsemään niin useampi kerralla sairastanut. Yksin asuvat riskiryhmäläiset voivat paremmin ehkä välttyä muilta kontakteilta ja tilailla vaikka ruokaa kotiovelle.

Mutta on mielenkiintoista seurata muita maita missä rokotteita on annettu miten vaikuttaa tapausmääriin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä on vain sitten vielä se ongelma, miten myydä "sulku" massoille nykytilanteessa, joka on varsin hyvä ja mitään suurta uhkaa ei ole näköpiirissä, pikemminkin vain tasainen lasku.

Tämä on se kolmas syy sille, miksi tätä ei tulla näkemään.

Olen tämän pariinkin kertaan todennut, että jos saavuttaisimme tason, jossa tartuntoja tulee n. 100/vrk, olisimme mielestäni selkaisessa tilanteessa, jossa yhteiskuntaa pystyttäisiin pitämään melko hyvin auki, ja tartunnat tuskin ehtisivät nousta hirvittävän korkealle ennen massojen rokotuksia. Tällöin myös seuranta olisi helpompaa, kun tautia on vähemmän.

Tiedän, ettei tuonne asti päästä, mutta se ei muuta mielipidettäni.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta on mielenkiintoista seurata muita maita missä rokotteita on annettu miten vaikuttaa tapausmääriin.
Britit, jenkit ja Israel on nyt sellaisia maita, joissa alkaa olla immuniteetti aika korkealla rokotteen ja sairastaneiden avulla. Silti sellainen perstuntuma, että briteissä kun käyrä taipuu alas, niin kyse on tästä keväänkaltaisesta täyssulusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös