Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Mutta voin olla väärässäkin. Aika näyttää. Nyt kun viikosta on 6/7 takana, ollaan reilu 170 tartuntaa jäljessä koko viime viikkoa. Todennäköisesti siis nuo lukemat ylittyvät, joten teknisesti nousuviikko, mutta selvää laskua joulua edeltävistä.

Vähän samanlaista olen näin mutulla pähkäillyt. Tärkeintä on nimenomaan tuo lasku joulua edeltäviin lukemiin.

Eilen oli taas pitkästä aikaa taas vähän posia ilmassa. EU tilaa lisää rokotteita, Oxford todennäköisesti hyväksytään tässä kuussa, sairaalahoitoa tarvitsee yhä vähemmän, joulu ei ollut mikään suuri viruslinko.

Pienin askelin kohti parempaa!

 

[-Kantor-]

Eikös siellä ole jo valmiiksi leviämisvaiheen rajoitukset päällä?

On, mutta pientä turnausväsymystä on havaittavissa. Yhä harvemmalla tuntuu olevan maskit ja ainakin vuodenvaihteen korvilla baarit olivat paikoin melko täynnä, joista kaiketi merkittävä osa altistumisista on tullutkin. Viimeksi tänään Kaleva uutisoi kahdesta ravintolaan liittyvästä altistumisesta.

 

[Denverin Munasyndi]

Vähän samanlaista olen näin mutulla pähkäillyt. Tärkeintä on nimenomaan tuo lasku joulua edeltäviin lukemiin.

Eilen oli taas pitkästä aikaa taas vähän posia ilmassa. EU tilaa lisää rokotteita, Oxford todennäköisesti hyväksytään tässä kuussa, sairaalahoitoa tarvitsee yhä vähemmän, joulu ei ollut mikään suuri viruslinko.

Pienin askelin kohti parempaa!

Ehkä hyvänä verrokkina voisi nähdä jouluviikon tiistain 22.12., jolloin otetuista näytteistä on tähän mennessä löydetty yhteensä 331 tartuntaa. Jos ensi viikolla jää arkipäivien keskiarvo tuon alle, on laskusuuntaus edelleen "voimassa" pyhien tuomista ylimääräisistä kokoontumisista huolimatta.

 

[fat of the land]

Vastasinkin tuossa juuri aiheesta, mutta enemmänkin tämä vaikuttaa vain paluulta normaaliin laskutrendiin, eli korjaus pyhien aiheuttamasta ekstra-kuopasta ylös.

Lähipäivät näyttävät. Toistaiseksi hyvin maltillista. Joulusta ainakin selvittiin ilman vaurioita.

Tämähän on nimenomaan just näin. Joulun koronapommi vältettiin, saatiin pyhistä matalat luvut ja nyt palataan takaisin lievän laskun käyrälle. Vielä tosiaan loppupyhien vaikutus kun saadaan, niin ehkäpä ensi viikon loppupuolella voi jo alkaa sanomaan että miten pyhistä kaikenkaikkiaan selvittiin.

Yksi varsin stabiili käyrä, jossa ei juurikaan ole muutoksia on tehohoidon käyrä. Eli alle 30 potilasta on ollut jo jonkin aikaa, välillä käydään pari potilasta alempana ja sitten takaisin siihen pimppikarvan alle 30 potilaan. Tämä on hyvä mittari, koska tehohoito ei sillä tavalla reagoi pyhiin ja viikonloppuihin kuin testaus ja sairaalahoito.

 

[opelix]

Tehohoidosta käy aina mielessä se että onko nuo kuolleet pääosin tehohoidosta pois ja sitten taas uutta porukkaa teholle?

 

[kiwipilot]

Tehohoidosta käy aina mielessä se että onko nuo kuolleet pääosin tehohoidosta pois ja sitten taas uutta porukkaa teholle?

Osa on. (Pää)osa lähtee vanhainkodeista.

 

[-Kantor-]

Tehohoidosta käy aina mielessä se että onko nuo kuolleet pääosin tehohoidosta pois ja sitten taas uutta porukkaa teholle?

Toki huomioiden, että yli 80% tehohoitojaksoista ei pääty kuolemaan, eli ylivoimaisesti suurin osa "poistumista" liittyy paranemiseen. Itse asiassa jos katsotaan, että potilaan selviämistodennäköisyys on olematon, niin ymmärtääkseni tehohoitoon ei edes oteta. Tästä kertoo mm. se, että ainoastaan pari prosenttia tehohoitoon päätyneistä ovat yli 80 vuotiaita.

E: Kuolleisuus tehohoidossa on 12% luokkaa.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2020_12_02.pdf/9c4ee764-9cc5-4abe-8b94-aaabdb616737

 

[topdog]

Kävin tossa vantaan ikeassa hakemassa pari hyllyä töihin. Oli sit aivan täyteen ahdettu porukkaa. Lihapullatkin näytti kansalle maistuvan. Ravintola oli tukossa. Maskeja oli hyvin porukalla ehkäpä 80%. Ei siinä että kauhistelisin ihmismäärää, mutta onhan se järjetöntä että esim. Lätkämatsit pelataan tyhjille katsomoille ja lasten harrastukset tauolla.

 

[Sistis]

Ei koske suoranaisesti Suomea, mutta kun ketjun aiheena on koronavirus itsessään, niin Lontoon tilanne menee kyllä karmeaan suuntaan, ainakin tämän Iltalehden uutisen perusteella.

Pormestari: Koronaa ei pystytä enää hallitsemaan Lontoossa

Jopa yhdellä kahdestakymmenestä lontoolaisella on koronatartunta.

www.iltalehti.fi

Lock-downit alkavat toivottavasti tuomaan helpotusta, sillä kehitys on ollut todella karmea. Tänään Worldometerin mukaan Iso-Britannian uudet tapaukset olivat jostain syystä selvästi aiempia päiviä matalammat, mutta yhden päivän perusteella on turha tehdä mitään suuria johtopäätöksiä.

Oli ennenaikainen ilo. Tuloksia päivitetty takautuvasti, ja nousua joka päivä. Ja itse asiassa ihan helvetin rajua sellaista.

 

[Snoppen]

Eikö briteissä tapahtunut niin että moni lähti Lontoosta "pakoon" kun tuli lockdown? Voisiko tämä selittää osittain sen mitä siellä tapahtuu? Mentiin ikäänkuin turvallisille vesille, mutta oltiin itse se taudinkantaja. Sitten siellä turvallisilla vesillä ollaan vedetty vähän huolimattomasti ja paska osuu kunnolla tuulettimeen nyt.

 

[Myyrä]

Osa on. (Pää)osa lähtee vanhainkodeista.

Jep. Kun kuolleiden mediaani on yli 80, ja yli 80-vuotiaita ei teholle juuri oteta. Vanhainkodista menee, kuten muutenkin menisi.

tuossa olikin linkattu, että noista todella vähäisistä tehohoitopotilaista vain joka kymmenes kupsahtaa.

todella pieniä lukuja.

Kävin tossa vantaan ikeassa hakemassa pari hyllyä töihin. Oli sit aivan täyteen ahdettu porukkaa. Lihapullatkin näytti kansalle maistuvan. Ravintola oli tukossa. Maskeja oli hyvin porukalla ehkäpä 80%. Ei siinä että kauhistelisin ihmismäärää, mutta onhan se järjetöntä että esim. Lätkämatsit pelataan tyhjille katsomoille ja lasten harrastukset tauolla.

Raision ikeassa sama homma. Onneksi maskit estävät kaiken mahdollisen, koska ruuhka oli aivan helvetinmoinen. En hirveästi ikeassa käy, mutta pre-korona-aikana en muista tuollaista ihmismassaa sieltä. Toki kuten sanottu, käyn harvoin enkä varmaan lauantai-ruuhkaan ole osunut. Mutta eipä ihmiset pääosin mihinkään koteihinsa linnoittaudu.

 

[Flonaldo]

Oli ennenaikainen ilo. Tuloksia päivitetty takautuvasti, ja nousua joka päivä. Ja itse asiassa ihan helvetin rajua sellaista.

Raportointipäivien mukaan kyllä, mutta näytteenottopäivien mukaan näyttää ehkä vähän tasaantuvan. Toki yksi ongelma näyttää olevan, että ihan merkittävä osa testituloksista kestää jo viisi päivää ellei enemmän. Toki se vaikka tasaantuisikin tuolle tasolle ei ole oikeastaan vielä mitenkään hyvä asia, koska terveydenhoitojärjestelmä ei kestä ellei sisääntulevien potilaiden määrä ala vähentyä nopeasti.

Eikö briteissä tapahtunut niin että moni lähti Lontoosta "pakoon" kun tuli lockdown? Voisiko tämä selittää osittain sen mitä siellä tapahtuu? Mentiin ikäänkuin turvallisille vesille, mutta oltiin itse se taudinkantaja. Sitten siellä turvallisilla vesillä ollaan vedetty vähän huolimattomasti ja paska osuu kunnolla tuulettimeen nyt.

Se on Lontoon ja UK:n mittakaavassa aika pisara meressä, kun pariin junaan ilmestyi odotetun 200 matkustajan sijaan 500. Toki se kuvissa näytti hurjalta ja media siitä luonnollisesti helpon juttuaiheen löysi. Mutta eivät nuo jotkin sadat ihmiset 9 miljoonan ihmisen kaupungista kovin suurta selitystä anna.

Joillain Lontoon alueilla tällä hetkellä 1/15 ihmisellä on aktiivinen tartunta päällä. Siinä alkaa olla viruksella kohta jo vaikeuksia löytää uusia kohteita - tietysti täysin väärällä tapaa.

 

[Sistis]

Joillain Lontoon alueilla tällä hetkellä 1/15 ihmisellä on aktiivinen tartunta päällä. Siinä alkaa olla viruksella kohta jo vaikeuksia löytää uusia kohteita - tietysti täysin väärällä tapaa.

Onko jossain tilastoa siitä, että kuinka moni lontoolainen olisi jo sairastanut viruksen? Tokihan tuon pitää alkaa jo jossain kohtaa rajoittaa leviämistä, mutta missä kohtaa, on kokonaan toinen juttu. Manaus Brasiliassa oli aika karu koelaboratorio, joskaan sen tilastoihin en hirveästi luottaisi. Israel on se, jonka tilastot kiinnostavat nyt eniten.

 

[Flonaldo]

Onko jossain tilastoa siitä, että kuinka moni lontoolainen olisi jo sairastanut viruksen? Tokihan tuon pitää alkaa jo jossain kohtaa rajoittaa leviämistä, mutta missä kohtaa, on kokonaan toinen juttu.

Loppukesästä 13 prosenttia oli vasta-ainetestien pohjalta arvio.

Largest study on home coronavirus antibody testing publishes first findings

More than 100,000 people across England have tested themselves for SARS-CoV-2 antibodies at home as part of a major national research programme supported by staff at Imperial College Healthcare NHS Trust.

www.imperial.nhs.uk

Noilla samoilla Itä-Lontoon alueilla ensimmäinenkin aalto iski kovemmin, joten varmasti ollut siihen mennessä 15+ %. Syksyn aikana joku hassu prosentti kertynyt lisää, mutta nyt tietysti viimeisen kuukauden aikana toiset 15 %, joten yli kolmanneksessa nyt täytynee olla. (Ja siihen päälle tietysti nyt jo pari-kolme prosenttia rokotettuja.)

 

[Kiekkokatsoja]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

 

[Bunder]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

Mikäpäs siinä jos herra professori korvaa tästä aiheutuvat tulomenetykset. Veikkaan kuitenkin ettei ole aikeissa tätä tehdä, joten tekisi edes palveluksen olemalla hiljaa.

 

[Sistis]

Loppukesästä 13 prosenttia oli vasta-ainetestien pohjalta arvio.

Largest study on home coronavirus antibody testing publishes first findings

More than 100,000 people across England have tested themselves for SARS-CoV-2 antibodies at home as part of a major national research programme supported by staff at Imperial College Healthcare NHS Trust.

www.imperial.nhs.uk

Noilla samoilla Itä-Lontoon alueilla ensimmäinenkin aalto iski kovemmin, joten varmasti ollut siihen mennessä 15+ %. Syksyn aikana joku hassu prosentti kertynyt lisää, mutta nyt tietysti viimeisen kuukauden aikana toiset 15 %, joten yli kolmanneksessa nyt täytynee olla. (Ja siihen päälle tietysti nyt jo pari-kolme prosenttia rokotettuja.)

Karkeasti ajatellen kolmannes (tai jos pannaan marginaalia, niin neljännes) porukasta olisi immuuneja. Tuon siis pitäisi laskea R-lukua suunnilleen saman verran. Toki näin suoraviivaista se ei ole, vaan tauti jyllännee eri tavalla eri alueilla, joiden immuniteetit ja aktiivisesti sairaiden määrät vaihtelevat.

 

[topdog]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

eikö tämä ole sama juttu joka oli hesarissa jokin aika sitten. Taisin linkittää sen tänne. Hesarin jutussa oli että kunnon lock down ja säästetään tuhansia henkiä. Tässä jutussa ei tuota mainintaa ollut.

 

[Flonaldo]

Tuon siis pitäisi laskea R-lukua suunnilleen saman verran. Toki näin suoraviivaista se ei ole, vaan tauti jyllännee eri tavalla eri alueilla, joiden immuniteetit ja aktiivisesti sairaiden määrät vaihtelevat.

Kyllä, ja tartunnat ovat varmasti vahvasti ryppäissä. Eli siis yhdessä viisihenkisessä perheessä kaikki ovat sairastaneet, naapurissa ei kukaan. Yhdellä työpaikalla joka kolmas on sairastanut, toisessa joka kymmenes. Hillitsee toki yhtä lailla tuokin, kun tuollaisia kokonaisia uusia ryppäitä ei tule samaan tahtiin, mutta ei ole varmaan yhtä suoraviivaista kuin jos ne tartunnat olisivat jakautuneet tasaisesti koko väestössä.

 

[Kiekkokatsoja]

Mikäpäs siinä jos herra professori korvaa tästä aiheutuvat tulomenetykset. Veikkaan kuitenkin ettei ole aikeissa tätä tehdä, joten tekisi edes palveluksen olemalla hiljaa.

Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle.
Lisäys2. On todennäköistä, että tautiongelma on läsnä vielä vuoden-2. Tulisi siis pohtia rajoituksia, jotka meille ok.
Itsehän aikoinaan veikkasin että tauti/muunnos/uusi on olemassa vielä vuosia.
No yritetään pärjätä.

 

[Lert]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

Ei sanallakaan oteta kantaa esim. mitä tämä voisi aiheuttaa ihmisten mielenterveydelle. mieluummin siis pelastetaan joillekin vanhuksille muutamia lisävuosia elämään lasten, nuorten ja keski-ikäisten terveyden ja elämän kustannuksella.Yksipuolista tulevaisuuden pohtimista pelkästään koronan näkökulmasta, ikäänkuin kaikki kääntyisi hyväksi koronan tukahduttamisella.

Tällaiset professorit voisivat laittaa suunsa kiinni jos näkemykset on näin alkeellisia

 

[-Kantor-]

Mikäpäs siinä jos herra professori korvaa tästä aiheutuvat tulomenetykset.

Kyseinen professori on kuulunut mm. Turun akateemiseen sosialistiseuraan, SKP:hen ja työskennellyt SKDL:n juristina. Lienee siis kompakysymys kuinka vanha kommunisti haluaisi korvata lockdownin aiheuttamat tulonmenetykset, vai haluaisiko ollenkaan.

 

[Sistis]

Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle

Jep. Kiina onnistui hyvin rajuilla keinoilla tuossa, ja sen talous pyörii jo varsin komeasti, ikään kuin kriisiä ei olisi ikinä ollut. Ennen kuin joku vetää tästä taas nerokkaan johtopäätöksen, että toivon Kiinan mallia tänne tai luulen sen olevan mahdollista, niin tuotan pettymyksen. Mainitsin vain tuon talouden esimerkkinä.

Suomessa on tautia sen verran vähän, että määräaikainen sulku painaisi tartunnat hyvin vähiin, mikäli sulku olisi riittävän voimakas. Sen jälkeen voisi kotimaan rajoituksia purkaa varsin paljonkin, mutta ulkomaille suuntautuvan liikenteen osalta pitäisi pitää tiukkaa seurantaa.

Laki ei mahdollista tätä, joten yllä oleva on puhtaasti spekulatiivista pohdintaa, jonka toteutumiseen en usko itsekään.

 

[iibor]

Määräaikaisesti kiinni, ja sen jälkeen hallitusti auki/kiinni, on halvempaa, kuin 2-3v aina muniinpuhaltelua.
Lisäys. Ja siihen kun lisätään pitkäaikais kerääntyneet ongelmat, kuten terveys/mielenterveys.. Jäätäisiin plussalle.
Lisäys2. On todennäköistä, että tautiongelma on läsnä vielä vuoden-2. Tulisi siis pohtia rajoituksia, jotka meille ok.
Itsehän aikoinaan veikkasin että tauti/muunnos/uusi on olemassa vielä vuosia.
No yritetään pärjätä.

Niin, ihan sellainen kysymys tähän, että kun riskiryhmät ja terveydenhuolto on rokotettu eli siis suojattu, joka on ollut lähes vuoden nyt koronaviestinnän keihäänkärkenä yhdessä terveydenhuollon turvaamisen kanssa, niin millä perusteella kaikkia rajoituksia pidetään enää yllä? Kun tärkeimmät ryhmät on saatu rokotettua, niin siinä vaiheessa on ainakin omasta mielestäni se ja sama, onko virus seuranamme vielä 2 vuotta vai 20 vuotta, rajoituksia ei mielestäni enää tarvita siinä vaiheessa, vaan korostetun hygieniaviestinnän tulisi siinä vaiheessa riittää.

Kyllä itse näkisin, että siinä vaiheessa viimeistään ollaan siinä pisteessä, että viruksen kanssa olisi vain opittava elämään.

Toki saa korjata, jos on (taas) jäänyt jotain oleellista huomioimatta.

 

[Kiekkokatsoja]

Niin, ihan sellainen kysymys tähän, että kun riskiryhmät ja terveydenhuolto on rokotettu eli siis suojattu, joka on ollut lähes vuoden nyt koronaviestinnän keihäänkärkenä yhdessä terveydenhuollon turvaamisen kanssa, niin millä perusteella kaikkia rajoituksia pidetään enää yllä? Kun tärkeimmät ryhmät on saatu rokotettua, niin siinä vaiheessa on ainakin omasta mielestäni se ja sama, onko virus seuranamme vielä 2 vuotta vai 20 vuotta, rajoituksia ei mielestäni enää tarvita siinä vaiheessa, vaan korostetun hygieniaviestinnän tulisi siinä vaiheessa riittää.

Kyllä itse näkisin, että siinä vaiheessa viimeistään ollaan siinä pisteessä, että viruksen kanssa olisi vain opittava elämään.

Toki saa korjata, jos on (taas) jäänyt jotain oleellista huomioimatta.

Valitettavasti emme ole lähelläkään tätä pistettä/ajankohtaa. Siihen voi hyvinkin mennä tämä vuosi, ja ylikin.
Lisäksi olen pohtinut/esittänyt n kuukauden-2 tiukennusta (joka olisi pitänyt olla jo), vaihtoehtona jatkuvaan diipadaapaan.
No näillä mennään.