Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hexa]

Lock-downit ihan aidosti tehoavat, jos ne ovat riittävän tehokkaat, ja niitä myös noudatetaan.

Ne kyllä tehoavat aikansa, kunnes tulee uusi aalto tai mutaatio viruksesta, jolloin kaikki alkaa taas uudelleen. Tai jos ohjeiden noudattaminen on alkanut vähän taas herpaantumaan. Ennen kuin laumasuoja on saavutettu lopullisesti joko rokotusten tai sairastumisten kautta.

 

[Kiekkokatsoja]

Toki lukituksen jälkeen tulisi saada tuo rajanylitysleikki kontrolliin. Ja vähäisten tartuntojen jäljitys korkealle tasolle.
Mukavaa olisi sitten aloittaa kesänviettoa, vähäisillä rajoituksilla. Suunnilleen samaan tapaan, kuin viime kesänä.

 

[KooMT]

Minä pistäisin enemmän koronatestausta lentoasemille ja satamiin. Toivon mukaan terveydenhoitohenkilökunta joka ravaa Haaparannassa rajan olisi pian saanut rokotteen.

Toisaalta miksei jo puhuta siitä, että rokotetut voisivat päästä rajan yli ilman karanteenia, niitäkin alkaa kuitenkin kohta olemaan maailmassa..

 

[opelix]

Hieman aiheeseen liittyen mutta ohikin niin onhan ihmisluontokin sitten erikoinen.

Omaa elämääni täysi lock-downkaan ei ihan valtavasti muuttaisi. Miksi ihmeessä pitäisi koko ajan reissata tai kokoontua? Ilmeisesti ikä alkaa tehdä tehtäviään mutta mikä ihme voi väestöllä olla kotona olemista vastaan? Joku väestötasoinen ADHD-epidemia on vähintään käynnissä tälläkin palstalla kun koko ajan puhutaan että meillä nyt olisi niin rajoituksia vaikka itse en jotenkin niitä nyt ole havainnut.

 

[Sistis]

Ne kyllä tehoavat aikansa, kunnes tulee uusi aalto tai mutaatio viruksesta, jolloin kaikki alkaa taas uudelleen. Tai jos ohjeiden noudattaminen on alkanut vähän taas herpaantumaan. Ennen kuin laumasuoja on saavutettu lopullisesti joko rokotusten tai sairastumisten kautta.

Totta kai.

Niitä käytetään silloin, kun muuta vaihtoehtoa ei ole. Lock-down on oikeastaan seurausta strategian epäonnistumisesta. Tauti on karannut käsistä, kun rajoitukset eivät olleet riittävän tiukkoja tai ne asetettiin liian myöhään.

Tarkoitus toki on, että lock-downit painavat tartunnat lopulta niin alas, että yhteiskuntaa pystyttäisiin niiden jälkeen pitämään mahdollisimman avoimena. Tai ainakin niin, että hybridistrategialla on helpompi mennä eteenpäin.

Tällaista soutamista ja huopaamista se on rokotteisiin asti, ja osin niiden jälkeenkin. Mutta ei ole parempaakaan vaihtoehtoa.

 

[Metukka]

Tuo, koska ei vaikuta omaan elämään, on aina niin hieno peruste. Minä minä minä, vitut muista, niiden elämästä ja ongelmista, koska Minuun se ei vaikuta. Tuota samaa perusteluahan voi jokainen käyttää, olit sitten pro-rajoitukset tai kulkutautimyönteinen.

Olen kanssa samaa mieltä, että jos tämä hulluus saataisiin loppumaan sillä että pysytään kaikki kuukausi sisällä niin antaa palaa. Mutta, sitä kun ei viitsisi ihan turhaankaan tehdä ja sitähän se olisi ellei sitä samaa tehtäisi kaikissa muissakin maissa. Tai sitten pitäisi sulkea rajat siihen asti kunnes tauti ollaan saatu kitkettyä kaikkialta. Onko realistista? Ihan turha perustella sitä jollain rajavalvonnalla ja testeillä (jotka eivät edes ole 100% varmoja). Kyllä sieltä aina joku läpi pääsee ja tuo taudin mukanaan.

 

[Clubittaja]

Aina vaarallinen 198 tänään. Teholla lienee edelleen se vähän alle 30 ihmistä.

Näillä luvuilla jos joku lockdownin haluaa, niin en tiedä mitä sanoa. Ilmeisesti siinä ihminen kuvittelee taudin katoavan sillä kokonaan eikä koskaan tule takaisin. Mikäs siinä, jos tänne voisi eristäytyä, eikä esim. rahtiliikennettä tarvittaisi mihinkään.

 

[adolf]

@opelix

No fakta nyt kuitenkin on se, että ihminen on sosiaalinen eläin ja sosiaalisuus on valtavan tärkeä osa meidän hyvinvointiamme. Nyt tuosta sosiaalisuudesta on otettu leijonanosa pois, ja se syö isoa osaa kansasta.

Tämä nyt siis ihan yksinkertaistettuna menemättä nyt vielä ollenkaan niihin satoihin tuhansiin (ja maailmanlaajuisesti kymmeniin miljooniin) työpaikkoihin, joita tämä tilanne uhkaa tai on jo kaatanutkin. Noiden työntekijöiden sekä heidän perheidensä tilanteet eivät ole mitenkään kadehdittavia. Se, että ihmiset liikkuvat ja kokoontuvat pyörittää kuitenkin isoa osaa tästä koko yhteiskunnasta.

Ja jos nyt ihan vain itsekkäästi asiaa mietin, niin kyllähän urheilun seuraaminen paikan päällä, livekonsertit ja silloin tällöin ravintolassa tai baarissa käyminen on todella tärkeitä juttuja, jotka tekevät elämästä valtavan paljon mielekkäämpää ja rikkaampaa. Kaiken kaikkiaan se, että pääsee vapaasti liikkumaan on olennainen osa elämän hyvinvointia.

 

[Hexa]

Minä pistäisin enemmän koronatestausta lentoasemille ja satamiin. Toivon mukaan terveydenhoitohenkilökunta joka ravaa Haaparannassa rajan olisi pian saanut rokotteen.

Näin on, koska vaikka tilanne saataisiin täysin kontrolliin maan sisällä, niin aina sen joku tuo rajojen ulkopuolelta maahan, ilman tehokkaita toimenpiteitä ja testauksia rajoilla ja terminaaleissa. Näin on tilanne ollut tähän asti ja uusi kierre ja leviäminen on pääsääntöisesti alkanut aina ulkomailta peräisin olevasta tartunnasta. Mutta toinen kysymys on, saako testausta rajoilla millään tavalla aukottomaksi. Niin kauan kuin on liikennettä aina on mahdollisuus, että jotain jää huomaamatta.

 

[Sistis]

Aina vaarallinen 198 tänään. Teholla lienee edelleen se vähän alle 30 ihmistä.

Näillä luvuilla jos joku lockdownin haluaa, niin en tiedä mitä sanoa. Ilmeisesti siinä ihminen kuvittelee taudin katoavan sillä kokonaan eikä koskaan tule takaisin. Mikäs siinä, jos tänne voisi eristäytyä, eikä esim. rahtiliikennettä tarvittaisi mihinkään.

Mielestäni täällä ei ole tosissaan esitetty lock-downia tänne. Itse toin sen esiin yhtenä keinona, joka auttaisi painamaan tartunnat alas sopivalla tavalla ennen massarokotusvaihetta, mutta en missään nimessä nähnyt tätä realistisena, enkä usko siihen missään nimessä ryhdyttävän.

Tartuntojen määrä on pysynyt nyt hyvin vakaana viimeiset kolme kalenteriviikkoa: 1815, 1795 ja 1818. Tämän perusteella uskaltaa sanoa, että joulu ei ainakaan vaikuttanut epidemian kasvuun mitenkään. Uusi vuosi on vielä avoin, mutta jos tuosta olisi seurannut selkeä räjähdys, niin sen pitäisi mielestäni jo näkyä.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 198 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 82
Helsinki 43
Vantaa 15
Espoo 12
Järvenpää 2
Kerava 1
Nurmijärvi 1
Kirkkonummi 1
Tuusula 3
Sipoo 1
Vihti -1
Lohja 1
Mäntsälä 2
Loviisa 1

Varsinais-Suomi 15
Turku 11
Kaarina 1
Lieto 1
Naantali 1
Mynämäki 1

Pirkanmaa 16
Tampere 13
Valkeakoski 1
Virrat 1
Vesilahti 1

Pohjois-Pohjanmaa 11
Oulu 11

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 15
Vaasa 6
Pietarsaari 5
Pedersören kunta 1
Vöyri 1
Maalahti 2

Keski-Suomi 13
Jyväskylä 8
Laukaa 1
Petäjävesi 1
Joutsa 1
Keuruu 2

Kanta-Häme 16
Hämeenlinna 14
Hattula 1
Tammela 1

Päijät-Häme 5
Lahti 4
Hollola 1

Kymenlaakso 12
Kouvola 7
Kotka 5

Pohjois-Savo 4
Kuopio 4

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 2

Etelä-Karjala 2
Lappeenranta 1
Imatra 1

Satakunta 3
Pori 2
Rauma 1

Länsi-Pohja 1
Kemi 1

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingin omassa seurannassa tänään 86 tartuntaa, eli huomenna ainakin PK-seudun osuus tulee olemaan reilusti suurempi kuin tänään. Näyttäisi siltä, että seitsemän päivän keskiarvo alkaa vakiintua Helsingissä noin 70-80 tartunnan haarukkaan, jota vähän ennakoin jokin aika sitten. Siitä sitten lähdetään hitaasti nakertamaan lukuja alaspäin, mutta "nopean laskun" kausi on nyt päättynyt. Lainausmerkit pyhien tuoman osittaisen tilastovääristymän vuoksi.

 

[El Lude]

Aamutuimaan kävin heittämässä lenkin Nuuksionpäässä. Vastaan ei tullut juuri ketään. Pari toki tuli ja heillä oli maskit naamalla.
Minulla vastuuttomalla ei ollut. Vajaa kymmenen pakkasta ja kevyttä lumisadetta ja silleen...

 

[Myyrä]

Mielestäni täällä ei ole tosissaan esitetty lock-downia tänne. Itse toin sen esiin yhtenä keinona, joka auttaisi painamaan tartunnat alas sopivalla tavalla ennen massarokotusvaihetta, mutta en missään nimessä nähnyt tätä realistisena, enkä usko siihen missään nimessä ryhdyttävän.

Tartuntojen määrä on pysynyt nyt hyvin vakaana viimeiset kolme kalenteriviikkoa: 1815, 1795 ja 1818. Tämän perusteella uskaltaa sanoa, että joulu ei ainakaan vaikuttanut epidemian kasvuun mitenkään. Uusi vuosi on vielä avoin, mutta jos tuosta olisi seurannut selkeä räjähdys, niin sen pitäisi mielestäni jo näkyä.

Tottakai lockdown painaisi tartuntoja alas. Mutta näen aika huvittavana, että suomen tilanteessa tuota mahdollisuutta edes teorian tasolla pyöritetään. Sama kun mulla olisi sormen päässä haava, ja hoitona laastarin sijaan amputoitaisiin koko käsi olkapäästä alaspäin.

Samaa mieltä uudenvuoden juhlista. tuskin tuli myöskään mitään koronalinkoa. Vaatisi sen, että taudin itämisaika olisi yhtäkkiä pääsääntöisesti paljon pidempi kuin se normaali ~4 päivää. Toki tämä oli ihan odotettuakin, pitkälti tänä vuonna joulun kanssa samantyypinen juhla. Joillain vain kokoonpano hieman eri.

 

[fat of the land]

Näyttää kyllä vahvasti siltä, että joulun pyhinä otettiin torjuntavoitto ja lukemat pysyneet viikkotasolla kohtuullisena.

Nyt pitäisi edelleen saada laskusuhdannetta tässä samalla, kaikkien etuhan on se, että lähdetään tässä varsinaiselle rokotuskierrokselle hyvästä tilanteesta. Eli nykyisenkaltaisesta tilanteesta.

Nythän on ikäänkuin näyttöä siitä, että leviämisvaiheen rajoitukset asettaa tartuntamäärät suurinpiirtein tähän missä nyt ollaan tai lievään laskuun nykyisestä tilanteesta.

Kysymykseen tulee nyt se, että mikä on tahtotila sen suhteen, että yritetäänkö epidemiaa painaa kohti perustasoa rajoituksin, pitää tässä vai sallia nousu.

Näistä kolmesta uskon, että laskun tavoittelu ikäänkuin tukahduttaen on epärealistista ja aiheuttaa haittoja. Nykyisenkaltaisen tilanteen ylläpitäminen on raskasta, mutta tehokasta. Nousun salliminen ei ole mielestäni vaihtoehto.

Edelleen toistan omaa ennustustani siitä, että rajoituksia tulee olemaan melko tiukasti kevääseen asti. Jos jatketaan näin tiukoilla rajoituksilla, niin kevennykset alkanee maaliskuun loppupuolella. Jos taas kevennetään tammikuun lopusta, niin rajoitusten isompi purkaminen alkanee toukokuussa.

 

[Sistis]

Tottakai lockdown painaisi tartuntoja alas. Mutta näen aika huvittavana, että suomen tilanteessa tuota mahdollisuutta edes teorian tasolla pyöritetään. Sama kun mulla olisi sormen päässä haava, ja hoitona laastarin sijaan amputoitaisiin koko käsi olkapäästä alaspäin.

Edelleen: asiasta keskustellaan teoriatasolla, mihin keskustelupalsta on tarkoitettu. Ihan samalla tavalla, kuin täällä keskustellaan teoriatasolla koko taudin unohtamisesta ja siitä, kuinka kaikki rajoitukset voitaisiin purkaa välittömästi. Ja siihenkin on täysi oikeus.

Parempi vertaus lock-downille tuolla sormessa olevan haavan hoidolla olisi se, että haavaa hoidetaan, ja sinulta kielletään varmuuden vuoksi kaikkien terävien esineiden, mukaan lukien paperiarkit, käyttö määräämättömäksi ajaksi, ettei tule uusia haavoja.

 

[lainelaser]

Näyttää kyllä vahvasti siltä, että joulun pyhinä otettiin torjuntavoitto ja lukemat pysyneet viikkotasolla kohtuullisena.

Kannattaa odottaa Helmi-Maaliskuun vaihteeseen kun tämä uusi supervariantti leviää tänne. Sitten raketoi.

 

[Hexa]

Kannattaa odottaa Helmi-Maaliskuun vaihteeseen kun tämä uusi supervariantti leviää tänne. Sitten raketoi.

Koko ajan vaan siirtyy tuo maalitolppa. Aina joku asiantuntija kommentoi, että nyt on ne kriittiset kaksi seuraavaa viikkoa, se kun kestetään niin tilanne helpottaa, ja itse presidenttikin osallistuu keskusteluun ja kehottaa noudattamaan määräyksiä ja kestämään vielä vähän aikaa. Rokotusten alkamisen piti myös olla selkeä käännekohta. Eihän tässä kuitenkaan voi kuin odotella, milloin rajoituksia aletaan jälleen helpottamaan ja purkamaan.

 

[lainelaser]

Koko ajan vaan siirtyy tuo maalitolppa. Aina joku asiantuntija kommentoi, että nyt on ne kriittiset kaksi seuraavaa viikkoa, se kun kestetään niin tilanne helpottaa, ja itse presidenttikin osallistuu keskusteluun ja kehottaa noudattamaan määräyksiä ja kestämään vielä vähän aikaa. Rokotusten alkamisen piti myös olla selkeä käännekohta. Eihän tässä kuitenkaan voi kuin odotella, milloin rajoituksia aletaan jälleen helpottamaan ja purkamaan.

Kyllähän tämä tuntuu aivan toivottomalta ja loputtomalta, mutta eiköhän vuoden loppuun mennessä homma ole suhteellisen hyvin taputeltu ja kansa rokotettu. Kauhistuttaa vaan tuo uusi variantti, kun sen tarttuvuusluku on niin paljon suurempi.

 

[Turkoosisalpa]

Ilman koulujen lockdownia tartuntatapausluvut eivät nykyisestä laske enää. Tästä lähdetään pikkuhiljaa nousuun ja seuraava huippu on viikkojen 8-10 tienoilla.

 

[Niilo]

Mun mielestä olisi syytä jo alkaa alustavasti funtsiin ajatusta, että ensi kesäkin alkaa oleen ns. taputeltu?
Vuosi on tosin aivan alussa ja rokotuksia ei ole vielä kunnolla aloitettu, mutta miten todennäköisesti voidaan kesällä järjestää esim. Stadikalla megaluokan konsertteja joihin kokoontuu vaikka 25.000 ihmistä?

 

[Sistis]

Ilman koulujen lockdownia tartuntatapausluvut eivät nykyisestä laske enää. Tästä lähdetään pikkuhiljaa nousuun ja seuraava huippu on viikkojen 8-10 tienoilla.

Tätä vähän epäilen itsekin. Tartuntojen määrän muutosvauhti on monissa tapauksissa noudattanut varsin hyvin pienellä viiveellä koulujen lomakausien alkua ja päättymistä.

Asiasta toiseen, tällainen artikkeli tuli vastaan. Lääkärit ovat joko panikoijia tai sitten realisteja. Optimisteiksi en voi heitä sanoa. Myös järjen ääneksi laskemani Tuomas Aivelo on yllättynyt muuttuneen viruksen leviämistahdista.

Huoli Suomen koronatilanteesta yltyy: Ylilääkäriltä tyly vastaus ministerille – ”Vastuutonta toimia vasta kun palo levinnyt”

Lääkärit vaativat päättäjiltä nopeita toimia Suomen koronatilanteen takia. ”Vältytään paniikilta, pelolta ja kärsimykseltä, jos ollaan ajoissa”, tutkijatohtori ja lääkäri Jukka Koskela sanoo.

www.uusisuomi.fi

Vaan onko se vain niin, ettei Irlannissa tapahtuva voi toistua täällä? No, eipä noita rajoituksia voi oikein ennakkoon kiristääkään.

 

[Flonaldo]

Rokotusten alkamisen piti myös olla selkeä käännekohta. Eihän tässä kuitenkaan voi kuin odotella, milloin rajoituksia aletaan jälleen helpottamaan ja purkamaan.

Ei kai kukaan missään ole ollut sitä mieltä, että rokotusten alkaminen olisi jokin käännekohta? Kun on rokotettu se 20 000 (ja heistä valtaosalla ei edes vielä kehittynyt suojaa), niin se ei vaikuta vielä mihinkään. Tyystin eri asia toki sitten, kun on ensimmäisille 1,5M saatu ainakin se ensimmäinen piikki ja siitä kulunut 10+ päivää. Johon, valitettavasti, kestää vielä aika kauan, mutta nyt se maali kuitenkin on tiedossa.

 

[kiwipilot]

Mun mielestä olisi syytä jo alkaa alustavasti funtsiin ajatusta, että ensi kesäkin alkaa oleen ns. taputeltu?
Vuosi on tosin aivan alussa ja rokotuksia ei ole vielä kunnolla aloitettu, mutta miten todennäköisesti voidaan kesällä järjestää esim. Stadikalla megaluokan konsertteja joihin kokoontuu vaikka 25.000 ihmistä?

Vähän samoin kuin viime kesänkin piti olla taputeltu? Sillä erotuksella että silloin ei ollut rokotetta, vakavan taudin hoito oli ihan alkutekijöissään (nyt on hepariinit ja uusimpana neljänneksen teho-osastojen kuolleisuutta vähentävä reumalääke) ja tietoisuus on ihan eri tasolla. Sille ei sitten voida mitään jos Avit lähtevät johonkin Jokainen tartunta on liikaa -pelleilyyn. No, onneksi on ulkomaat ja matkailu.

Tämä ketju on pikkuhiljaa muuttumassa Kaikki negan kautta -gramofoniksi (itsekin siihen välillä syyllistyn). Pidin tuossa joku aika sitten kuukausien tauon säikeestä ja kyllä sen huomasi, että vitutus väheni kummasti.

 

[Hexa]

Ei kai kukaan missään ole ollut sitä mieltä, että rokotusten alkaminen olisi jokin käännekohta?

Ei tietenkään, mutta aluksi annettiin ymmärtää, että rokotukset tapahtuisivat paljon nopeammassa tahdissa. Ja lisäksi se uutisoitiin niin positiivisessa valossa, että moni sai siitä hieman epärealistisia toiveita. Lähinnä rokotusten aikataulusta.