Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Vähän samoin kuin viime kesänkin piti olla taputeltu? Sillä erotuksella että silloin ei ollut rokotetta, vakavan taudin hoito oli ihan alkutekijöissään (nyt on hepariinit ja uusimpana neljänneksen teho-osastojen kuolleisuutta vähentävä reumalääke) ja tietoisuus on ihan eri tasolla. Sille ei sitten voida mitään jos Avit lähtevät johonkin Jokainen tartunta on liikaa -pelleilyyn. No, onneksi on ulkomaat ja matkailu.

Niin, se vaatii päättäjiltä rohkeutta. Tuhannen lämpimän festarioluen kysymys onkin, että löytyykö sitä? Yhtä ja toista pitäisi minunkin poikien kanssa säätää ensi kesänä kasaan mitä pienimuotoisiin yleisötapahtumiin tulee, mutta jos jotain suunniteltua ei saada pidettyä, niin tappiomme ovat nolla euroa ja mielipaha. Kohta alkaa niillä, joilla oikeasti on rahaa ja elämäntyötä kiinni tapahtumissa polttamaan hirttoköysi kaulalla kuin Tucolla Hyviissä, pahoissa ja rumissa. :) Eli toivon päättäjistömme näkevän metsän puilta, harmaan eri sävyt ja janan molemmat päät ja etenkin sen mitä siinä keskellä on.

 

[Pete Malmi]

Ilman koulujen lockdownia tartuntatapausluvut eivät nykyisestä laske enää. Tästä lähdetään pikkuhiljaa nousuun ja seuraava huippu on viikkojen 8-10 tienoilla.

No onneksi tässä ei ole mitään tarvetta laskea tartuntalukuja. Toki lasten pitäisi saada lähiopetusta, vaikka huideltaisiin jossain kymmenkertaisissa lukemissa.

 

[Individual]

Vaan onko se vain niin, ettei Irlannissa tapahtuva voi toistua täällä? No, eipä noita rajoituksia voi oikein ennakkoon kiristääkään.

”Nyt on aika toimia, vältytään paniikilta, pelolta ja kärsimykseltä, jos ollaan ajoissa”, sanoo lääkäri Jukka Koskela.

Toimia miten?

En jaksaisi tuhannetta kertaa luetella tähän, että mitä meillä on jo kiinni, paljon käytetään maskeja ja sitä rataa. Tämä ei siis sinulle @Sistis vaan tuolle Jukalle, jos oletettaisiin, että hän kirjoittelisi Jatkoaikaan. Ehkä kirjoittaakin.

Tai sitten mä ajattelen nurinkurisesti niin, että varautuminen johonkin on aina yhtä kuin rajoitukset ja niiden kiristäminen. Valitettavasti tuossa jutussa ei nyt konkretisoitunut se, että mitä toimenpiteitä tulisi nyt tehdä. Anna mä arvaan, Valmiuslaki.

 

[kiwipilot]

”Nyt on aika toimia, vältytään paniikilta, pelolta ja kärsimykseltä, jos ollaan ajoissa”, sanoo lääkäri Jukka Koskela.

Toimia miten?

Tätä samaa levyä tosiaan on soiteteltu viimeiset 11kk. Ja siinä sivussa selvitty aika helvetin hyvin. Ja nyt meillä on se rokote.

Lääkäreiden ongelma on se, että jokainen kuolema on liikaa: dementtejä kasivitosia kuljetellaan hoitokodista ambulanssilla sairaalaan koska ”korona”. Ja ensihoidon kustannuksella. Annan esimerkin:

Kaupungissa A on kaksi 24h ambulanssia. Pandemialääkäri päättää, että täysin paaritaksikuntoinen potilas pitää siirtää kaupungin B keskussairaalaan käyttämällä toista ambulanssia ”koska matkalla voi sattua jotain”. No, tämä toinen auto on sitten kolme ja puoli tuntia pois pelistä koska lääkäri - jolla ei ole mitään käsitystä siitä mitä varten ambulanssit ovat - päätti niin ”koska korona”.

 

[Realcowboy]

Itse olen sen verran pessimisti, että rajoituksia aletaan purkaa vasta sitten, kun tehohoidossa olevien määrä laskee viiteen.

 

[lainelaser]

Mun mielestä olisi syytä jo alkaa alustavasti funtsiin ajatusta, että ensi kesäkin alkaa oleen ns. taputeltu?
Vuosi on tosin aivan alussa ja rokotuksia ei ole vielä kunnolla aloitettu, mutta miten todennäköisesti voidaan kesällä järjestää esim. Stadikalla megaluokan konsertteja joihin kokoontuu vaikka 25.000 ihmistä?

Kyllä nuo kesän tapahtumat tullaan perumaan, ainakin itse uskon näin. Ensi vuonna sitten uudestaan.

 

[Individual]

Itse olen sen verran pessimisti, että rajoituksia aletaan purkaa vasta sitten, kun tehohoidossa olevien määrä laskee viiteen.

Olisi jännä nähdä miten sitten suu pannaan, jos ihmiskunnan alkuhämäristä asti jatkunut hiljainen mutina ja mussutus, mikä tunnetaan myös toisella nimellä "Tässä suomalainen penää oikeuksiaan" muuttuisikin eräs kaunis kesäpäivä muotoon: "Ei käy!". Alkaisi ennennäkemätön kansalaistottelemattomuuden ja protestien aalto, kun ihmiset huomaavat oikeustajunsa tulleensa loukatuksi ja kuppi menee nurin.

Todennäköisesti kuitenkin ne konserttiliput laitetaan jääkaapin oveen odottamaan aikaa parempaa. :)

 

[Sistis]

”Nyt on aika toimia, vältytään paniikilta, pelolta ja kärsimykseltä, jos ollaan ajoissa”, sanoo lääkäri Jukka Koskela.

Toimia miten?

En jaksaisi tuhannetta kertaa luetella tähän, että mitä meillä on jo kiinni, paljon käytetään maskeja ja sitä rataa. Tämä ei siis sinulle @Sistis vaan tuolle Jukalle, jos oletettaisiin, että hän kirjoittelisi Jatkoaikaan. Ehkä kirjoittaakin.

Tai sitten mä ajattelen nurinkurisesti niin, että varautuminen johonkin on aina yhtä kuin rajoitukset ja niiden kiristäminen. Valitettavasti tuossa jutussa ei nyt konkretisoitunut se, että mitä toimenpiteitä tulisi nyt tehdä. Anna mä arvaan, Valmiuslaki.

Ei tuossa mitään konkreettisia toimia esitetty, ja ymmärrän hyvin, että artikkeli hämmentää. Tuohan näyttäisi itse asiassa olevan Uuden Suomen tekemä kooste näiden lääkäreiden yms. Twitter-keskusteluista, eikä niinkään artikkeli, jossa he kertoilevat konkreettisia ajatuksia, miten tilanne pitäisi ratkoa. Uskoisin, että joku tuollainenkin artikkeli varmasti saataisiin, jos kyseisiä henkilöitä haastateltaisiin.

Konkreettisia ehdotuksia ei tosiaan saatu. Mutta minusta artikkelin pääpointti oli se, että moni lääkäri ja muu asiantuntija on tilanteesta selvästi huolissaan, ja näitä näkemyksiä ei minusta kannata missään nimessä sivuuttaa.

Mainitaan loppuun, että itse en ole nykytilanteeseen mitenkään tyytymätön, eli koen olevani paljon positiivisemmalla mielellä kuin nuo artikkelissa siteeratut henkilöt.

 

[teroz]

Alueellisia rajoituksia pitäisi alkaa pian purkaa, alueen tilanteen perusteella. Lasten pitää päästä liikkumaan ja aikuistenkin, ei ole perusteltua pysytellä leviämisvaiheessa, jos sen kriteerit ei täyty villillä mielikuvituksellakaan. Sitten rajoitus takaisin, jos tilanne vaatii. Ihan kuten alunperin kerrottiin, nyt on jokin varjokriteeristö voimassa.

Ensi kesäkin taputeltu. Huoh huoh huoh.

 

[Sistis]

Kyllä nuo kesän tapahtumat tullaan perumaan, ainakin itse uskon näin. Ensi vuonna sitten uudestaan.

Vähän samaa pelkään. Itselläni on liput kolmeen eri konserttiin toukokuun ja elokuun välillä. Olen kuitenkin sillä linjalla, että jos tapahtumat järjestetään, niin osallistumiseni riippuu käytännössä siitä, olenko rokotettu.

Parit tapahtumat ovat sellaisia, joihin ostin liput ennen pandemiaa, eli ovat jo kertaalleen siirtyneitä. Yksi oli taas viime hetkellä ennen lahjakortin umpeutumista tehty osto sillä asenteella, että jos ei uskalla mennä, niin tulipa ainakin tuettua tuota tapahtumaa.

 

[-Kantor-]

”Nyt on aika toimia, vältytään paniikilta, pelolta ja kärsimykseltä, jos ollaan ajoissa”, sanoo lääkäri Jukka Koskela.

Toimia miten?

Aivan samaa mietin itsekin. Se, että joku lääkäri öyhöttää Twitterissä, että "Brittivariantti tulee, NYT ON AIKA TOIMIA!" on aivan nollatason uutinen. Ei tuossa ole mitään konkreettista. Mitä pitäisi tehdä? Koulut kiinni? Ravintolat kiinni? Rajat kiinni? Ulkonaliikkumiskielto?

 

[kiwipilot]

Aivan samaa mietin itsekin. Se, että joku lääkäri öyhöttää Twitterissä, että "Brittivariantti tulee, NYT ON AIKA TOIMIA!" on aivan nollatason uutinen. Ei tuossa ole mitään konkreettista. Mitä pitäisi tehdä? Koulut kiinni? Ravintolat kiinni? Rajat kiinni? Ulkonaliikkumiskielto?

Tunnen monta lääkäriä, niin siviilissä kun työn kautta ja voin kertoa, että noilla kun koronapelko lähtee lapasesta niin sitten lähtee ja kunnolla: siellä vedetään aivan överiksi ja jutut alkavat olla ihan mentaalipuolen kamaa. Valitettavasti.

Sotatila. Rajat kiinni. Maakuntajoukot. Nukutaan maski päässä - jos nukutaan. Rokotevastaisuuteen en viitsi edes mennä. Kentällä teetätetään aivan käsittämättömiä juttuja koska korona.

Eli omien empiiristen kokemusten perusteella jätän nämä lääkärien ulostulot aivan omaan arvoonsa. Sen sanon että vituttaahan se koska lääkärin auktoriteetti yhdistettynä huonoon paineensietokykyyn on äärimmäisen huono juttu: johtaa vain paniikinlietsontaan ja epävarmuuteen. Esimerkkejä olisi vaikka kuinka, niin koronan kuin päivittäistehtävien tiimoilta.

 

[Yuppi]

Kyllä nuo kesän tapahtumat tullaan perumaan, ainakin itse uskon näin. Ensi vuonna sitten uudestaan.

Noinko lienee tuollaisia tapahtumia enää olemassa ensi vuonna, jos näin kävisi...

 

[-Kantor-]

Tunnen monta lääkäriä, niin siviilissä kun työn kautta ja voin kertoa, että tuolla kun lähtee lapasesta niin sitten lähtee: vedetään aivan överiksi ja jutut alkavat olla ihan mentaalipuolen kamaa. Valitettavasti.

Sama juttu. Suurin osa tuntemistani lääkäreistä ovat varsin fiksua porukkaa, mutta sitten on valitettavasti niitäkin, jotka kyllä tietävät lääketieteestä, mutta muuten ovatkin sitten melko pihalla yhteiskunnallisista asioista. Tällaisen henkilön anti rajoituskeskusteluun on lähinnä tasoa "korona on paha, ei saa antaa levitä".

 

[Snoppen]

kesän vaikutus on sitten toinen juttu. Itse epäilen, että kausivaihtelun määrää olisi liioiteltu, koska maailmasta löytyy paljon tapauksia, joissa tauti on levinnyt nimenomaan paikallisen kesän aikana. Ruotsin ensimmäinen aalto tästä lähialueen esimerkkinä. Se saavutti huippunsa suunnilleen juhannuksen tienoilla, eli kuumimman ja valoisamman kesän aikaan.

Kausivaihtelu on asia joka mietityttää myös minua. En kyllä ihan heti ole allekirjoittamassa sitä että tauti ikäänkuin mystisesti katoaisi kun kesä tulee. Riippuu varmasti paljon siitä mikä on lähtötilanne kesään. Mikäli näistä luvuista lähdetään kesään saadaan kyllä viettää rauhallinen kesä. Mutta jos tapaukset huitelee tuolla +1000 tapauksen päivä vauhdissa saadaan myös kesäksi näitä rajoituksia kaveriksi.

Sitä en nyt kuitenkaan ymmärrä mistä päättelet että ensimmäisen aallon huippu nähtiin juhannuksen aikaan. Se ei pidä paikkansa.

 

[Clubittaja]

Alueellisia rajoituksia pitäisi alkaa pian purkaa, alueen tilanteen perusteella. Lasten pitää päästä liikkumaan ja aikuistenkin, ei ole perusteltua pysytellä leviämisvaiheessa, jos sen kriteerit ei täyty villillä mielikuvituksellakaan. Sitten rajoitus takaisin, jos tilanne vaatii. Ihan kuten alunperin kerrottiin, nyt on jokin varjokriteeristö voimassa.

Ensi kesäkin taputeltu. Huoh huoh huoh.

Boldattuun on ainakin Palloliitto reagoinut omatoimisesti. Jatkossa kuplahallit lasketaan ulkoliikuntapaikoiksi ja näin lapset pääsevät treenaamaan myös näissä olosuhteissa joukkueidensa kanssa. Toivottavasti näitä luovempia taktiikoita aletaan käyttämään laajemminkin, kun muilla ei rajoituksia ole haluja purkaa.

 

[Mathieu]

Itse toimin akateemisessa maailmassa työkseni ja ainakin meillä on jo kesän ja syksynkin tapahtumat peruttu sekä kotimaassa, että ulkomailla. Tai osa peruttu kokonaan ja osa siirretty verkkoon. Tällä "todellisuudella" siis ainakin tuonne loppukesään ja syksyyn saakka.

Muutamia konserttilippuja on itselläkin hallussa kevääksi ja kesäksi, mutta enpäs ole niiden suhteen kovin optimistinen.

 

[-Kantor-]

Kausivaihtelu on asia joka mietityttää myös minua. En kyllä ihan heti ole allekirjoittamassa sitä että tauti ikäänkuin mystisesti katoaisi kun kesä tulee. Riippuu varmasti paljon siitä mikä on lähtötilanne kesään. Mikäli näistä luvuista lähdetään kesään saadaan kyllä viettää rauhallinen kesä. Mutta jos tapaukset huitelee tuolla +1000 tapauksen päivä vauhdissa saadaan myös kesäksi näitä rajoituksia kaveriksi.

Aivan taatusti näin, mutta kyllä kesälomakausi hillitsee leviämistä valtavasti. Se, että koululaiset ovat lomalla ja työpaikoillakin koko ajan osa porukasta. Toki jos meillä on vielä toukokuussa +1000 tartuntaa päivässä, niin kestää aikansa ennen kuin lukemat painuvat viime kesän lukemiin vaikka R-luku olisi reilusti alle yhden. Ja toki kesään liittyy myös sellaiset tekijät, että ihmiset viettävät enemmän aikaa ulkona ja kokoontuvat vähemmän sisätiloihin, monet harrastustoiminnat ovat tauolla jne.

 

[Individual]

@Sistis Minulla on kolmelle keikalle. Yksi on elokuussa, yksi lokakuussa ja yksi marraskuussa. Eli tuolloin ei enää tarvinne murehtia siitä, että järjestetäänkö vai ei. Jos haluaa olla pahanilman kiuru, niin voisi Hassisen Koneen elokuun loppuunmyydyn Ratina-vedon olevan ehkä eniten liipasimella. Minulle ei ole omien säätöjen lisäksi muodostunut kesälle mitään vakiofestivaalia, tai tapahtumaa mihin pitäisi ehdottomasti päästä. Meripäivät on ehkä sellainen, kun ei siltä oikein voi välttyäkään. Mahdollisten pitkittyneiden rajoitustoimenpiteiden pilaamaa kesää helpottaa, kun menee bändien keikkalenterin perässä, ei tapahtumien.

 

[Sistis]

Sitä en nyt kuitenkaan ymmärrä mistä päättelet että ensimmäisen aallon huippu nähtiin juhannuksen aikaan. Se ei pidä paikkansa.

Unohdin viestistäni sanan "tilastollinen". Keväällä toki todennäköisesti tuli paljon enemmän tartuntoja, kuin mitä tilastot antoivat ymmärtää. Joka tapauksessa tartunnoissa oli selkeä nousu tuossa kesäkuun lopussa:

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla eniten tartuntoja tuli pikaisesti katsottuna 24.6., jolloin niitä oli 1076. Kuolleisuutta tarkastelemalla toki olet oikeassa siinä, että hyvin todennäköisesti huippu osui oikeasti sinne huhtikuulle, kuten Suomessakin. Silti tuo kesäkuun kiihdytys oli merkittävä, koska se sotii voimakkaasti tätä täälläkin faktana esitettyä "korona ei leviä kesällä"-ajatusta vastaan.

Olen itse pohtinut, että olisiko tuo kevään tartuntojen voimakas väheneminen sittenkin johtunut koulujen siirtymisestä etäopetukseen? Ruotsi piti koulunsa auki koko kevään.

 

[Sistis]

@Sistis Minulla on kolmelle keikalle. Yksi on elokuussa, yksi lokakuussa ja yksi marraskuussa. Eli tuolloin ei enää tarvinne murehtia siitä, että järjestetäänkö vai ei. Jos haluaa olla pahanilman kiuru, niin voisi Hassisen Koneen elokuun loppuunmyydyn Ratina-vedon olevan ehkä eniten liipasimella. Minulle ei ole omien säätöjen lisäksi muodostunut kesälle mitään vakiofestivaalia, tai tapahtumaa mihin pitäisi ehdottomasti päästä. Meripäivät on ehkä sellainen, kun ei siltä oikein voi välttyäkään. Mahdollisten pitkittyneiden rajoitustoimenpiteiden pilaamaa kesää helpottaa, kun menee bändien keikkalenterin perässä, ei tapahtumien.

Tuo Hassisen Koneen Ratinan keikka on minullakin se, minkä kohtaloa eniten pohdin. Melkein toivoisin, että siirtäisivät sitä suosiolla vaikka seuraavaan kevääseen, niin pystyisin nauttimaan keikasta suuremmalla todennäköisyydellä.

Vaan todennäköisesti olen yksin tällä tyhjällä tiellä...

 

[kiwipilot]

Voin lyödä vaikka vetoa, että olet @Sistis elokuussa Hassisen koneen keikalla. Rokotettuna. Vähän sulla vetää liiaksi negan puolelle nyt. Kyllä tämä tästä!

Vähän ihmeellistä miten juuri nyt jengi vetää täällä ranteita auki. Onko se vouhotus ”brittivariantista” (taas yksi sana antisanojen listaan) vaiko rokotusten aloittamisen takkuaminen mutta tuntuu kuin maailmanloppu olisi tulossa. No, ei ole.

 

[Individual]

Olen itse pohtinut, että olisiko tuo kevään tartuntojen voimakas väheneminen sittenkin johtunut koulujen siirtymisestä etäopetukseen? Ruotsi piti koulunsa auki koko kevään.

Itse alan kääntyä tämän vaihtoehdon kannalle. Ei minulla siihen mitään faktaa ole esittää, mutta näin jälkikäteen tuntuu hassulta, että virus vaan sanoisi kesän alussa, että hän lähtee nyt mökille, että nähdään elokuussa. Mutta nämä faktat on kai olemassa: tartuntamäärät ilman mutantteja pysynevät näissä määrissä; eivät laske radikaalisti, mutteivät nousekaan, yleisötilaisuudet ja oikeastaan kaikki muutkin paikat, minne voi kokoontua ihmisiä edes uimaan, tai lukemaan ovat kiinni pl. mutkamäet, ihmiset on etätöissä kutka pystyy, maskien käyttäjät ovat enemmistössä. Esitin aiemmin pohdinnan, että mitä voidaan vielä kiristää. Jaa-a... Vastaus ei ole Pub Sirdien sulkeminen Helsingin Kalliossa.

 

[Sistis]

Voin lyödä vaikka vetoa, että olet @Sistis elokuussa Hassisen koneen keikalla. Rokotettuna. Vähän sulla vetää liiaksi negan puolelle nyt. Kyllä tämä tästä!

Pessimisti ei pety. :)

Sanotaan, että olen varsin luottavainen siihen, että AstraZeneca tulee, ja itse saan piikin ehkä joskus kesäkuussa. Isompi todennäköisyys on mielestäni sille, että konserttia siirretään jo hyvissä ajoin, tai se päätetään perua kokonaan.

Jos kuitenkin kävisi kaiken maailman byrokratiasyiden takia niin, että minua ei olisi vielä tuolloin rokotettu, niin ainakin tämän hetken perstuntuma on, etten menisi Ratinaan, jos keikka pidetään aikataulun mukaisesti. Onneksi olen jo vanha mies, ja nähnyt runsaasti hyviä keikkoja, niin ei yksittäisen konsertin väliin jääminen tuntuisi maailmanlopusta, vaikka kyse onkin aika ainutlaatuisesta spektaakkelista.

 

[Snoppen]

Seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla eniten tartuntoja tuli pikaisesti katsottuna 24.6., jolloin niitä oli 1076. Kuolleisuutta tarkastelemalla toki olet oikeassa siinä, että hyvin todennäköisesti huippu osui oikeasti sinne huhtikuulle, kuten Suomessakin. Silti tuo kesäkuun kiihdytys oli merkittävä, koska se sotii voimakkaasti tätä täälläkin faktana esitettyä "korona ei leviä kesällä"-ajatusta vastaan

Joo tuo pitää paikkansa. Muistelisin että ruotsi aloitti vasta kesäkuussa testaamaan lievempi oireisia, saivat muistaakseni nostettua tuolloin kapasiteetin 80 000 testiin viikossa.

Kesäkuussa tauti levisi voimakkaasti Gällivaren alueella, siellä oli aito pelko että hoitopaikat loppuu. Eli ei se kesä ole mikään ehdoton suoja, vaikka hyvin kyllä hidastaa.