Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Suomessa on tautia sen verran vähän, että määräaikainen sulku painaisi tartunnat hyvin vähiin, mikäli sulku olisi riittävän voimakas. Sen jälkeen voisi kotimaan rajoituksia purkaa varsin paljonkin, mutta ulkomaille suuntautuvan liikenteen osalta pitäisi pitää tiukkaa seurantaa.

Laki ei mahdollista tätä, joten yllä oleva on puhtaasti spekulatiivista pohdintaa, jonka toteutumiseen en usko itsekään.

Tässä on vain sitten vielä se ongelma, miten myydä "sulku" massoille nykytilanteessa, joka on varsin hyvä ja mitään suurta uhkaa ei ole näköpiirissä, pikemminkin vain tasainen lasku. Ja tietysti se, mitä varsinkin poliittiset päättävät varmasti pelkäävät, eli entäs jos sulku ei toimikaan toivotusti? Tässä vaiheessa tuskin vallanpitäjät olisivat valmiita ottamaan riskiä. Mutta kuten sanoit, spekulaatiopuolella mennään, mitään konkreettista on vaikea nähdä toteutettavaksi.

 

[KooMT]

Itse pitäisin jo hyvänä taitekohtana jo, jos terveydenhuollon ja hoitokotien asukkaat ja hoitajat olisivat saaneet rokotteen. Yleensä kun sattunut hoitokotiin pääsemään niin useampi kerralla sairastanut. Yksin asuvat riskiryhmäläiset voivat paremmin ehkä välttyä muilta kontakteilta ja tilailla vaikka ruokaa kotiovelle.

Mutta on mielenkiintoista seurata muita maita missä rokotteita on annettu miten vaikuttaa tapausmääriin.

 

[Sistis]

Tässä on vain sitten vielä se ongelma, miten myydä "sulku" massoille nykytilanteessa, joka on varsin hyvä ja mitään suurta uhkaa ei ole näköpiirissä, pikemminkin vain tasainen lasku.

Tämä on se kolmas syy sille, miksi tätä ei tulla näkemään.

Olen tämän pariinkin kertaan todennut, että jos saavuttaisimme tason, jossa tartuntoja tulee n. 100/vrk, olisimme mielestäni selkaisessa tilanteessa, jossa yhteiskuntaa pystyttäisiin pitämään melko hyvin auki, ja tartunnat tuskin ehtisivät nousta hirvittävän korkealle ennen massojen rokotuksia. Tällöin myös seuranta olisi helpompaa, kun tautia on vähemmän.

Tiedän, ettei tuonne asti päästä, mutta se ei muuta mielipidettäni.

 

[Kaspar11]

Yksin asuvat riskiryhmäläiset voivat paremmin ehkä välttyä muilta kontakteilta ja tilailla vaikka ruokaa kotiovelle.

Töissä ei tarvi käydä?

 

[KooMT]

Töissä ei tarvi käydä?

No ajattelin tällä nyt enemmän näitä yli 65v ihmisiä, mitkä nyt yleensä eläkkeellä on.

 

[Kaspar11]

No ajattelin tällä nyt enemmän näitä yli 65v ihmisiä, mitkä nyt yleensä eläkkeellä on.

Huomasin ja siihen takerruin, ehkä turhaankin, mutta kyllä riskiryhmät alle 65v on saatava mielestäni suojattua myös yhtälailla.

 

[fat of the land]

Mutta on mielenkiintoista seurata muita maita missä rokotteita on annettu miten vaikuttaa tapausmääriin.

Britit, jenkit ja Israel on nyt sellaisia maita, joissa alkaa olla immuniteetti aika korkealla rokotteen ja sairastaneiden avulla. Silti sellainen perstuntuma, että briteissä kun käyrä taipuu alas, niin kyse on tästä keväänkaltaisesta täyssulusta.

 

[Snoppen]

Tiedän, ettei tuonne asti päästä, mutta se ei muuta mielipidettäni

Tästä haluaisin kuulla lisää. Miksi uskot näin?

Niin kauan kuin laskeva trendi jatkuu, voisi ainakin kuvitella että tuo 100 tapauksen päivävauhti on mahdollinen. Toki ei se siinä kauan pysy mikäli lähdetään sitten poistamaan rajoituksia. Tätä varmasti myös tarkoitit?

Näin kun katsoo kalenteria niin viimeistään 3kk kuluttua kevät alkaa tuomaan helpotusta. Mikäli se nyt oikeasti vaikuttaa tähän tautiin. Mikäli rajoitukset jatkuisi vielä kuukauden en usko että tämän jälkeen ehtisi enää tulla mitään voimakasta aaltoa ennen kesää. Edellyttäen tietenkin sen että hybridi toimii ja rokotteita lyödän rivakammin kuin tällä hetkellä.

 

[Wäinö#16]

Kyllä, ja tartunnat ovat varmasti vahvasti ryppäissä. Eli siis yhdessä viisihenkisessä perheessä kaikki ovat sairastaneet, naapurissa ei kukaan. Yhdellä työpaikalla joka kolmas on sairastanut, toisessa joka kymmenes. Hillitsee toki yhtä lailla tuokin, kun tuollaisia kokonaisia uusia ryppäitä ei tule samaan tahtiin, mutta ei ole varmaan yhtä suoraviivaista kuin jos ne tartunnat olisivat jakautuneet tasaisesti koko väestössä.

Briteissä on ilmeisesti kohtuullisen vahva ns. lockdown-oppositio. TIedä sitten kuinka paljon sillä on vaikutusta, ettei rajoitukset ole kovin tehokkaista. Jonkin verran tuohon kuuluu professoritasonkin ihmisiä ja ainakin osan mielestä laumaimmuniteetti olisi jo saavutettu. Toki nuo tartuntaluvut ei siihen viittaa ollenkaan ja muutenkin tuo porukka taitaa kyseenalaistaa koronasta paljon muutakin kuin lockdownit, PCR-testistä alkaen.

 

[Flonaldo]

Briteissä on ilmeisesti kohtuullisen vahva ns. lockdown-oppositio. TIedä sitten kuinka paljon sillä on vaikutusta, ettei rajoitukset ole kovin tehokkaista. Jonkin verran tuohon kuuluu professoritasonkin ihmisiä ja ainakin osan mielestä laumaimmuniteetti olisi jo saavutettu. Toki nuo tartuntaluvut ei siihen viittaa ollenkaan ja muutenkin tuo porukka taitaa kyseenalaistaa koronasta paljon muutakin kuin lockdownit, PCR-testistä alkaen.

On. Ehkä kuitenkin enemmän näkyvä kuin laaja. On tosiaan professoreita, isojen lehtien kolumnisteja, dementoituneita kansanedustajia jne. Ja tosiaan siihen sakkiin kuulu tuota väkeä, jonka mielestä kyse on "casedemic" ja PCR-testeistä 90 % on vääriä positiivisia ja jengi delaa bussin alle kävely -epidemian vuoksi.

Sen sijaan väestössä tuo oppositio ei paljon näy. Yli 80 % on kaikissa gallupeissa kannattanut lockdowneja säännöllisesti silloin kun nille ollut tarvetta.

Tuolta löytyy myös muita tilastokeskuksen tutkimuslukuja. Jouluviikolla esim. 97 % on kasvosuojaa kodin ulkopuolella, 89 % pyrki välttämäään kontakteja ja 41 % noudatti hallituksen ohjeita pilkun mukaan säntillisesti. Lisäksi 85 % olisi valmis ottamaan rokotteen per heti, ~10 % empii / odottelee / pelkää sivuvaikutuksia tms. ja sitten rokotteesta kieltäytyjiä on <5 %.

Coronavirus and the social impacts on Great Britain - Office for National Statistics

The impact of the coronavirus (COVID-19) pandemic on people, households and communities in Great Britain – indicators from the Opinions and Lifestyle Survey (OPN).

www.ons.gov.uk

 

[Sistis]

Tästä haluaisin kuulla lisää. Miksi uskot näin?

Niin kauan kuin laskeva trendi jatkuu, voisi ainakin kuvitella että tuo 100 tapauksen päivävauhti on mahdollinen. Toki ei se siinä kauan pysy mikäli lähdetään sitten poistamaan rajoituksia. Tätä varmasti myös tarkoitit?

Näin kun katsoo kalenteria niin viimeistään 3kk kuluttua kevät alkaa tuomaan helpotusta. Mikäli se nyt oikeasti vaikuttaa tähän tautiin. Mikäli rajoitukset jatkuisi vielä kuukauden en usko että tämän jälkeen ehtisi enää tulla mitään voimakasta aaltoa ennen kesää. Edellyttäen tietenkin sen että hybridi toimii ja rokotteita lyödän rivakammin kuin tällä hetkellä.

Tällä hetkellä meidän kahden viikon keskiarvotettu R-luku on noin 0.93 (tartuntojen kehityksen perusteella laskettu). Jos tuolla jatkettaisiin, niin 100 tartunnan määrä saavutettaisiin maaliskuun alussa. Uskon kuitenkin, että kun tartunnat vähenevät, ihmisten motivaatio noudattaa suosituksia vähenee, ja se kääntää tartunnat todennäköisesti taas pieneen nousuun.

Ja rajoituksia tullaan varmasti löysäämään jossain vaiheessa, ellei brittiläinen variantti rantaudu tänne. Ja molemmilla vaihtoehdoilla on tartuntoja nostava vaikutus.

 

[DAF]

Jep. Kun kuolleiden mediaani on yli 80, ja yli 80-vuotiaita ei teholle juuri oteta. Vanhainkodista menee, kuten muutenkin menisi.

Tähän viitaten muuten Tanska ilmoitti eilen rokottaneensa kaikki hoivakotien asukkaat. Meillä kai juuri ja juuri aloitettu...

 

[Huono pakki]

Tähän viitaten muuten Tanska ilmoitti eilen rokottaneensa kaikki hoivakotien asukkaat. Meillä kai juuri ja juuri aloitettu...

Eiköhän ne ole rokotettu kesäkuussa 2022. Eihän tässä mikään hätä ole näitä rokottaa. Terv. Hallitus ja THL

 

[Hexa]

Tähän viitaten muuten Tanska ilmoitti eilen rokottaneensa kaikki hoivakotien asukkaat. Meillä kai juuri ja juuri aloitettu...

Ei ole taidettu vielä edes aloittaa, kun terveydenhuollon ja hoivakotien henkilöstönkin rokotukset ovat vasta aivan alkutekijöissään.

 

[Via Dolorosa]

Jahas, jokin muukin "tyhmä", kuten minä (nyt professori) kirjoittelee samantapaisia ajatuksia.

Professori vaatii poikkeusoloja Suomeen – ehdottaa liikkumisvapautta rajusti rajoittavaa erillislakia

Martin Scheininin mielestä Suomen tulisi lähteä koronaepidemian tukahduttamisen tielle.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen, kuvailemaani asiasta.

Annan kannatuksen tälle, mutta parilla muutoksella.

Suomi lopettaa nyt sen muniinpuhaltelun ja tilaa AstraZenecalta 4.5 miljoonalle rokotteet ja maksaa vaikka sitten 10 kertaisen ylihinnan, kunhan ne kaikki toimitetaan välittömästi. Kun rokotteet ovat saapuneet Suomeen, niin lyödään sitten kahden viikon lockdown joka käytetään kansan rokottamiseen. Piikkiä lyödään 24/7 ympäri maata ja kaikki halukkaat rokotetaan. Lockdownin jälkeen joka vitun ikinen rajoitus, suositus ja maski lähtee hevon helvettiin ja aletaan elämään normaalia elämää. Tämä olisi minulle varsin ok.

Tosielämässä kuitenkin tämä on utopiaa. Byrokratia estää Suomea tilaamasta rokotteita ohi EU:n linjan ja ne vähäisetkin mitä saadaan, halutaan pitää pakastimessa koristamassa maisemaa.

Muuten kaikenmaailman sulkutilat 300 päiväkohtaisen tartunnan ja 30 tehopotilaan keskellä kuullostaa lähinnä huumorilta.

 

[Flonaldo]

Suomi lopettaa nyt sen muniinpuhaltelun ja tilaa AstraZenecalta 4.5 miljoonalle rokotteet ja maksaa vaikka sitten 10 kertaisen ylihinnan, kunhan ne kaikki toimitetaan välittömästi.

Tosielämässä kuitenkin tämä on utopiaa. Byrokratia estää Suomea tilaamasta rokotteita ohi EU:n linjan ja ne vähäisetkin mitä saadaan, halutaan pitää pakastimessa koristamassa maisemaa.

Utopiaa se on, mutta ehkä toisista syistä. AZ on jo myynyt ne sadat miljoonat niin EU:lle kuin muualle, niistä sopimuksista ei vain voida jättää välittämättä. Eikä AZ edes harkitsisi isojen maiden suututtamista Suomen 100 miljoonan euron takia. Ja vaikka harkitsisi, aina löytyisi joku, joka tarjoaa kyllä Suomea enemmän.

 

[Sistis]

Annan kannatuksen tälle, mutta parilla muutoksella.

Suomi lopettaa nyt sen muniinpuhaltelun ja tilaa AstraZenecalta 4.5 miljoonalle rokotteet ja maksaa vaikka sitten 10 kertaisen ylihinnan, kunhan ne kaikki toimitetaan välittömästi. Kun rokotteet ovat saapuneet Suomeen, niin lyödään sitten kahden viikon lockdown joka käytetään kansan rokottamiseen. Piikkiä lyödään 24/7 ympäri maata ja kaikki halukkaat rokotetaan. Lockdownin jälkeen joka vitun ikinen rajoitus, suositus ja maski lähtee hevon helvettiin ja aletaan elämään normaalia elämää. Tämä olisi minulle varsin ok.

Tosielämässä kuitenkin tämä on utopiaa. Byrokratia estää Suomea tilaamasta rokotteita ohi EU:n linjan ja ne vähäisetkin mitä saadaan, halutaan pitää pakastimessa koristamassa maisemaa.

Muuten kaikenmaailman sulkutilat 300 päiväkohtaisen tartunnan ja 30 tehopotilaan keskellä kuullostaa lähinnä huumorilta.

Muuten hyvä skenaario, mutta tuossa ei ole varattu aikaa rokotteen tuoman immuniteetin kehittymiselle. Eikä sille tehosteelle.

 

[Clubittaja]

Eikö nyt edes lauantai-iltana voi vastata älyvapaaseen ehdotukseen samalla överiksi vedetyllä tavalla ilman jotain immuniteetin kehittymisen miettimistä?

E. Ja ei mitään pois @Sistis ;ansiokasta analyysia tilanteesta numeroihin pohjautuen. Tuo lockdown-ehdotus Suomen luvuilla, matkustamisella ja sairaalamäärillä on vain niin järjetön, että vituttaa joka kerta kun joku sosialisti (Schein) sen mainitsee.

 

[Via Dolorosa]

Muuten hyvä skenaario, mutta tuossa ei ole varattu aikaa rokotteen tuoman immuniteetin kehittymiselle. Eikä sille tehosteelle.

No kyllähän se lockdown voisi kestää sen kuukaudenkin, mutta kuten varmaan tajusit, viesti oli lähinnä utopiaa minkä itse myönsinkin, eikä ikinä tule tapahtumaan monestakin syystä.

Toki ajatuksen tasolla on hienoa ajatella, että Suomi olisi sen verran kusipää, että tilaisi koko kansalle rokotteet hinnalla millä hyvänsä ja niin että ne saapuvat yhtenä satsina paikanpäälle, jonka jälkeen voidaan lyödään kaikkien aikojen massarokotukset käyntiin.

Mutta kuten sanottua, utopiaa kaikki. Kyllä tässä kärsitään ja kidutaan vielä pitkään, ellei ihan oikeasti AZ saa pian sitä hyväksyntää ja tule oikeasti merkittäviä (500.000/1.000.000) määriä rokotteita viikossa tänne.

 

[Salama44]

Muuten kaikenmaailman sulkutilat 300 päiväkohtaisen tartunnan ja 30 tehopotilaan keskellä kuullostaa lähinnä huumorilta.

Onko nyt keksitty jo keino tietää kaikki tartunnat ja ne kaikki ovat aina tiedossa? Nehän ovat vain todettuja tartuntoja. Joukossamme liikkuu paljon enemmän tartunnan saaneita ja vielä enemmän altistuneita taudin levittäjiä jotka eivät ole osuneet testaajien haaviin.

kaikki Suomeen tulevat rokotteet ovat nyt käytössä. Niitä ei pidetä enää pakkasessa saman henkilön toista rokotuskertaa varten vaan sitä varten tulee koko ajan uusia rokotteita. Suomi on tilannut 8 miljoonaa annosta joilla roketaan jo kaikki yli 16 vuotiiat. EU on tuplannut tilaukset 300 miljoonasta 600 miljoonaan ja tilaa tarpeen mukaan lisää.

Kyllä rokotteita riittää ja tilataan koko ajan lisää ja rokotus vähitellen nopeutuu. On myös ymmärrettävää että tarve on siellä kovin, missä epidemia on kaikkein pahin. Sitä se ei ole täällä vaikka Suomen täytyykin pitää puolensa.

 

[Via Dolorosa]

Eikö nyt edes lauantai-iltana voi vastata älyvapaaseen ehdotukseen samalla överiksi vedetyllä tavalla ilman jotain immuniteetin kehittymisen miettimistä?

Tämä. Ainakin toivon, että jokainen ymmärsi, ettei viesti ollut vakavasti kirjoitettu.

 

[DAF]

Ei ole taidettu vielä edes aloittaa, kun terveydenhuollon ja hoivakotien henkilöstönkin rokotukset ovat vasta aivan alkutekijöissään.

On sentään aloitettu ainakin joissain shp:issä niin, että kun hoivakotien henkilöstöä on rokotettu, on samalla asukkaitakin.

 

[Sistis]

No kyllähän se lockdown voisi kestää sen kuukaudenkin, mutta kuten varmaan tajusit, viesti oli lähinnä utopiaa minkä itse myönsinkin, eikä ikinä tule tapahtumaan monestakin syystä.

Totta kai tajusin. Itsekin esittelin utopistisen skenaarion tuossa edellä, jonka en myöskään usko toteutuvan, useastakin mainitsemastani syystä.

Totean kuitenkin, että varsin hyvä lopputulos voitaisiin saada, jos juuri ennen massarokotusten alkamista saataisiin pidettyä lyhyehkö lock-down tai jonkinlainen tiukempien rajoitusten aika. Sillä saisi tartunnat todennäköisesti niin alas, että rokotuskampanjan aikana ne eivät enää ehdi nousta korkealle.Ja tämän hyöty olisi se, että terveydenhuollon kapasiteettia voidaan kohdistaa rokottamiseen, ja koronatestauksesta ja potilaiden hoidosta saisi ehkä vapautettua resursseja.

Ei tuokaan tule toteutumaan...

 

[Via Dolorosa]

Totean kuitenkin, että varsin hyvä lopputulos voitaisiin saada, jos juuri ennen massarokotusten alkamista saataisiin pidettyä lyhyehkö lock-down tai jonkinlainen tiukempien rajoitusten aika. Sillä saisi tartunnat todennäköisesti niin alas, että rokotuskampanjan aikana ne eivät enää ehdi nousta korkealle.Ja tämän hyöty olisi se, että terveydenhuollon kapasiteettia voidaan kohdistaa rokottamiseen, ja koronatestauksesta ja potilaiden hoidosta saisi ehkä vapautettua resursseja.

Toistan varmaan itsenäni, mutta minulle ainakin olisi täysin OK joku kuukauden mittainen lockdown mihin ikinä laki sitten riittääkin ennen massarokotuksia, jos vaa'an toisessa kupissa on se että sillä poistettaisiin kaikki mahdolliset rajoitukset ja suositukset mitä on annettu välittömästi tämän lockdownin jälkeen.

 

[topdog]

Annan kannatuksen tälle, mutta parilla muutoksella.

Suomi lopettaa nyt sen muniinpuhaltelun ja tilaa AstraZenecalta 4.5 miljoonalle rokotteet ja maksaa vaikka sitten 10 kertaisen ylihinnan, kunhan ne kaikki toimitetaan välittömästi. Kun rokotteet ovat saapuneet Suomeen, niin lyödään sitten kahden viikon lockdown joka käytetään kansan rokottamiseen. Piikkiä lyödään 24/7 ympäri maata ja kaikki halukkaat rokotetaan. Lockdownin jälkeen joka vitun ikinen rajoitus, suositus ja maski lähtee hevon helvettiin ja aletaan elämään normaalia elämää. Tämä olisi minulle varsin ok.

Tosielämässä kuitenkin tämä on utopiaa. Byrokratia estää Suomea tilaamasta rokotteita ohi EU:n linjan ja ne vähäisetkin mitä saadaan, halutaan pitää pakastimessa koristamassa maisemaa.

Muuten kaikenmaailman sulkutilat 300 päiväkohtaisen tartunnan ja 30 tehopotilaan keskellä kuullostaa lähinnä huumorilta.

eiköhän rokotusten jälkeenkin jatku turvavälit, käsien pesu ja maskit entiseen tapaan.