Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Teho-osastot ovat täyttyneet ympäri maailmaa. Euroopassakin korkean hoitotason maissa ollaan oltu helisemässä ja joku viitsii edelleen heitellä, ettei tautia ole olemassakaan.

Tulee jotenkin mieleen tämä surullinen tapaus...

Sometähti ei uskonut koronavirukseen, kunnes sairastui itse – kuoli pian komplikaatioihin

33-vuotias ukrainalainen Dmitriy Stuzhuk kuoli koronaviruksen aiheuttamiin komplikaatioihin. Hänen ex-vaimonsa Sofia Stuzhuk kertoi asiasta ex-parin miljoonille someseuraajille.

www.is.fi

 

[Niilo]

Näitä korona "aaltoja" tulee neljä ja tämä on täysin suunniteltua touhua. Saa haukkua foliopääksi, ei haittaa yhtää:)

Osaatko tarkentaa, että koska tulee kolmas aalto ja sen jälkeen se neljäs?

 

[Ollakseni]

Naurettavuuden huippu eilen Iltalehden tarjoamana. Ensin julkaistiin positiivinen artikkeli, kuinka tilanne näyttää hyvältä sekä on kehittymässä suotuisaan suuntaan ja siitä käytännössä parin tunnin päästä taas ykkösuutisena taloustieteilijöiden synkät ennustukset epidemian suunnasta. Taloustieteilijöiden. Siis ihan oikeasti mitä vittua? Aivan sama kuin otettaisiin Mixu Paatelainen analysoimaan jääkiekkomaajoukkueen peliä ja kertomaan mitä pitäisi tehdä.

Tiedätkö sinun ei ole pakko lukea Iltalehteä, Ilta-Sanomia tai muita vastaavia roskalehtiä. Suunnilleen pahimpia ylireagointeja ja muita näkee tällä palstalla kun ihmiset valittavat siitä kuinka mediat koittavat luoda paniikkia ja hallitus aikoo tuhota kaiken yritystoiminnan feministisellä rajoitus politiikallaan joka on melkein yhtä paha kuin Pohjois-Koreassa

 

[Via Dolorosa]

Tiedätkö sinun ei ole pakko lukea Iltalehteä, Ilta-Sanomia tai muita vastaavia roskalehtiä.

Eikö näitä saa edes kritisoida? Vaikka minä ja sata muuta jättäisi nämä lehdet lukematta, niin Suomessa on silti todennäköisesti enemmistö, joka näiden lehtien korona uutisointia jatkossakin lukee. Haluat tai et, niin media johdattaa suuresti kansan mielipiteitä omalla linjallaan.

 

[Ollakseni]

Eikö näitä saa edes kritisoida? Vaikka minä ja sata muuta jättäisi nämä lehdet lukematta, niin Suomessa on silti todennäköisesti enemmistö, joka näiden lehtien korona uutisointia jatkossakin lukee. Haluat tai et, niin media johdattaa suuresti kansan mielipiteitä omalla linjallaan.

Saa mutta joka päivä saman valituksen lukeminen on aivan helvetin rasittavaa. Jos haluaa valittaa, voisi mennä antamaan palautetta kyseisille medioille, eikä toivoa sitä että valtio tms. alkaisi kertomaan miten asioista pitää uutisoida.

 

[Via Dolorosa]

Saa mutta joka päivä saman valituksen lukeminen on aivan helvetin rasittavaa.

Jätä lukematta, kuten itse neuvoit, jos se on niin helvetin rasittavaa.

 

[The Nikkari]

Kohta huomataan, että kappas, tämä tartuttavampi muoto olikin jo mukana luvuissa lähes joka maassa. Tämän jälkeen media ja maailmanlopunjulistajat etsivät uusia raflaavia otsikoita jostain. Huono veikkaus ei välttämättä ole uudenvuodenjuhlinta sen myötä tuleva tartuntojen räjähtävä kasvu. Kun todetaan, ettei sitä tullutkaan aletaan pelkäämään taas jotain uutta. Kenties joku rokotettu kärsii kuivasta ihosta. Lypsävää lehmää ei pistetä lihoiksi.

 

[Clubittaja]

No sitähän tässä nyt on todettu, että ihan täyttä teatteria tuo lentojen lopettaminen Britanniaan on/oli.

Noita variantteja löytynee niin paljon, kun vaan on resursseja tutkia. Mutta kyllähän tässä nyt odotetaan mallinnusta, jossa lasketaan paljonko tartuntoja Suomessa on maaliskuussa, jos Brittien hyperkorona alkaa levitä hallitsemattomasti. Olisiko vaikka 20 000/päivä ja kuolemia sellainen 500 päivässä?

 

[Sistis]

No sitähän tässä nyt on todettu, että ihan täyttä teatteria tuo lentojen lopettaminen Britanniaan on/oli.

Noita variantteja löytynee niin paljon, kun vaan on resursseja tutkia. Mutta kyllähän tässä nyt odotetaan mallinnusta, jossa lasketaan paljonko tartuntoja Suomessa on maaliskuussa, jos Brittien hyperkorona alkaa levitä hallitsemattomasti. Olisiko vaikka 20 000/päivä ja kuolemia sellainen 500 päivässä?

Tuo on periaatteessa ihan pohtimisen arvoinen asia, vaikka alkuperäinen kysymys taisikin olla hieman kieli poskessa heitetty. Faktahan on joka tapauksessa se, että sillä hetkellä kun virus saapuu maahamme, ei R-luku nouse välittömästi 1.57-kertaiseksi aiempaan nähden, vaan se tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo Britannian versio on käytännössä valtavirus. Kauanko siihen sitten menee aikaa, on hyvä kysymys. Itse en kyllä osaisi edes perstuntumalla arvioida tätä.

Mutta koska tykkään leikkiä luvuilla, niin tein ihan huvikseni laskelman, että mitä tapahtuisi, jos koko Suomen virus muuttuisi välittömästi tuoksi brittiläiseksi, ja nykyinen R-lukumme 0.883 kasvaisi 57%, eli lukemiin 1.39...

Tuolla kun jatketaan, niin maaliskuun puolivälin jälkeen, tarkemmin sanottuna 19.3., tauti on tavoittanut jokaisen suomalaisen. Silloin päiväkohtaisia tartuntoja tulee reilu 435000...

Saa nähdä, tuleeko tutkijoilta joku samanlainen mallinnus. Otsikointi saattaisi iltapäivälehdistössä olla tuossa vaiheessa aika hurja.

 

[obi-wan]

Tuo on periaatteessa ihan pohtimisen arvoinen asia, vaikka alkuperäinen kysymys taisikin olla hieman kieli poskessa heitetty. Faktahan on joka tapauksessa se, että sillä hetkellä kun virus saapuu maahamme, ei R-luku nouse välittömästi 1.57-kertaiseksi aiempaan nähden, vaan se tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo Britannian versio on käytännössä valtavirus. Kauanko siihen sitten menee aikaa, on hyvä kysymys. Itse en kyllä osaisi edes perstuntumalla arvioida tätä.

Mutta koska tykkään leikkiä luvuilla, niin tein ihan huvikseni laskelman, että mitä tapahtuisi, jos koko Suomen virus muuttuisi välittömästi tuoksi brittiläiseksi, ja nykyinen R-lukumme 0.883 kasvaisi 57%, eli lukemiin 1.39...

Tuolla kun jatketaan, niin maaliskuun puolivälin jälkeen, tarkemmin sanottuna 19.3., tauti on tavoittanut jokaisen suomalaisen. Silloin päiväkohtaisia tartuntoja tulee reilu 435000...

Saa nähdä, tuleeko tutkijoilta joku samanlainen mallinnus. Otsikointi saattaisi iltapäivälehdistössä olla tuossa vaiheessa aika hurja.

Se olisi sitten 10 päivää ja immuuni kansa.

 

[Sistis]

Se olisi sitten 10 päivää ja immuuni kansa.

Jep. Ainakin hetkeksi. Saataisiin lisää aikaa rokotteille. No, pieni viive varmaan tulee laumasuojan myötä. Se alkaa varmasti hidastaa leviämistahtia, joten ehkä tuo täysi immuniteetti tulee vasta myöhemmin. Mutta kesän valmistujaisia taidettaisiin päästä juhlimaan jo normaalioloissa.

 

[Zeta03]

No sitähän tässä nyt on todettu, että ihan täyttä teatteria tuo lentojen lopettaminen Britanniaan on/oli.

Ruotsissakin vain ihmetellään ja diskuteerataan

"Ruotsissa pitäisi olla täydellinen kielto Britanniasta saapuvalle liikenteelle. Taustalla on Britanniassa levinnyt koronavirusmutaatio.

Kiellosta huolimatta matkustajalentokone saapui Arlandan lentokentälle. Mukana oli 33 matkustajaa, jotka pääsevät Ruotsiin ilman pakollista testiä tai karanteenia.

– Emme ymmärrä, miten tämä on voinut tapahtua, sanoo Aftonbladetille paikallisen rajapoliisin edustaja Patrik Engström.

Ruotsissa ihmetellään Britanniasta vastoin ohjeita saapunutta lentoa – osa matkustajista jatkaa matkaansa Suomeen

”Emme ymmärrä, miten tämä on voinut tapahtua.”

www.is.fi

 

[punaiset_lasit]

No daa. Ilmestyskirjan neljä ratsastajaa.

Myöskin pääilmansuuntia on 4, ja peruselementit maa-ilma-tuli-vesi.

Tähän perään vielä Sara Aalto, niin se oli sitten siinä.

 

[Hamilton]

"Koronakuolleiksi ilmoitetaan kaikki kuolleet vaikka auton alle olisit jäänyt ja niskat poikki naps jos sinulla on koronavirus elimistössä ja sattuu muuten löytymään kaikilta ihmisiltä.

Hmm, ymmärsinkö oikein että koronavirusko löytyy kaikilta ihmisiltä vai mitä tarkoitat?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tällä hetkellä noita haittavaikutuksia on tullut noin 3000 / 100 000 rokotettua. Samalla tutkitaan myös rokotteen vaikutusta miesten hedelmällisyyteen, mutta lienee turhan aikaista vielä vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Tärkeää on, että näitä tutkitaan ja eiköhän koekaniineja riitä.

Aivan. Tuo hedelmällisyys saattaa näkyä vasta usean vuoden jälkeen .

 

[Flonaldo]

Aivan. Tuo hedelmällisyys saattaa näkyä vasta usean vuoden jälkeen .

Lisää Q-lahkolaisia?

(Ja ei, rokotteiden vaikutusta hedelmällisyyteen ei tutki yhtään kukaan, koska koko juttu on täysin päästä keksitty. Immuunijärjestelmään vaikuttava rokote ei oikein edes teoreettisesti voi mitään sellaista tehdä. Sen sijaan virustauti [kuten esim. sikotauti tekee] voi hyvinkin aiheuttaa sellaisiakin vaikutuksia, vaikka koronan kohdalla ei viitteitä kiveksiä kohti hyökkäämisestä ole.)

 

[El Gordo]

Aivan. Tuo hedelmällisyys saattaa näkyä vasta usean vuoden jälkeen .

No tuohan se on scifi-tarinoiden dystooppisen tulevaisuuden peruskuvastoa. Hedelmällisyys katoaa, tai ainakin tavalliselta rahvaalta loppuu lapsien tehtailu. Eliitti saanee perillisiä värkättyä jossain koeputkessa jos ei muuten.

Joten laittakaa lapsia alulle nyt kun vielä pystytte. Joulu on rakkauden juhla.

 

[Snoppen]

Vaasan alueella rypäs nähtävästi saatu toistaiseksi hallintaan. Hyvä homma.

Testejä ei olla otettu ainakaan Pirkanmaalla ja Vaasassa kuin noin puolet normaalista. Tämä nyt varmasti selittää ainakin osittain pienet luvut sielläpäin. Tosin positiivisten osuus on kuitenkin laskenut joten kyllä se jotain kertoo. Hyvä homma tämäkin.

Niin ja se rokote tuli Suomeen. Valoa näkyy tunnelin päässä. Tämä on vähän kuin viimeinen nousu hiihtokisoissa. Nyt revitään kaulaa jotta saa sitten rauhassa laskea stadionille voittajana maaliin.

 

[Huppu]

Lehdissä nimenomaan kirjoitettu "koronaan" kuolleet ihmiset ja niitähän oli satoja. Niin ymmärrätkö että tilastoissa on vähemmän kuolleita ihmisiä kuin aikaisempina vuosina? Niin kerrotko missä ovat ne massoittain Koronaan kuolleet?

"Koronakuolleiksi ilmoitetaan kaikki kuolleet vaikka auton alle olisit jäänyt ja niskat poikki naps jos sinulla on koronavirus elimistössä ja sattuu muuten löytymään kaikilta ihmisiltä.

Itse koronaan on ehkä kuollut noin 10 ihmistä Suomessa, sillä laskukaavalla mitkä ovat tehneet paljon viisaammat tiedemiehet kuin me.

Kokonaiskuolleisuus ei ole noussut ja piste. Koko pandemia on kusetusta.

Missä tilastoissa? Ämpäri päähän ja puhutaan vain Suomesta? Yhdysvalloissa näyttää kokonaiskuolleisuus olevan noussut noin 10 % mikä on todella paljon. Mutta joo, ei johdu koronasta vaan ylipainoiset syöpäsairaat vanhukset on nyt alkaneet kolaroimaan oikein kunnolla ja sitten meitä on kusetettu laittamalla ne koronakuolleisuudeksi.

Niilläkin. Mutta kyllä myös testeihin hakeutumisella on ihan varmasti vaikutusta. Täytyy jälkikäteen katsoa, että miten paljon vähemmän jouluna hakeuduttiin testeihin. Se varmaan selviää muutaman päivän päästä.

Varmaan selviää mutta voin myös kertoa että ainakin opiskelijoiden keskuudessa on todella suuri osa tuntemistani ihmisistä viettänyt pari viikkoa omaehtoista karanteenia ennen kuin ovat lähteneet joulua viettämään perheiden luokse. Varmaan tällaisetkin vaikuttaa.

tutkimus ei ottanut kantaa siihen, onko muunnos vähäoireisempi, joka sen teoriassa pitäisi olla.

Ei pitäisi, ei se ole mikään luonnonlaki. Ei rutot ja isorokotkaan kuukausissa vähäoireisemmiksi muuttuneet.

 

[Sistis]

Varmaan selviää mutta voin myös kertoa että ainakin opiskelijoiden keskuudessa on todella suuri osa tuntemistani ihmisistä viettänyt pari viikkoa omaehtoista karanteenia ennen kuin ovat lähteneet joulua viettämään perheiden luokse. Varmaan tällaisetkin vaikuttaa.

Tämä on hyvä asia, ja on meissä entisissä opiskelijoissakin paljon porukkaa, joka minimoi kontaktinsa ja eli niin matalalla profiililla, kuin oli mahdollista. Tämä on tietysti hyvä asia epidemian kehityksen kannalta. On ihan mahdollista, että tämän vuoksi joulun vaikutus epidemiaan on varsin mitätön. Toivotaan ainakin niin. Uusi vuosi meikäläistä enemmän huolestuttaa, mutta aika näyttää senkin vaikutuksen.

 

[Myyrä]

Ei pitäisi, ei se ole mikään luonnonlaki. Ei rutot ja isorokotkaan kuukausissa vähäoireisemmiksi muuttuneet.

Sinä vedit tähän mukaan jonkun luonnonlain, kun itse puhuin todennäköisyyksistä. Hieman eri asia.

olet siis sitä mieltä, että noin yleisesti viruksen on oman hyvinvointinsa suhteen kannattavampaa muuttua tappavammaksi kuin vähemmän tappavaksi?

ruton aikaisia tutkimuksia en ole seurannut silloin aikanaan, mutta mihin perustuu ajatusmaailmasi, että virus ei missään tapauksessa ole voinut muuttua vähäoireisemmaksi, mutta toki se on voinut muuttua tartuttavammaksi? Mihin muuhun kuin omaan agendaan?

 

[Snoppen]

Varmaan selviää mutta voin myös kertoa että ainakin opiskelijoiden keskuudessa on todella suuri osa tuntemistani ihmisistä viettänyt pari viikkoa omaehtoista karanteenia ennen kuin ovat lähteneet joulua viettämään perheiden luokse. Varmaan tällaisetkin vaikuttaa

Tällaista olen itse myös huomannut. Pikkujoulun jälkeen ihmiset on jättänyt kaikki turhat menot pois.

Onhan kaikki tietenkin käynyt shoppailemassa etc. Mutta kyllä se alkaa jo olla aika selvää ettei tällainen toimi epidemian moottorina millään tavalla, joten se tuskin vaikuttaa huonolla tavalla.

@Sistis olet varmasti kertonut täällä, mutta on mennyt minulta ohi. Miksi uskot että uusivuosi olisi jollakin tavalla "vaarallisempi" ajankohta kuin esim joulu? Pakko tähän väliin heti myöntää että itse en ole ikinä ollut mikään uudenvuodenjuhlija joten pakko tunnustaa että en edes tiedä miten ihmiset käyttäytyy silloin. Jotenkin itselle on vain muodostunut kuva että silloin juhlii ne jotka jaksaa vielä joulun jälkeen innostua.

 

[Snoppen]

olet siis sitä mieltä, että noin yleisesti viruksen on oman hyvinvointinsa suhteen kannattavampaa muuttua tappavammaksi kuin vähemmän tappavaksi?

Eikai kukaan niin väittänyt. Minun päähän sopisi paremmin se että virus muuttuisi helpommin tarttuvaksi, kuin vähemmän tappavaksi. Varsinkin kun tämä virus ei ole alunperin kovinkaan tappava, niin tämä on minusta jopa todennäköisempi vaihtoehto.

Onko tietoa onko mikään virus (influenssaa pois lukien) oikeasti muuttunut vähemmän tappavaksi? Vai onko siinä aina käynyt niin että sukupolvien yli on saattanut ihmisille tulla esimerkiksi jonkinlaista perinnöllistä vastuskykyä?

 

[Huppu]

Sinä vedit tähän mukaan jonkun luonnonlain, kun itse puhuin todennäköisyyksistä. Hieman eri asia.

olet siis sitä mieltä, että noin yleisesti viruksen on oman hyvinvointinsa suhteen kannattavampaa muuttua tappavammaksi kuin vähemmän tappavaksi?

ruton aikaisia tutkimuksia en ole seurannut silloin aikanaan, mutta mihin perustuu ajatusmaailmasi, että virus ei missään tapauksessa ole voinut muuttua vähäoireisemmaksi, mutta toki se on voinut muuttua tartuttavammaksi? Mihin muuhun kuin omaan agendaan?

No siis en usko älykkääseen suunnitteluun ensinnäkään ja toiseksi korona ei nytkään ole liian tappava jotta se haittaisi leviämistä. Maailmassa on ollut koronaa vaarallisempiakin tartuntatauteja jotka sellaisina pysyivät kunnes rokotteita keksittiin. Luonnonvalinta taas on pitkä prosessi.

 

[TrafficIsland]

Faktahan on joka tapauksessa se, että sillä hetkellä kun virus saapuu maahamme, ei R-luku nouse välittömästi 1.57-kertaiseksi aiempaan nähden, vaan se tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo Britannian versio on käytännössä valtavirus. Kauanko siihen sitten menee aikaa, on hyvä kysymys. Itse en kyllä osaisi edes perstuntumalla arvioida tätä.

Mutta koska tykkään leikkiä luvuilla, niin tein ihan huvikseni laskelman, että mitä tapahtuisi, jos koko Suomen virus muuttuisi välittömästi tuoksi brittiläiseksi, ja nykyinen R-lukumme 0.883 kasvaisi 57%, eli lukemiin 1.39...

Luin linkittämäsi tutkimuksen pintapuolisesti. Tai siis preprintin. Siinä oli tehty huolellista työtä laskelmien osalta, mutta edelleen mielestäni varsinainen pihvi eli kausaliteetti jää hyvin epäselväksi. Eli onko uusi variantti nousevien tartuntalukujen takana vai ei. Mielestäni moni tekijä puoltaa sitä, että syyt ovat ihan muualla:

1. UK:ssa loppui 3-tason lockdown joulukuun alussa. Pubit, ravintolat, kirjastot yms. aukesivat ja moni muukin rajoitus poistui. Tavoitteena oli ylioptimistisesti pyrkiä viettämään ns. normaali joulu.

2. 8. joulukuuta alkoi briteissä ihmisten rokottaminen. Päivää hehkutettiin mediassa "V-daynä", pääministeri ja hallinto hehkuttivat rokoteohjelman alkamista ja sitä että vihdoin virusta vastaan pystytään taistelemaan. Tämän kaltaiset uutiset täyttivät brittimediat:

NHS workers: 'Vaccine is a game changer'

NHS workers have been giving their reaction to the news the vaccine will be rolled out in the UK from next week.

www.bbc.com

Ihan varmasti tämä uutisointi on vaikuttanut ihmisten mieliin siten, että ns. "suojaus on laskenut".

3. Ihmiset alkoivat liikkua huomattavasti enemmän kuin marraskuussa. Osittain tämä liittyi kahteen edelliseen tekijään, osittain siihen että joulusesonki alkoi. Täältä lontoon datastore-sivustolta näkee hyvin, kuinka joulukuun alussa ihmisten liikkuvuudessa tuli selkeä piikki ylöspäin.

4. Vuodenaikavaihtelussa ollaan menossa kohti pohjoiselle pallonpuoliskolle vaikeinta aikaa. Auringonvaloa on vähiten, d-vitamiinitasot ovat alhaalla, ilma on viruksen leviämiselle sopivan viileää.

Sanoisin että nämä 4 asiaa selittävät hyvin pitkälti sen, miksi tartuntamäärät ovat Englannissa nousseet. Ehkä pieni osa, n. 5-10% voi olla selitettävissä viruksen mutaatiolla, mutta mielestäni on todella ongelmallista, että tätä toitotetaan pääministerinkin toimesta käytännössä ainoana syynä tartuntamäärien kasvuun, vaikka kyse on mielestäni suurimmalta osin ihan muista seikoista.

Eli summa summarum: en edelleenkään ole yhtään huolissani tuosta UK-mutaatiosta. Edelleenkin ihan samoilla konsteilla (kontaktien vähentäminen, rajoitukset, turvavälit, hygienia, maskit) tuota uuttakin virusvarianttia voidaan menestyksekkäästi torjua, ihan samalla tavalla kuin meillä on tähänkin asti tehty. Jos briteissä ihmiset alkaisivat yhtäkkiä toimia yhtä tunnollisesti kuin suomalaiset, niin eiköhän sielläkin päivittäiset tartuntamäärät lähtisi nopeasti alaspäin.